Лёгкие БПЛА с огнестрельным оружием

Перенос из "Тачанок"
 
1 2 3 4 5 6
+
-1
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Bredonosec> чем легче винтовка, тем бОльшая часть энергии уйдет в отдачу. Физика же, 6й класс. задача в 2 действия.

Жесткое крепление к дрону. Т.е. отдача на все 10 кг приходится.

Bredonosec> Расстояние в 50-100 метров - идеальное для поражения картечью, к примеру. Мелкая, на утку :) Первый выстрел - и друшлаг.

Ок, допустим, у нас дробовик на турели. С автоматическим огнем. Но - см выше - дрон бронирован. Только со стороны противника, но бронирован. Аккумы, движки, сама турель - все закрыто от 7.62. На глаз это где-то полкило брони надо. А плоскости из пенопласта - пусть дырявят, не жалко. Структуру же утиная дробь не возьмет, да и она спрятана за броней же - огонь дрон ведет подставляя противнику минимальную проекцию, которая с углов ±15 градусов под броней. 'крейсерская' идеология - бронировать жизненно важные части, делая поражение остального некритичным.

Bredonosec> То есть, если я лечу на 2-моторочке, и даю правым РУДом побольше газа - у меня внезапно УВТ появился? )))

Повернул? Пользуясь только тягой движков? УВТ!

Bredonosec> а зачем вообще что-то флюгировать? Распределить нагрузку на все роторы никак нельзя? Если у тебя ВИШи - дай больше шаг и меньше тягу.

Сам винт создает сопротивление. Даже когда он на холостых оборотах. А тяга для мотопланера - сильно избыточна.

Bredonosec> Гораздо выгоднее баллистический вычислитель и запас мелких осколочных гранат.

Согласен, вполне можно. Разогнался до 300 кмч, и на пролете сыпанул осколочными. Вполне себе вариант. Но пулевой имеет бОльший поражающий потенциал.

Bredonosec> Бармалеи уже такой налёт попробовали. Потеряли 14 дронов зараз.

Пфф... нашел кого приводить в пример. И дроны там тоже не те. Дрон должен быть не ДУ, а автономный с подтверждением. Или без оного.

Bredonosec> гугли китайские ручные гранаты, использованные в сирии с бла. :)

Ну неважно. В общем - мини-штурмовик.
Убей в себе зомби!  54.0.2840.8754.0.2840.87
Это сообщение редактировалось 18.11.2016 в 14:55
LT Bredonosec #18.11.2016 20:49  @DustyFox#18.11.2016 06:06
+
-
edit
 
DustyFox> Абсолютно, просто безупречно точно! Но только если твой тезис умножить на -1. :F
в смысле, что эффективность второго ротора в потоке первого составляет 30%? ))
Ты не забудь, что сравниваем мы не один ротор со сдвоенным, а два раздельных и соосный. Ибо сопротивление двойное и привод двойной. А "эффективность" - одинарная.
 26.026.0
LT Bredonosec #18.11.2016 21:02  @spam_test#18.11.2016 11:59
+
-
edit
 
s.t.> А если импульс отдачи будет проходить через ЦМ дрона и при этом силы от винтов также будут симметричны относительно оси ствола
а они не будут. Потому что по условию задачи они выше линии.
Еще пожевать, или уже понятно? )
 26.026.0
LT Bredonosec #18.11.2016 21:06  @Wyvern-2#18.11.2016 12:30
+
-
edit
 
Bredonosec>> Ник, вот не надо подменять енг гусиной шейкой.
Wyvern-2>

Угу, на станке из толстых швеллеров, прибитом к земле для вящей стабилизации. )))

Офигенная аналогия свободно болтающейся в небе как цветок в проруби винтовки на подвесе.
Говорю же, не надо подменять енг гусиной шейкой.
 26.026.0

Naib

опытный

hcube> Ок, допустим, у нас дробовик на турели. С автоматическим огнем. Но - см выше - дрон бронирован.

Винты тоже бронированы? А то ведь книппели или их гибкие аналоги возродить дело нехитрое.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 
hcube> Жесткое крепление к дрону. Т.е. отдача на все 10 кг приходится.
Перечитай еще раз, попробуй поискать ответ в районе Дэлчева плеча :)
hcube> Ок, допустим, у нас дробовик на турели. С автоматическим огнем.
твой впопулац предназначен для войны с одиноким дробовиком на турели в центре пустыни? Нет? Тогда чего допущения такие? :)

> Но - см выше - дрон бронирован. Только со стороны противника, но бронирован. Аккумы, движки, сама турель - все закрыто от 7.62. На глаз это где-то полкило брони надо.
Срочно патентуй )) Производители бронежилетов с руками оторвут твою убер-броню ))

>А плоскости из пенопласта - пусть дырявят, не жалко. Структуру же утиная дробь не возьмет, да и она спрятана за броней же
...и другие сказки ганса христиана андерсона...

hcube> Повернул? Пользуясь только тягой движков? УВТ!
Черт, оказывается, УВТ был на еще "Гранде" Сикорского ))
Отпразднуем 104-летний юбилей УВТ? :)

hcube> Сам винт создает сопротивление. Даже когда он на холостых оборотах.
При вращении винт создаёт тягу. Пропорциональную шагу минус проходимое за оборот расстояние.
А ввиду того, что он совсем не плоский, никакое флюгирование не делает его сопротивление в стоящем виде равным нулю.

hcube> Согласен, вполне можно. Разогнался до 300 кмч, и на пролете сыпанул осколочными. Вполне себе вариант. Но пулевой имеет бОльший поражающий потенциал.
при чем тут разгон, не знаю, разве что, для уменьшения времени под огнем? Но тогда больше требования к точности отцепа..
По поводу потенциала - выше описывал, нет

hcube> Пфф... нашел кого приводить в пример. И дроны там тоже не те.
И гранаты не той системы. плохому танцору знаешь что мешает? :)

hcube> Ну неважно. В общем - мини-штурмовик.
бомбер.
 26.026.0
RU Torin #19.11.2016 16:59  @Мыш_и_к#17.11.2016 00:16
+
-
edit
 

Torin

опытный

М.и.к.> А кто мешает быстро нажимать на спуск одиночными? У нас же не человек на спуск давит.

а смысл?
 50.050.0
RU spam_test #19.11.2016 17:38  @Bredonosec#18.11.2016 21:02
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Bredonosec> а они не будут. Потому что по условию задачи они выше линии.
Покажи, в самолетной схеме очень даже могут быть на одной линии.
Почему аватар не меняется?  44
MD Wyvern-2 #19.11.2016 19:37  @Bredonosec#18.11.2016 21:38
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
>> Но - см выше - дрон бронирован. Только со стороны противника, но бронирован. Аккумы, движки, сама турель - все закрыто от 7.62. На глаз это где-то полкило брони надо.
Bredonosec> Срочно патентуй )) Производители бронежилетов с руками оторвут твою убер-броню ))

Бронепанели унифицированные Гранит
• Предназначены для оснащения общевойскового штурмового бронежилета 6Б43 и бронежилетов серии "Оператор".
• Могут быть изготовлены в вариантах 5а или 6а классов защиты по ГОСТ Р 50744-95.
• При воздействии, не превышающем установленное ГОСТ, обеспечивают запреградную контузионную травму не выше второй степени тяжести и живучесть 2-3 выстрела
в 1 дм2.
• Сохраняют свои свойства при неоднократном падении на твёрдую поверхность, а также в условиях пониженной
(- 50°С) и повышенной (+ 50°С) температур.
• Выпускаются в трех размерах.

Габаритные размеры, мм: 284х265 - 314х265 - 340х265
Площадь БП, дм2: 7,14 - 7,56 - 8,46
Масса БП 6а класса, кг: 2,95 - 3,1 - 3,47
Масса БП 5а класса, кг: 2,55 - 2,7 - 3,05
 

И чо? ~1 дм = ~0,5 кг.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  50.050.0
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
hcube>> Ок, допустим, у нас дробовик на турели. С автоматическим огнем.
Bredonosec> твой впопулац предназначен для войны с одиноким дробовиком на турели в центре пустыни? Нет? Тогда чего допущения такие? :)

Потому что у турели с автонаведением точность будет выше, чем у пехотинца. На порядок.

Bredonosec> Срочно патентуй )) Производители бронежилетов с руками оторвут твою убер-броню ))

Площадь просто закрывается не как у человека, а поменьше на порядок.

Bredonosec> А ввиду того, что он совсем не плоский, никакое флюгирование не делает его сопротивление в стоящем виде равным нулю.

Ну, совсем не сделает. А вот так вот можно :



Bredonosec> при чем тут разгон, не знаю, разве что, для уменьшения времени под огнем? Но тогда больше требования к точности отцепа..

Может и меньше. Траектория посчитана, боковые отклонения в ходе падения от ветра - ниже. Можно с пикирования бомбить :-) А то что время в зоне огня меньше - позволяет бомбить с меньшей высоты.
Убей в себе зомби!  54.0.2840.7154.0.2840.71

hcube

старожил
★★
Naib> Винты тоже бронированы? А то ведь книппели или их гибкие аналоги возродить дело нехитрое.

Винты - нет. Но в него опять же еще попасть надо - а стоит винт ребром к огню. И даже притом имеет далеко не 100% заполнение.
Убей в себе зомби!  54.0.2840.7154.0.2840.71
LT Bredonosec #19.11.2016 20:21  @spam_test#19.11.2016 17:38
+
-
edit
 
Bredonosec>> а они не будут. Потому что по условию задачи они выше линии.
s.t.> Покажи, в самолетной схеме очень даже могут быть на одной линии.
по условию задачи. по буквам повторить? :)
Условие задачи перечитай. Вынос балок с винтами вверх.
 26.026.0
LT Bredonosec #19.11.2016 20:29  @Wyvern-2#19.11.2016 19:37
+
-
edit
 
Wyvern-2> И чо? ~1 дм = ~0,5 кг.
И чо ты этим фиговым листком хочешь прикрыть? Даже не упоминая насчет веса крепления и упрочнения структуры, чтоб после передачи импульса пули вся леталка не поломалась в труху.
Напомнить, что бла, которые можно прикрыть 1 дм, могут носить только собственную камеру весом порядка 50 грамм?

И еще, ник. Выбери сначала модель, которую защищаешь, а потом спорь про неё. А то видеть как то мультикоптер, то самолёт, то чуть ли не подводная лодка - и всё для того, чтоб доказать пролезание верблюда в угольное ушко - несерьезно.
 26.026.0
+
-
edit
 
hcube> Потому что у турели с автонаведением точность будет выше, чем у пехотинца. На порядок.
на расстоянии 50-100 метров и для заряда дроби это не имеет абсолютно никакого значения.
Вообще никакого.
А вот то, что пока ты летаешь за одним пехотинцем, в тебя перекрестно с разных сторон еще штук пять стреляют, причем, с более близкого расстояния - ты как-то предпочитаешь не вспоминать.

hcube> Площадь просто закрывается не как у человека, а поменьше на порядок.
и польза? Всё равно приборы наблюдения в турху, бОльшая часть конструкции в труху. Это не пуля, это дробь.

hcube> Ну, совсем не сделает. А вот так вот можно :
можно, да.

hcube> А то что время в зоне огня меньше - позволяет бомбить с меньшей высоты.
меньшая высота == бОльшее время нахождения в зоне огня противника.
 26.026.0

Naib

опытный

hcube> Винты - нет. Но в него опять же еще попасть надо - а стоит винт ребром к огню. И даже притом имеет далеко не 100% заполнение.

В винт попасть намного проще, чем в корпус. Я ведь не зря упомянул книппели. При пересечении этим снарядом окружности вращения винта - он выводит лопасти из строя. А площади ометания там изрядные (метры квадратные), так что особой проблемы попадания я не вижу. Единственное спасение - расстояние. Книппели не дальнобойны.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
LT Bredonosec #20.11.2016 03:24
+
-
edit
 
RU Мыш_и_к #20.11.2016 15:38  @Torin#19.11.2016 16:59
+
-
edit
 

Мыш_и_к

втянувшийся

М.и.к.>> А кто мешает быстро нажимать на спуск одиночными? У нас же не человек на спуск давит.
Torin> а смысл?

Одиночными легче контролировать увод ствола. И расход боеприпасов меньше.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
RU Мыш_и_к #20.11.2016 15:46  @Bredonosec#19.11.2016 20:29
+
-
edit
 

Мыш_и_к

втянувшийся

Bredonosec> И еще, ник. Выбери сначала модель, которую защищаешь, а потом спорь про неё. А то видеть как то мультикоптер, то самолёт, то чуть ли не подводная лодка - и всё для того, чтоб доказать пролезание верблюда в угольное ушко - несерьезно.

Выше я приводил модель мультикоптера DJI Matrice 600, от которой можно оттолкнуться в обсуждении. Таскает 6 кг, максимальный взлетный вес 15,1 кг.

Хотя мне кажется, что гораздо удачней был бы вариант автожира.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
MD Wyvern-2 #20.11.2016 16:59  @Bredonosec#19.11.2016 20:29
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Bredonosec> И еще, ник. Выбери сначала модель, которую защищаешь, а потом спорь про неё. А то видеть как то мультикоптер, то самолёт, то чуть ли не подводная лодка - и всё для того, чтоб доказать пролезание верблюда в угольное ушко - несерьезно.
А ведь он прав :) Надо таки искать аналог носителю - с оружием вроде консенсус.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  50.050.0
MD Wyvern-2 #20.11.2016 17:00  @Мыш_и_к#20.11.2016 15:46
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Bredonosec>> И еще, ник. Выбери сначала модель...
М.и.к.> Выше я приводил модель мультикоптера DJI Matrice 600, от которой можно оттолкнуться в обсуждении. Таскает 6 кг, максимальный взлетный вес 15,1 кг.
Только стоит как иномарка ...

М.и.к.> Хотя мне кажется, что гораздо удачней был бы вариант автожира.

Вот поэтому и кажется...
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  50.050.0
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Wyvern-2> Только стоит как иномарка ...

Там в цене 80% пафоса. Серия-то малая, вот и продается по цене паровоза. Реально оно рекомую сотку примерно и стоит, если себестоимость брать.
Убей в себе зомби!  54.0.2840.9954.0.2840.99
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Только стоит как иномарка ...
hcube> Там в цене 80% пафоса. Серия-то малая, вот и продается по цене паровоза. Реально оно рекомую сотку примерно и стоит, если себестоимость брать.

Блин...экономическая грамотность туды её в качель...
Слушай, вот если бы ТЫ лично занялся бы производством такого пепелаца, ты бы продавал по "себестоимости"? А откуда бы заплатил бы нанятым людям? Как бы их ЗАИНТЕРЕСОВАЛ, что бы они таки впахивали на НИОКР (без предопределенного результата)?

И, кстати -судя по ценам на рынке вот как раз серьезные аппараты, не игрушки, стоят серьезных денег. Самый серьезный аппарат который я видел в продаже - вот этот Стоит - как неплохой автомобиль.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  50.050.0
RU spam_test #21.11.2016 10:22  @Bredonosec#19.11.2016 20:21
+
-
edit
 

spam_test

аксакал


Bredonosec> Условие задачи перечитай. Вынос балок с винтами вверх.
На-хре-на? История Делчевым повторяется? Ну какие объективные причина такую фигню городить? Время реакции и точность наведения выключают необходимость делать висюна.
Почему аватар не меняется?  44
+
-
edit
 

hcube

старожил
★★
Wyvern-2> Слушай, вот если бы ТЫ лично занялся бы производством такого пепелаца, ты бы продавал по "себестоимости"? А откуда бы заплатил бы нанятым людям? Как бы их ЗАИНТЕРЕСОВАЛ, что бы они таки впахивали на НИОКР (без предопределенного результата)?

Зависит от контекста. Если 'на сторону' - то по рынку. А если для обороны или брату-повстанцу - то мало что по себестоимости, так еще и лицензию на производство и технологические карты бы передал :-)

А себестоимость у него зависит от серии. Если идет штамповка многотысячными тиражами (а в условиях войны хотя бы со 100К армией - надо минимум 10К штук) - то условные 10М на прототип и облетывание - они размажутся и станут где-то 10-20К на единицу. При стоимости железа на уровне 100-150К.

P.S. Кстати. Такая страж-птица, роботрактор (и прочие косилки), роботакси, и 'мирный' охранный дрон контроля периметра с пейнтбольным стволом - очень близкие родственники по ПО. Т.е. как только появится опенсорс решение для одного - его легко можно перепилить в остальное. Ну и опять же вполне возможна конверсия - т.е. использование результата мирного НИОКР в военных целях, и наоборот.
Убей в себе зомби!  54.0.2840.8754.0.2840.87
Это сообщение редактировалось 21.11.2016 в 13:33
LT Bredonosec #21.11.2016 21:47  @spam_test#21.11.2016 10:22
+
-
edit
 
s.t.> На-хре-на? История Делчевым повторяется? Ну какие объективные причина такую фигню городить? Время реакции и точность наведения выключают необходимость делать висюна.
1) не у меня спрашивать, а у предложившего. я лишь объяснил, что данная схема работать не будет. :)
2) Предложи другую схему - рассмотрим преимущества и недостатки её :)
 26.026.0
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru