О военных реформах и руководстве ВС РФ

xab>> Дое его прихода были попытки навести порядок, но нужен был человек не из системы, не отягощенный связями ...
m.0.> Угу. Вы для начала его хоть раз в живом виде вблизи видели?

Я далеко от Москвы был и уже на гражданке.

m.0.> Ну что бы быстро понять насчет "отсутствия связей"? Рекомендую, бо увидев как гнется перед ним свита в виде руководства ростеха уже после его снятия из мо, больше подобную мягко говоря, глупость не будете повторять.

Связей именно внутри МО, штабов округов и прочей хрени.
Теми связями на которых функционировала, поддерживающая мертвые структуры ради теплых должностей.
Он безусловно был со связями, но его связи были вне этой системы, что позволяло эту систему рубить.

xab>> После того, как он это сделал, стал не нужен и его убрали.
m.0.> Т.е. все это действо было заранее запланировано?

ИМХО да.
3 года руководитель Федеральной налоговой службы, 5 лет МО.

U235>>>Тебе фразеологизм "летчик минус инженер" знаком?
ccsr>> Нет не знаком, не сталкивался.
DustyFox> Ма-аленький такой штришок, но очень показательный!
А вы конкретно "штришок" опишите - что я не так описал. Вот тогда и посмотрим, что вы за фрукт, мнящий себя знатоком темы на уровне срочной службы. К слову про "штришок" - это вы не в теме, что словосочетание "минус-инженер" родилось не в ВВС, а во время упразднения звания "инженер-лейтенант", когда выпускникам училищ стали присваивать звание "лейтенант-инженер". Вы и здесь лопухнулись по полной, а еще что-то изобразить из себя пытаетесь:
1971 год

Для младших и старших офицеров инженерно-технической службы существовавшие ранее воинские звания, начинающиеся со слова «инженер» от инженер-лейтенанта до инженер-полковника, заменялись состоящими из общевойсковых званий младших и старших офицеров с добавлением слова «инженер» — лейтенант-инженер, старший лейтенант-инженер, капитан-инженер, майор-инженер, подполковник-инженер, полковник-инженер. Для младших и старших офицеров корабельного состава ВМФ и пограничных войск соответственно: лейтенант-инженер, старший лейтенант-инженер, капитан-лейтенант-инженер, капитан 3 ранга-инженер, капитан 2 ранга-инженер, капитан 1 ранга-инженер.

 

DustyFox>Вот на таких мелочах банальных для своих, но совершенно не понятных иным, посторонних и ловят!
Вот вы и прокололись на мелочах, т.к. не знали, откуда взялось понятие "минус инженер", потому что когда оно появилось в ВВС вообще никаких летчиков-инженеров и в помине не было.
Кстати, вы из каких "своих" - не стесняйтесь, сообщите, что у вас за плечами, чтобы я проникся к вам "уважением".
DustyFox>Отсюда понятно, что в теме как минимум авиационных ВВУЗов Вы рубите хуже, чем свинья в апельсинах!
Не знаю что вы в них рубите, но ни одного опровержения моей мысли я от вас не услышал. А это лишь означает что вы заурядный словоблуд, и ни фига умного сообщить по теме не можете. Кстати, со мной в кабинете пару лет сидел человек, выпускник авиационного ВВУЗа, но не летчик, который летал на определенных самолетах в составе экипажа, так что кое-что про порядки в ВВС я знаю из первых уст.

ccsr>> Надо понимать это так, что раз Сердюкова не посадили, то он и не жулик вовсе, а радетель за интересы Отечество и пора ему давать Героя. Ну-ну..
Iva> он не жулик. А воры все, можно Пашу Мерседеса вспомнить.
Нет, Сердюков жулик и только такие как вы его могут оправдывать, приписывая ему то, что он даже не по своей личной воле делал.
К слову, Грачёва просто смешно в данном случае приводить т.к. два купленных Мерседеса были служебными и стояли на балансе МО, хотя это его не красит - вы и здесь врете не краснея.
Iva> И Сердюков сделал великое дело - собрал все платежи и обязательства в одно место. И этим резко сократил количество воров.
Если бы он всех выгнал из армии и оставил свою любовницу с её аппаратом, то действительно жуликов осталось бы всего двое - жаль что он не довёл это дело до конца.
Iva>До этого воровать мог любой командир части. После этого только финотдел МО и выше.
Не порите чушь - воровать и вы можете, как впрочем и министр Улюкаев, и чиновник из МВД, и даже сотрудники ФСБ попадаются. Так что "заслуга" Сердюкова лишь в том, что он стал лично покрывать воровство своей любовницы.
Iva> Возможно поэтому его так военные и ненавидят.
Не за это, а за то, что нанёс непоправимый ущерб нашей обороноспособности. А это совсем другие мотивы.
ccsr>> Ну не надо врать, хотя бы потому что огромное сокращение армии силами самих военных происходило сразу после войны, в шестидесятых во времена Хрущева,
Iva> после чего к концу Брежнева армию раздули почти в два раза.
Врёте, причем нагло:

К 1954 году достигла 5 763 000 чел.;[12]
На 9 февраля 1956 года составляла: по штату 4 406 216 человек, по списку 4 147 496 человек;[13]

 

Записка Г. К. Жукова и В. Д. Соколовского в ЦК КПСС о дальнейшем сокращении Вооружённых Сил СССР, 9 февраля 1956 года.
При Устинове максимальное количество составляло 4 млн. с небольшим - так что никто в два раза армию не раздувал.
ccsr>> и огромное количество было сокращено в девяностых. Так что Сердюков занимался разгоном того, что не могли сократить хотя бы в силу финансовых обязательств перед военнослужащими - в частности по жилью.
Iva> во это ошибка Сердюкова. Надо было менять законы - ликвидировать право военных выбирать, где они хотят жилье и давать им фиксированную денежную сумму - пусть сами решают где и какое хотят.
Вы вы вообще представления имеете, что у нас жильё имеет разную стоимость?
И почему, человек, призванный служить из Москвы, не имеет право вернуться туда же после окончания службы? Кто ему оплатит жильё, если он лет тридцать мотался по служебным квартирам?
Сразу видно что вы проблем армии не знаете, с ними не сталкивались, вот почему таким диванным теоретикам так мил Сердюков - вы же в виртуальное военные игры лучше играть будете, вместо того чтобы самому послужить или сыночка своего в армию направить на длительный контракт.

Iva> И второе - надо было проводить реформу чинов - вводить новые. Тогда военные пенсии можно было заморозить, а оклады в армии поднять.
Не порите чушь - что изменят новые чины, сформулировать сможете? Или так, бла-бла-бла...
Iva> И никто бы тогда не критиковал новые части - все стремились в них попасть
Вы похоже так далеко от армии находитесь, что так и не поняли, что все новые части и знамёна были сделаны с одной единственной целью - уничтожить прошлую историю и знамена, где был вышит Ленин и советская символика. Других причин этой мышиной возне нет - это вы так никогда и не поймете.

Iva> а вот это преступление всей военной корпорации. Она с 90-х делала все, чтобы поддержать численность ( т.е. количество должностей), а не боеспособность армии. Ее приоритеты были очевидны.
Врете, причем не смущаясь - в 90-х столько ушло из армии офицеров, что даже в центральном аппарате не могли найти офицеров на приличные должности и их приходилось сокращать "не по живому". Уж если не знаете обстановки тех лет, то и не фантазируйте.
Кстати, совсем недавно узнал от своего сослуживца - подполковника, уволенного при Сердюкове, опять призвали в армию через военкомат, по его согласию разумеется. Вот это и есть цена "реформ" Сердюкова.
Iva> Сердюков и отношение военных к реформам сделали меня сторонником 1937 - иногда зарвавшихся и зажравшихся военных, игнорирующих реальность и указания руководства страны надо жестко ставить на место.
Наверное такие как вы тогда и строчили доносы на своих сослуживцев, чтобы потом занять их место - уж больно неприличные нотки в ваших постах проскакивают.
Iva> Армия для страны, а не страна для армии.
Волга впадает в Каспийское море. Спасибо, просветили...

Iva> А Паша Мерседес - свой - это нормально.
Он не пользовался авторитетом в армии, так что пальцем в небо.

Iva> кадровые военные 20 лет занимались саботажем в надежде, что когда нибудь им дадут деньги на такую армию, которую они хотят. Хотя страна уже другая, экономика другая и т.д.
Вы бы точно у Ежова хорошим подручным были - именно такие как вы и устроили нашему народу кровавую баню в ходе репрессий, пытаясь доказать свою "преданность" делу партии. Не удивлюсь, если узнаю, что кто-то из ваших дедушек именно тогда и начинал свою карьеру - видимо у вас это на генном уровне заложено.

Iva> Да, ладно. Он от жены ушел к любовнице. Папа жены обиделся. Сердюков вернулся - дело развалилось.
Ну вот вы и сами определили "цену" таланта Сердюкова, а как здесь его расхваливали - одним словом сами себя высекли, выставив на посмешище свое восхищение его реформам. Кстати, вы как-то ловко ушли от простого вопроса - почему сейчас так восхищаются Шойгу, раз он пришел на все готовое после Сердюкова.

ccsr> Не порите чушь - воровать и вы можете, как впрочем и министр Улюкаев, и чиновник из МВД, и даже сотрудники ФСБ попадаются. Так что "заслуга" Сердюкова лишь в том, что он стал лично покрывать воровство своей любовницы.

не могу воровать, даже если захочу - должность не позволяет


Iva>> Возможно поэтому его так военные и ненавидят.
ccsr> Не за это, а за то, что нанёс непоправимый ущерб нашей обороноспособности. А это совсем другие мотивы.

Да, ладно, какой он мог нанести ущерб? Ущерб уже был нанесен. Мужики в трениках наваляли доблестной регулярной армии. И 2млн ВС с трудом набирали 40 тыс в Чечню. Приходилось моряков собирать и посылать.

ccsr> Вы вы вообще представления имеете, что у нас жильё имеет разную стоимость?
ccsr> И почему, человек, призванный служить из Москвы, не имеет право вернуться туда же после окончания службы? Кто ему оплатит жильё, если он лет тридцать мотался по служебным квартирам?

Всю страну кинули, а военных нельзя?
Тем более из получавших жилье в Москве, призванные в Москве - это проценты, если не десятые доли процентов.
Москва - это вершина военной карьеры.

ccsr> Не порите чушь - что изменят новые чины, сформулировать сможете? Или так, бла-бла-бла...

легко.
Позволяют утроить перебор людишек. И серьезно реформировать армию, как Петр Первый.
Старым званиям оставляем старые оклады, новым резко повышаем. Создаем новые части, где у всех новые звания.
Разделяй и властвуй ©

ccsr> Врете, причем не смущаясь - в 90-х столько ушло из армии офицеров, что даже в центральном аппарате не могли найти офицеров на приличные должности и их приходилось сокращать "не по живому". Уж если не знаете обстановки тех лет, то и не фантазируйте.

да ладно . Одних полковников 80тыс чел.
Iva>> А Паша Мерседес - свой - это нормально.
ccsr> Он не пользовался авторитетом в армии, так что пальцем в небо.

т.е. согласны, что он тоже, как и Сердюков уронил авторитет МО?

ccsr> Ну вот вы и сами определили "цену" таланта Сердюкова, а как здесь его расхваливали - одним словом сами себя высекли, выставив на посмешище свое восхищение его реформам. Кстати, вы как-то ловко ушли от простого вопроса - почему сейчас так восхищаются Шойгу, раз он пришел на все готовое после Сердюкова.

Очень просто. Армии показали, что если они будут нос воротить, им еще одного Сердюкова дадут. Поэтому они на Шойгу молятся. А назначили бы Шойгу до Сердюкова - сколько воплей бы было.

Iva> Всю страну кинули, а военных нельзя?
Iva> Позволяют утроить перебор людишек.

Iva> Разделяй и властвуй ©

Прошу прощения Вы с кем собрались воевать, со своей армией или с вероятным противником.

Iva> Старым званиям оставляем старые оклады, новым резко повышаем. Создаем новые части, где у всех новые звания.

Проснитесь, индексаций окладов военным не было с 12 года и не будет еще три года. Нету больше бабла на Ваши эксперименты.

Iva>> Разделяй и властвуй ©
GREI> Прошу прощения Вы с кем собрались воевать, со своей армией или с вероятным противником.

с саботажниками, заботившимися о должностях, а не о боеспособности ВС.
С корпорацией (тм)
И не собрались, а уже их прилично почистили. И запугали - Шойгу с радостью встретили.

GREI> Проснитесь, индексаций окладов военным не было с 12 года и не будет еще три года. Нету больше бабла на Ваши эксперименты.

Так это обсуждение реформ Сердюкова.

Iva> с саботажниками, заботившимися о должностях, а не о боеспособности ВС.

Ну что саботировал, например мой знакомый начальник отделения госпиталя. Когда его должность была заменена да гражданский персонал. Он согласился снял погоны но остался на своем месте. А еще через 8 месяцев его все равно уволили, поскольку опять был введен военный штат. Или мой командир дивизона, или мой начальник штаба?

Iva> С корпорацией (тм)

Что за корпорация? Имена, звания должности знаете? Примеры хотя бы.
Что для борьбы с нерадивыми начальниками у министра обороны власти не хватало?

Вобщем, что бы оценить реформу надо ее пережить. По моему господин Сердюков или команда оказались очень слабыми управленцами, отсюда и шарахание придумывание некое сопротивление реформам (блин так и представлю министр обороны приказывает а полковники ему - а мы не будем не хотим, нас здесь неплохо кормят). Кроме того в основном его реформа - тупая калька (причем неграмотная) с американской армии, пэтому и успеха не имела.
Кужугетыч тоже не подарок, но по крайней мере понятен.

Iva> Так это обсуждение реформ Сердюкова.
Обсудим. Для примера - вывод из состава ВС, а по-простому, банальное сокращение ремонтных подразделений. Итог плачевный. Теперь, чтобы командиру БЧ-4 отремонтировать приемник/передатчик/ЗАС и т.п., необходимо подать изделия в план ремонта на следующий год и, при этом, не превысить финансовые квоты. Потом ждать заключения контракта и везти изделие в завод связи (бывшая в/ч, подчинявшаяся управлению связи флота). Если у тебя изделие неисправно давно, то особых проблем не бывает. А если у хорошего "бычка" всё работает как часики, что подавать в ремонт? Не важно, что-то надо подавать, иначе финансирование срежут. И вот приходится везти в ремонт исправное изделие. А если после подачи плана ремонта что-нибудь накрылось? Подавали в ремонт приемник с номером 111 111, а сломался с номером 222 222, то менять нельзя. Присутствующие на заводе военпреды зорко следят за соответствием не только заявленным номерам изделия, но и блочной нумерации согласно формуляров. Тут найден выход - сломанное изделие набивается неисправными номерными субблоками, под которое рисуется новый формуляр "взамен утерянного". ЧТО представляет из себя "сборная солянка", нетрудно представить. В формуляре на изделие могут нарисовать фантастические параметры изделия, не имеющие ни чего общего с реализмом.
Далее. Заводы-изготовители раньше присылали комплектующие на свою продукцию, теперь приходится закупать у сторонних производителей. Выпускаемая новая аппаратура не имеет в комплектации альбомов-схем. Ибо изготовители повадились предавать сервисное обслуживание своих изделий дочерним фирмочкам. Теперь для ремонта аппаратуры на Камчатке, ездит специалист из Москвы.
Нормальная такая реформа.

Iva>> С корпорацией (тм)
GREI> Что за корпорация? Имена, звания должности знаете? Примеры хотя бы.

все МО начиная с 1991 и все их окружение, практически весь генералитет.
Все принимавшие решения в 1991-200? годах в МО.
И все их родственники, детки, зятья и т.д.

В частности все, отстаивавшие и отстоявшие блатное Серпуховское училище РВСН уже при Сердюкове.

GREI> Что для борьбы с нерадивыми начальниками у министра обороны власти не хватало?

Конечно. С ним боролись, его подставляли и т.д. Так как не свой и проводил политику сокращений. А им хотелось миллионных армий, 6 авианосцев и т.д.

В Липецке у летчиков стали отбирать зарплату. Они пожаловались в гражданскую прокуратуру. Так зам главкома ВВС издает приказ, что офицеры жалующиеся не по команде - нарушают устав и будут уволены.

За такой приказ по моемому сразу в тюрьму. В советское время была статья "создание обстановки, способствующей преступлениям".

Армии нужна военная полиция или комиссары, желательно не подчиненные даже МО, а президенту на прямую.

Ну и что, господин Сердюков этому зам главкома матку наизнанку вывернул?
Это же знаменитый приказ №400.
Как говорится идея нормальная, вот выкинуть кучу денег в то время, мог только человек не знающий реальное положение дел в войсках.
Тут не просто надо идеями кидаться а скрупулезно доводить до конца начатое дело.
Кстати мы эту премию увидели только после отсранения Сердюкова от должности.

Iva> не могу воровать, даже если захочу - должность не позволяет
Вообще-то должность не влияет на моральные принципы - они относятся к категории нравственной. Но ваша оговорочка по Фрейду говорит сама за себя - вас страх удерживает от воровства, а не моральные установки.
Iva>>> Возможно поэтому его так военные и ненавидят.
ccsr>> Не за это, а за то, что нанёс непоправимый ущерб нашей обороноспособности. А это совсем другие мотивы.
Iva> Да, ладно, какой он мог нанести ущерб? Ущерб уже был нанесен. Мужики в трениках наваляли доблестной регулярной армии. И 2млн ВС с трудом набирали 40 тыс в Чечню. Приходилось моряков собирать и посылать.
Ваше лживое утверждение лишь свидетельствует о вашем незнании того, что тогда происходило в армии и в стране, в частности среди тех кто ею руководил. Никакие "мужики в трениках" и пернуть не смогли бы в Чечне, если бы армия получила приказ уничтожить всех сопротивляющихся, не считаясь ни с какими потерями среди тех, кто бандитов поддерживал. А уж о случаях прямого предательства нашей армии в Чечне говорили открыто все, кто реально имел отношение к тем событиям - вы видимо не знаете кто такой Березовский и что он там вытворял при попустительстве Ельцина. Так что никто армии не навалял - её практически со связанными руками выставили против бандитов и заставили, как Буданова, расплачиваться за подлость политиков.

ccsr>> И почему, человек, призванный служить из Москвы, не имеет право вернуться туда же после окончания службы? Кто ему оплатит жильё, если он лет тридцать мотался по служебным квартирам?
Iva> Всю страну кинули, а военных нельзя?
Вся страна не связана своей жизнью с армией, и не имеет тех ограничений, которые имеют военнослужащие. Вот поэтому обязательства перед ними нужно всегда выполнять - иначе будет не армия, а сборище по типу Иностранного легиона, и повторится то, что было с украинскими военнослужащими в Крыму, если им пообещают более выгодные условия.
Iva> Тем более из получавших жилье в Москве, призванные в Москве - это проценты, если не десятые доли процентов.
Есть еще много крупных городов страны, откуда призывались в армию, а заканчивали службу в какой-нибудь дыре - примеров тысячи...
Iva> Москва - это вершина военной карьеры.
А вот хрен - мой бывший командир части наоборот сам попросился вернуться в нашу часть, где он был до перевода в Москву главным инженером, потому что тяготился рутиной работы в центре. Правда он еще с Байконура знал Гагарина и Королёва, но это был человек настоящей советской закваски, которыми гордилась страна.

ccsr>> Врете, причем не смущаясь - в 90-х столько ушло из армии офицеров, что даже в центральном аппарате не могли найти офицеров на приличные должности и их приходилось сокращать "не по живому". Уж если не знаете обстановки тех лет, то и не фантазируйте.
Iva> да ладно . Одних полковников 80тыс чел.
Опять врёте не краснея - в Советской Армии было 2 тыс. должностей генералов и адмиралов, 16 тыс. полковников и кап.1 р., и около 36 тыс. подполковничьих (к.2 р.) должностей, и это факт. Правда цифры эти могли изменяться на единицы процентов в связи с тем, что имелась возможность держать в резерве некоторые группы офицеров и генералов во время оргштатных мероприятий, или же сугубо специфические должности - например вернувшийся военный атташе, находящийся в резерве до следующей командировки.

Iva> Очень просто. Армии показали, что если они будут нос воротить, им еще одного Сердюкова дадут. Поэтому они на Шойгу молятся. А назначили бы Шойгу до Сердюкова - сколько воплей бы было.
Армии ничего показать нельзя - там в основном настолько здравомысленные люди служат, что идиотов видят сразу, а поэтому всегда скептически воспринимают любое инородное тело. И Иванов, и Сердюков и Шойгу - это все чужеродные тела, которые никогда не пользовались и не будут пользоваться авторитетом в армии, хотя бы потому что это всегда в нашей стране было прерогативой военных профессионалов, а не записных карьеристов, которых недальновидные политики ВРЕМЕННО использовали в своих целях.
И только страх перед Гаагой заставил одуматься "питерских" - вот это истинные мотивы того, что им пришлось срочно менять своё отношение к тем, от кого зависит наша безопасность.

А.Л.> летчику для локализации отказа, вполне хватит знания блок схемы соответствующей системы и конструкции силовой установки, не вдаваясь в теорию ее расчета.

Конечно, хватит. Но при обучении надо хоть что-то же рассказать о теории и прочем, что лежит в основе конструкции. Что именно и насколько подробно - разумеется, обсуждаемо.
Нет, в принципе можно надр.чить и совершенно бездумно, вообще ничего не объясняя, на уровне дрессировки. "Это такая магия, сюда тыкаешь - отсюда вылезает". Но идея учить так офицеров, а не рядовой состав - как-то не кажется особо удачной.

А.Л.> Технически знания должны быть такие что бы позволяли понимать на чем основаны те или тактикотехнические характеристики летательного аппарата. и его эксплуатационные ограничения. То же самое с аэродинамикой.

Ну да.

А.Л.> А в дальнейшем, когда выработается динамический стериатип, намного важнее, знание тактики применения авиационных средств поражения в различных ситуациях

Само собой, обязательно. Кстати, чем это не тема для дипломной работы? Которая типа как совсем не нужна?

Fakir>Конечно, хватит. Но при обучении надо хоть что-то же рассказать о теории и прочем, что лежит в основе конструкции.

А разве среднего специального образования (уровня техникума) для успешной эксплуатации техники (тут вроде именно о том спор) недостаточно будет?
Зачем именно высшее с его атрибутами (наука, дипломные работы...)?

Fakir>Что именно и насколько подробно - разумеется, обсуждаемо.

Вот-вот...

Fakir>Кстати, чем это не тема для дипломной работы?

Дабы открыть что-то новое или хотя бы раскрыть с новой стороны? А получится?

ED> А разве среднего специального образования (уровня техникума) для успешной эксплуатации техники (тут вроде именно о том спор) недостаточно будет?

Для эксплуатации может и достаточно. Хотя с точки зрения программы, подозреваю, старый советский техникум может быть сильнее иного нынешнего вуза. (по кр. мере такое осчущение сложилось недавно после пролистывания некоторых учебников, предназначенных для техникумов - вполне толковых)

ED> Зачем именно высшее с его атрибутами (наука, дипломные работы...)?

Военная наука, ИМХО. Почему бы не дать будущему офицеру в дипломе разработать некую операцию? Ну, условно - налёта на Озирак. Или спланировать Пёрл-Харбор с учётом таких-то изменений в погодных условиях и технических характеристиках располагаемой матчасти.
Ну как-то в таком ключе ИМХО.

ED> Дабы открыть что-то новое или хотя бы раскрыть с новой стороны? А получится?

Не в любом дипломе новое. Даже у чисто научных специальностей дипломы нередко бывают обзорными. Хотя просто потому, что вот такую недорешенную задачку попытались решить, нифига не вышло, но хоть расскажем о состоянии дел в этой области на сегодняшний день. Сообщаем людям, заодно дипломник демонстрирует, что сам в том-то и том-то разобрался - то есть свою квалификацию.
Дипломная работа - она квалификацинная.

Fakir>с точки зрения программы, подозреваю, старый советский техникум может быть сильнее иного нынешнего вуза. (по кр. мере такое осчущение сложилось недавно после пролистывания некоторых учебников, предназначенных для техникумов - вполне толковых)

Именно так. Не только ощущение. Обсуждали уже на Форуме с десяток лет назад.

Fakir> Военная наука, ИМХО.

И не только. Выпускник высшего военного училища в принципе до подпола может дорасти (без академии). А там много чего понадобиться может (и управление большими коллективами, и хозяйство вести, и экономика, и психология...). Правильная вышка очень даже кстати.
Но тут всё больше на непосредственную эксплуатацию техники напирают почему то.

Fakir> Дипломная работа - она квалификацинная.

Дык опять же "старый советский техникум". Именно квалификационные дипломные работы делали.

А тут плач по "Были утрачены профильный диссертационный совет и адъюнктура, многие курсанты лишились тем дипломных проектов и научных руководителей".

Fakir> Дипломная работа - она квалификацинная.

Кстати, да.
Она так и называется - выпускная квалификационная работа, а не дипломная.

Fakir>> Дипломная работа - она квалификацинная.
VAS63> Кстати, да.
VAS63> Она так и называется - выпускная квалификационная работа, а не дипломная.
У нас это был (после окончания летной программы)самостоятельный полет на полигон с применением средств поражения на боевом самолете МиГ-21ПФС, и полет на спарке на сложный пилотаж с проверяющим например из ВВС округа. При положительных оценках курсант допускался до сдачи теоретических госэкзаменов, на все про все 1 месяц,потом 30 дней отпуска и в часть на службу, где через 20 полетов я вылетел самостоятельно на МиГ-23, а через год мы открутили эскадрильское ЛТУ с нанесением ударов по НЦ днем в ПМУ группами до звена включительно и со сложных видов маневра парами.

ccsr> Опять врёте не краснея - в Советской Армии было 2 тыс. должностей генералов и адмиралов, 16 тыс. полковников и кап.1 р., и около 36 тыс. подполковничьих (к.2 р.) должностей, и это факт.

при чем тут СА? я про времена прихода Сердюкова.

и вопрос в сторону - 2 тыс генералов - это до Горбаческого - а сколько у нас генералов по сравнению с 9.05.1945? На 300 больше?
т. е. 2 тыс - это до сокращения 300 или после?

xab> Он безусловно был со связями, но его связи были вне этой системы, что позволяло эту систему рубить.

Дурак во власти и не более. Хотя нет, себя любимого не забывал. Полагаю об этом ... не стоит вообще говорить, был и был. Но один факт повторюсь - будучи на речке слушал в обед со всем 41 отделом сухих его интервью на тему армейской медицины. Его мнение было категоричным - убрать медицинскую службу из частей! Когда растерявшийся корреспондент спросил, а как быть с военными в отдаленных гарнизонах, на кораблях в море, горячих точках и в бою, ответ был простой и в его стиле - будем отправлять в командировку гражданских врачей и медсестер из больниц и поликлиник! После чего интервью тут же прервали. Дурак он и есть дурак.

Iva> все МО начиная с 1991 и все их окружение, практически весь генералитет.
Iva> Все принимавшие решения в 1991-200? годах в МО.
Iva> И все их родственники, детки, зятья и т.д.
Нет так не пойдет.
Либо называем конкретные фамилии, в чем они виноваты и что с ними случилось. Либо вы пи...бол.

Iva> Конечно. С ним боролись, его подставляли и т.д. Так как не свой и проводил политику сокращений. А им хотелось миллионных армий, 6 авианосцев и т.д.
Проблема не в этом, а в том, что реформу он фактически запорол. И как раз те, кто воровал, хотел 6 ав, новых окр остались при кормушке.

LtRum> Нет так не пойдет.
LtRum> Либо называем конкретные фамилии, в чем они виноваты и что с ними случилось. Либо вы пи...бол.

я так понимаю, что понятие корпоративные интересы вам не знакомо.

LtRum>> Либо называем конкретные фамилии, в чем они виноваты и что с ними случилось. Либо вы пи...бол.
Iva> я так понимаю, что понятие корпоративные интересы вам не знакомо.
А я так понимаю, что вы просто наворовали с сердюковым на пару, вот теперь его и отмазываете.
Да вы прям роналдо, только в плохом смысле...

LtRum> А я так понимаю, что вы просто наворовали с сердюковым на пару, вот теперь его и отмазываете.
LtRum> Да вы прям роналдо, только в плохом смысле...

Вы правильно заметили, я - Васильева.

Iva> Вы правильно заметили, я - Васильева.

Камбэк десятилетия. )

P.S. А вот ругаться не нужно LtRum-у.