О военных реформах и руководстве ВС РФ

m.0.>> ... ну довел конечно шойгу, правда непонятно что, бо по многим инженерным школам после белого и пушистого - чистое гольное поле.
uber> Прочитай внимательно: Особенно про "культурное наследие".
uber> https:// ...

Не открылся, говорит недостоин.

uber> Для сравнения: администрация Питера вкладывает в капремонт:[/url]

Хе, смешно несколько читать интервью упомянутых фамилий из руководства ридного мо (ныне некоторые уже под стражей). Но Питер особый город, там великая история и вопиющая нищета по зданиям перемешаны неразрывно. И то что некоторые заброшки восстанавливают и пытаются одновременно использовать и как музей и как базу для обучения, это ПМСМ от большого дефицита необходимых площадей. Бо полно было исторических зданий, которые десятилетиями не реставрировались, а все деньги много лет вкладывались в развитие жилья спальных р-ов. Дело в том, что Питер до исторического материализма застраивался домами по индивидуальным проектам и восстанавливать каждый из старых домов - тоже приходится по индивидуальной, очень дорогой цене. Впрочем, это офф.

uber> А Сердюкову фактически предъявили асфальт на даче...

Что приказали, то и предъявили.

uber> И еще один пункт. Как то прошел слух ...

Не слух, место действия - Рязанское ... Училище ВДВ, праздник.

uber> ... что Сердюков генерала в храме обматерил.

Вне храма, и публично перед курсантами училища, и по памяти чел. был полковником?, но не принципиально. И вот этот скандал действительно утрясали очень высоко.

uber> По факту выяснилось, что денег генералу дали на полигон, а он храм построил.

Куда ушли деньги - по сми не следил. Хотя несколько сомневаюсь что боевой командир нарушил приказ и в ущерб учебе все бухнул на храм, а не на так нужный полигон. Основание - все кто был непосредственно знаком с ситуацией (присутствовали), публично выступили в его поддержку, а это в армии очень дорогого стоит (в том числе по последствиям для каждого).
Не собираюсь с Вами спорить о незапятнанном облике белого и пушистого, многие реальные доказанные факты из газет и сми того времени (как и неофициальные) просто не упоминались в обвинении, но бог с ним и его подельниками (большинство которых просто прошли по минимуму, как бы возместив доказанный ущерб, хе).

m.0.> и закономерно погорел на собственной жадности

Что именно?

m.0.> Но Питер особый город, там великая история .. тоже приходится по индивидуальной, очень дорогой цене. Впрочем, это офф.
m.0.> Куда ушли деньги - по сми не следил. Хотя несколько сомневаюсь что боевой командир нарушил приказ и в ущерб учебе все бухнул на храм
ну да, ну да. "смотреть нужно ширше, к людям надо мягше, и ваще я не верю, бла-бла"
Классическое блатное отмазывание воров.

uber>> А Сердюкову фактически предъявили асфальт на даче...
m.0.> Что приказали, то и предъявили.
и тут же

m.0.> многие реальные доказанные факты из газет и сми того времени
Доказанные. Но не предъявлялись суду.
А кто именно их доказал тогда?
Или "доказательство" в виде каляк-маляк в спид-инфо по заказу обиженных за отлучение от краника адидасов? Так можно и протоколы мудрецов "доказательством" назвать.

m.0.>> и закономерно погорел на собственной жадности
Старый> Что именно?

По неофициальной инфе - перестал "резьбу чуять": начал (продолжил) пиар в тему недостатков войсковой медицины (что справедливо и сейчас, особенно в тылу, но предлагал публично гольный идиотизм), но главное - попытался реализовать план по оптимизации "жирной" земли и др. ВМА в Питере. А не трогал бы эту тему, вполне мог бы и дальше сидеть на мо, чем он хуже нынешних уже "сидельцев"?

m.0.> По неофициальной инфе - перестал "резьбу чуять": начал (продолжил) пиар в тему недостатков войсковой медицины (что справедливо и сейчас, особенно в тылу,
аатличный пример. То есть, преступление в том, что посмел тронуть малинник неприкасаемых.

> но главное - попытался реализовать план по оптимизации "жирной" земли и др. ВМА в Питере.
на которой сидит кто-то, считая ее своим личным чемоданчиком и пенсионными накоплениями, хоть платит за это бюджет?
Тож аатличный пример, за что адидасы ненавидят, ага.

Bredonosec> аатличный пример. То есть, преступление в том, что посмел тронуть малинник неприкасаемых.

Вообще-то, предлагалось военную медицину вообще отменить, как непрофильный актив. Оставить в войсках только фельдшеров (чтобы умели жгут наложить, бинт и всё такое). А всё, что круче, передать в гражданскую сферу.

Bredonosec> Тож аатличный пример, за что адидасы ненавидят, ага.

А кто такие адидасы?

БН181> А кто такие адидасы?
Это либерасты генералов так обзывают.

Bredonosec>> аатличный пример. То есть, преступление в том, что посмел тронуть малинник неприкасаемых.
БН181> Вообще-то, предлагалось военную медицину вообще отменить, как непрофильный актив.
аа.. не, с этим предложением несогласен.. Это откровенно плохой путь.
Но неясно, что там было в том вивварии на тот момент. Что побудило.
Повторюсь, я неплохо помню организацию ввс на тот момент - авиабазами, где формально стоит полк, а то и два, а реально в небо может подняться одна-две машины. Типа, дежурная пара, для учений и проверок. Остальное - отстой. Но при этом всё обросшее всяческими подразделениями - тэчами, подсобниками, охраной, т.д. и потребляя как дивизия. И сколько нытья было, когда эти малинники ликвидировали, сведя живые машины в отдельные полки, а остальной шлак ликвидировав.


БН181> А кто такие адидасы?
у которых полоски цветные на штанах сбоку.
Я не против генералитета, я против тех, кто пост понимает как кормление.

Bredonosec> аа.. не, с этим предложением несогласен.. Это откровенно плохой путь.
Так он уже во всю начал реализовываться.
Если говорить, например, о Питере, то - 1-й ВМГ, 442-й ОВГ, многие объекты ВМедА уцелели только потому, что МО сняли. То есть, по ним процесс ликвидации был уже в такой стадии, что оставалось совсем чуть-чуть. Успели остановить буквально в последний момент.

Bredonosec> Но неясно, что там было в том вивварии на тот момент. Что побудило.

Побудило полное непонимание многих вещей в военной сфере (как и почему это в военном деле работает, а как и почему - не работает) и слишком высокое самомнение о себе (в сравнении с тупыми военными).
Плюс - очень большие и даже завышенные ожидания от реализации земли и имущества этих учреждений (и многочисленные интересанты).
Теперь представьте на секунду, что мы попали в СВО, но с военной медициной по Серд-ву. Это была бы полная катастрофа.
Но, по ряду направлений такую катастрофу тогда организовать удалось. Так, что до сих пор не получается восстановиться.

Bredonosec> Я не против генералитета, я против тех, кто пост понимает как кормление.

Вообще-то, основными оппонентами тогдашнего МО были отнюдь не генералы, а старшие офицеры (от майоров до полковников), которые болели за дело, хотели служить и улучшать (модернизировать) ВС. Которые знали - как, что и почему. Но, видели, что многие вещи начали делаться через ж... Однако, МО нашет себе опору как раз в услужливых генералах, которые были готовы на любую реформаторскую хрень ради возможности продвинуться на волне этого реформизма. Их руками и были тогда произведены многие кадровые зачистки и перестановки.

БН181> Если говорить ... о Питере, то - 1-й ВМГ, 442-й ОВГ, многие объекты ВМедА уцелели только потому, что МО сняли... процесс ликвидации был уже в такой стадии, что оставалось совсем чуть-чуть. Успели остановить буквально в последний момент.

А некоторые нет. В частности и поэтому принято решение о строительстве 6 новых военных госпиталей: Первый из шести возводимых Минобороны военных госпиталей будет сдан уже в ноябре - Российская газета

Bredonosec>> Но неясно, что там было в том вивварии на тот момент. Что побудило.
БН181> ... очень большие и даже завышенные ожидания от реализации земли и имущества ... учреждений ...

Завышенные? Не смешите - в Казани военный госпиталь (тоже был в плане ликвидации) расположен в центре зеленого Советского р-на, транспорт и коммуникации в наличии, земля под ним стоит бешенных денег - практически через дорогу построили многоэтажный комплекс корстон и за годы его существования в сми не было инфы (даже намека) что он убыточен, ха. Так что нет оснований полагать что белый и пушистый не умел выбирать "жирные" объекты для ликвидации.

m.0.> А не трогал бы эту тему, вполне мог бы и дальше сидеть на мо, чем он хуже нынешних уже "сидельцев"?

Тююю... Все стоны о территории ВМА... Тут авиационные академии из Москвы убрали а ты о какойто ВМА...
А "хуже" он тем что был назначен исключительно на время президенства Медведева и ушёл вместе с ним по смехотворному обвинению. Но это уже полный офтопик.
Суть в том что никакого компромата на Сердюкова нет и скорее всего он ничего уголовного и не совершил.

Bredonosec>> ... То есть, преступление в том, что посмел тронуть малинник неприкасаемых.
БН181> ... предлагалось военную медицину вообще отменить, как непрофильный актив. Оставить в войсках только фельдшеров (чтобы умели жгут наложить, бинт и всё такое). А всё, что круче, передать в гражданскую сферу.

Хе, там (во второй части идеи отмены войсковой медицины) предлагался вообще финиш - на конкретный вопрос: "А что делать и где брать врачей для формирования фронтовых госпиталей (что неизбежно при ведении боевых действий)"? Следовал ответ, дословно: "В районных поликлиниках, командировать врачей оттуда в войска, у нас там опытных врачей много".

m.0.>> А не трогал бы эту тему, вполне мог бы и дальше сидеть на мо, чем он хуже нынешних уже "сидельцев"?
Старый> Тююю... Все стоны о территории ВМА...

У Вас может быть и стоны, я ответил на Ваш конкретный вопрос о причине.

Старый> ... Тут авиационные академии из Москвы убрали а ты о какойто ВМА...

Опять пошли фантазии на свободную тему? Или все проще - не читаете свой вопрос и ответы на него.

Старый> ... он ... был назначен ... время президенства Медведева и ушёл вместе ...
Старый> Суть в том что ... скорее всего он ничего уголовного и не совершил.

Закономерный вывод очередного верующего, да без проблем, верьте и дальше.

m.0.> И то что некоторые заброшки восстанавливают и пытаются одновременно использовать и как музей и как базу для обучения, это ПМСМ от большого дефицита необходимых площадей. Бо полно было исторических зданий, которые десятилетиями не реставрировались, а все деньги много лет вкладывались в развитие жилья спальных р-ов.
Я так и не увидел мысли: причем здесь бюджет МО РФ?

m.0.> Не собираюсь с Вами спорить о незапятнанном облике белого и пушистого, многие реальные доказанные факты из газет и сми того времени (как и неофициальные) просто не упоминались в обвинении, но бог с ним и его подельниками (большинство которых просто прошли по минимуму, как бы возместив доказанный ущерб, хе).
Он не белый и не пушистый. Многие его закидоны оптимизаторские и мне не нравились, но то, что он привел в чувство (не всех к сожалению) впкашных директоров и довел армию от состояния в 2008 году до состояния в 2014-2015 году его заслуга есть. А его "уголовку" я рассматриваю не более чем его проигрыш ВПКашникам в подковерной борьбе и то из-за глупостей с дочкой премьер-министра. В конце концов "достижения" его присных до рекордов иванова даже близко не дотягивают.

m.0.>> И то что некоторые заброшки восстанавливают и пытаются одновременно использовать и как музей и как базу для обучения, это ПМСМ от большого дефицита необходимых площадей. Бо полно было исторических зданий, которые десятилетиями не реставрировались ...
uber> Я так и не увидел мысли: причем здесь бюджет МО РФ?

При том: "... И то что некоторые ... восстанавливают и пытаются одновременно использовать и как музей и как базу для обучения,..."
, кстати не только в Питере, но и по обл. и за бюджет мо.

uber> ... В конце концов "достижения" его присных до рекордов иванова даже близко не дотягивают.

Они "просто" воровали, при этом ума хватило (да и пример был перед глазами) более - менее исполняли свои служебные обязанности, поэтому погорели чисто на взятках и подношениях, а не на идиотских планах по службе.
Что же касается белого и пушистого, то поэтому было сказано: "... вполне мог бы и дальше сидеть на мо, чем он хуже нынешних уже "сидельцев"

Bredonosec>> ... напомню, что после сердюкова десятку лет оленевод правил. И 22 год - результат сидения задницы оленевода.
m.0.> Вон кто оказывается главный виновник у нас - не белый и пушистый, который разрушил и ликвидировал все что смог (и закономерно погорел на собственной жадности), а шойгу

Да какой же Шойгу! Во всём виноват Лужков Собянин, адназначна - сказано же: оленевод!
(ну, это вся Москва знает, кто такой оленевод, а кто такой маршал... а вот походу вся укропропаганда оленеводом называет совсем другого человека)

m.0.> а не на идиотских планах по службе.

Что-то я не припомню таких протуберанцев по факту подготовки армии к сирийским событиям и то какие фейерверки были после начала СВО. Одни УМПК и MALD в виде гераней чего стоят.

Старый> Тююю... Все стоны о территории ВМА... Тут авиационные академии из Москвы убрали а ты о какойто ВМА...

Старый> Суть в том что никакого компромата на Сердюкова нет и скорее всего он ничего уголовного и не совершил.

не успел просто

БН181> Вообще-то, предлагалось военную медицину вообще отменить, как непрофильный актив. Оставить в войсках только фельдшеров (чтобы умели жгут наложить, бинт и всё такое). А всё, что круче, передать в гражданскую сферу.

Не буду рассуждать про планы Сердюкова, но меня всегда удивляла обширнейшая практика блатного лечения в военных госпиталях, куда по факту вход гражданским был закрыт. Естественно мимо кассы. То что Сердюков пытался коммерциализировать потенциал госпиталей, возможно он и прав, но уверен выход пены у военномедицинских барыг был обильный.

То что Сердюкову следовало тщательнее слова выбирать и идеи фильтровать согласен. Заносило его часто.

uber> Он не белый и не пушистый. Многие его закидоны оптимизаторские и мне не нравились, но то, что он привел в чувство (не всех к сожалению) впкашных директоров и довел армию от состояния в 2008 году до состояния в 2014-2015 году его заслуга есть.
За счёт использования кредитов и иностранных вещей. Когда и то и другое закончилось, мы остались в весьма плачевном состоянии.

uber> То что Сердюкову следовало тщательнее слова выбирать и идеи фильтровать согласен. Заносило его часто.
Особенно его попытка купить Леопарды, Страйкеры и Ивеко.

Старый>> Суть в том что ... скорее всего он ничего уголовного и не совершил.
m.0.> Закономерный вывод очередного верующего, да без проблем, верьте и дальше.

Вера в жадного вора Сердюкова ничем не лучше веры в то что он ничего уголовного не совершил. Однако же кроме веры есть ещё и презумпция невиновности. И вера в злого вора ей прямо противоречит.

uber> Естественно мимо кассы. То что Сердюков пытался коммерциализировать потенциал госпиталей, возможно он и прав...

Если Вы почему-то решили, что он планировал установить кассы в ВГ ВГ, то Вы это решили совершенно напрасно. Он планировал эти ВГ ВГ ликвидировать, как и всю военную медицину (включая систему подготовки) выше уровня медбрата или фельдшера.
В мирное время планировалось лечить военных на общих основаниях в гражданских поликлиниках и больницах. А в военное время формировать и отправлять медучреждения в зону БД путем привлечения гражданских медиков по контракту (типа, мы им столько предложим, что никто не сможет отказаться).

Старый> Вера в жадного вора Сердюкова ничем не лучше веры в то что он ничего уголовного не совершил. Однако же кроме веры есть ещё и презумпция невиновности. И вера в злого вора ей прямо противоречит.

Презумпция невиновности - это же не вселенская константа и не буквы на скрижалях, богоданных из горящего куста.
Это вполне логическая конструкция. Чисто на вероятностях и здравом смысле. Древние римляне, склонные к здравому смыслу, придумали её очень просто: большинство людей - не преступники, следовательно, случайно взятый человек, скорее всего, не преступник. Вероятность этого выше! Откуда и презумпция.
Если бы в какой-то стране или среде большинство людей заведомо были преступниками - там, по римской же логике, вполне была бы оправдана презумпция виновности.
Более того: по факту именно она и применяется в некоторых типах правоприменениях разных стран - например, налоговиками или антимонопольными комитетами относительно картельных сговоров, т.к. все со времён Адама Смита уверены, что бизнесы при малейшей возможности войдут в картельное соглашение. Так что по умолчанию считаем их виновными, а там пусть доказывают, что это не сговор.

Какая презумпция более логически естественная в отношении не произвольно взятого гражданина, а конкретно представителя сословия чиновников? Вопрос риторический.

БН181> в военное время формировать и отправлять медучреждения в зону БД путем привлечения гражданских медиков по контракту (типа, мы им столько предложим, что никто не сможет отказаться).

Врачи почкованием - не размножаются. Если, все в госпиталя сбегут, то гражданских в тылу лечить будет ?
ПМСМ, многие из реформ Сердюкова, м.г. - "очень спорные".