Радиотехническое вооружение эсминцев типа Zumwalt

intoxicated> Только одна поправка - нету на Зумвальте никаких технологии с астрономической стоимостью...

Вы хотели сказать - вам о них ничего не известно. Так это значит только что Вам не известно, и ничего более. Боюсь вы абсолютно не представляете какую сумму может "накатать" АФАР.
В качестве проверки (всем желающим проверить себя) - сколько, на ваш взгляд могла бы стоить микросхемка памяти, сответсвующего класса? (Не то чтоб прям с Зумвальта, но нечто типа того).

intoxicated>... было потрачено очень несоразмерное количество денег...

За корпус - не принципиально дороже серийного современного Берка.

hsm> Вы хотели сказать - вам о них ничего не известно.
А Вам оно известно?
hsm> Боюсь вы абсолютно не представляете какую сумму может "накатать" АФАР.
Я боюсь что Вам совершенно не известно насколько мне хорошо известно какую сумму может стоит современная боевая РЛС с АФАР
hsm> В качестве проверки (всем желающим проверить себя) - сколько, на ваш взгляд могла бы стоить микросхемка памяти, сответсвующего класса? (Не то чтоб прям с Зумвальта, но нечто типа того).
Эсминец Зумвальт - это например не космический эсминец что бы там использовать специальные радиационностойкие микросхемы.

hsm> Жду вашей оценки цены микросхемки. О! Аж рифма пошла!
Оценочная стоимость одоного канала ППМ для АФАР X-диапазона с выходной импульсной мощности 12-15 ватт где то 2-3000 баксов.
hsm> Фигасе. Я слегка в шоке, если при вашем знании "боевых РЛС с АФАР" вам непонятно - почему в боевой технике, особенно подобного Зумвальту класса, используют радиационно стойкие схемы.
Нет, там специальных радиационностойких микросхем нету. Их есть на космических аппаратах больших орбит, либо на МБР.
Хотя если нужна боевоа работа в условиях ядерных взрывов - очевидно такие схемы нужны.

intoxicated> Оценочная стоимость одоного канала ППМ для АФАР X-диапазона с выходной импульсной мощности 12-15 ватт где то 2-3000 баксов.

Страшно далеки вы от реальности. (Не, может где в мире и есть такие цены, но здесь не тот случай.)

intoxicated> Нет, там специальных радиационностойких микросхем нету. Их есть на космических аппаратах больших орбит, либо на МБР.

Вы не в теме. Они есть, даже на обычных гражданских лайнерах. (Инфа 100%) Ибо никто не хочет выплачивать многомиллионные страховки.

Так эта - ваша оценка стоимости микросхемки, одной штучки?

hsm> Страшно далеки вы от реальности. (Не, может где в мире и есть такие цены, но здесь не тот случай.)
Точно такие цены на серийных изделиях.
hsm> Вы не в теме. Они есть, даже на обычных гражданских лайнерах. (Инфа 100%) Ибо никто не хочет выплачивать многомиллионные страховки.
hsm> Так эта - ваша оценка стоимости микросхемки, одной штучки?
Их стоимость превышает приблизительно аналогичных "гражданских" в 10-100 раз.

intoxicated> ...Хотя если нужна боевоа работа в условиях ядерных взрывов - очевидно такие схемы нужны.

Вы всерьёз полагаете что только наши военные выдвигают такие требования? Типа - "ну тупыыые до такого никогда не догадались-бы"? Типа - вооружиться ядерным оружием, включая тактическое, всех видов - ума хватило, а сделать технику, способную работать в таких условиях - нет, не догадались.

Здорово, однако, Задорновщина по мозгам шибает, некоторым.

intoxicated> Точно такие цены на серийных изделиях.

Каких именно?

intoxicated> Их стоимость превышает приблизительно аналогичных "гражданских" в 10-100 раз.

В абсолютных цифрах, пожалуйста. Можно в долларах. Достаточно порядка точности.

Vyacheslav.>> Сколько может стоить построить бензоколонку в афганистане?
hsm> Мне безразлично, честно.
А почему ви таки решили, что нас волнует за сколько пентагон закупает микросхемы, устойчивые к радиации?

hsm> Каких именно?
Серийные ППМ АФАР. Один канал X-диапазона с большой выходной мощности стоит нескольких тысяч баксов. Соответно одно полотно РЛС AN/SPY-3 с размерами 2,08м Х 2,72м состоит из приблизительно 20 тыс. каналов/ППМ и стоит порядка 50-80 млн. баксов.
Кстати на этой РЛС применяется коммерческая электроника.
hsm> В абсолютных цифрах, пожалуйста. Можно в долларах. Достаточно порядка точности.
Абсолютные цифры зависят от самой схемы т.е конкретного изделия.

Vyacheslav.> А почему ви таки решили, что нас волнует за сколько пентагон закупает микросхемы, устойчивые к радиации?

Потому что регулярно поднимается, тут, вопрос цены сабжа. Полезно понимать из чего она складывается. Познакомиться, так сказать, с реальным миром.

intoxicated> Кстати на этой РЛС применяется коммерческая электроника.

Понятия не имею - что вы имеете под этим в виду.

intoxicated> Абсолютные цифры зависят от самой схемы т.е конкретного изделия.

512К х 32. Сколько может стоить?

hsm> Потому что регулярно поднимается, тут, вопрос цены сабжа. Полезно понимать из чего она складывается. Познакомиться, так сказать, с реальным миром.
На Зумвальте какие-то особые микросхемы, которых нет на других кораблях? Микросхемы по военным стандартам - это теперь откровение, ноу хау?
Кстати, а чего так скромно соскочили с конкретики. Хочется услышать, например, чем ПВО/ПРО возможности Зумвальта круче, чем у AB Flight III.

hsm> Понятия не имею - что вы имеете под этим в виду.
The SPY-3 radar signal and data processor is an excellent example of using commercial processing technology to address defense system requirements. SPY-3 is the Navy’s next generation ship defense radar system. The system uses a commercial general purpose high end server to perform real time signal processing.

Commercial IBM Regatta series symmetric multiprocessor (SMP) servers, ruggedized for the shipboard environment, provide the computing throughput and high productivity software engineering environment

Радиационностойкие микропроцессоры стоят несколько десятков тысяч баксов. Но их очевидно на Зумвальте скажем не более нескольких сотен.

intoxicated> ... The system uses a commercial general purpose high end server ...

Понаписать можно чего угодно, на русскоязычной Википедии накопали что вычислительный кластер "построен на дешевых Арм процессорах". (Не сами же они это выдумали, хотя - всё может быть.)
Не буду тянуть кота за хвост - вот коммерческая, "доступная", микросхемка, для Industrial, Oil & Gas, Medical ну и на закуску Aerospace. Если у кого глаза разбежались то ценничек на неё - Our Price: $130,000.00. Если кто не понял (знаки у них не по нашему стоят) это сто тридцать тысяч долларов.
Вообще она встречается и подешевле, это скорее верхняя граница.
ЗЫ
Это только в качестве примера уровня цен подобных изделий, вообще, а не конкретно на Зумвальте.

intoxicated> Хотя если нужна боевоа работа в условиях ядерных взрывов - очевидно такие схемы нужны.

Сугубое ИМХО.
При наличии бальзовой надстройки проблема стойкости микросхем к ЭМИ ядерного взрыва уходит на второй план.

ALEX777>> - борьба с НК и ПЛ противника;
ALEX777>> - ПВО зональная;
ALEX777>> - огневая поддержка частей МП и СВ на приморских направлениях;
ALEX777>> - нанесение высокоточных ракетно-артиллерийских ударов по наземным объектам в глубине территории противника.
Vyacheslav.> Что из этого не может делать новый Бёрк и текущие корабли ВМС США? Или, скажем так, что Зумвальт может делать лучше?

Vyacheslav.> Хочется услышать, например, чем ПВО/ПРО возможности Зумвальта круче, чем у AB Flight III.

Цитирую:
"Огромным преимуществом DDG-1000 является его многофункциональный радар AN/SPY-3. Впервые на американском боевом корабле будет установлена РЛС с активной фазированной антенной решеткой – шесть плоских фазированных решеток, обеспечивающие трехмерный обзор воздушной и надводной обстановки в диапазоне азимутов 360° вокруг эсминца. Но в полной мере преимущества AN/SPY-3 проявляются при ведении боя управляемыми ракетами. Дело в том, что все современные корабли, даже оснащенные БИУС «Иджис», способны одновременно обстреливать лишь ограниченное количество целей, так как каждая выпущенная ракета нуждается в отдельном сигнале от радара подсветки цели. На эсминце типа «Орли Берк» имеется три таких радара, на крейсере «Тикондерога» - четыре, на крейсере пр. 1164 «Атлант» - всего один. Одновременно в воздухе может находиться не больше ракет, чем имеется радаров подсветки цели на корабле. «Замволт», оснащенный новейшим радаром с фазированными антенными решетками AN/SPY-3, свободен от указанных ограничений. Активные фазированные решетки AN/SPY-3 состоят из тысяч излучающих элементов, сгруппированных в несколько сотен приёмопередающих модулей. Каждый такой модуль позволяет сформировать узконаправленный луч для исследования определенного квадранта пространства. Радар «Замволта» эквивалентен сотням обычных радаров, а возможности вычислительных систем превышают все возможные потребности. Таким образом, «Замволт» может одновременно обстреливать сотни воздушных целей, баллистических и крылатых ракет..."
Этого Вам мало?
И еще, в поддержку коллеги hsm:
"Одна многофункциональная РЛС AN/SPY-3 сможет заменить сразу несколько типов радаров, применяемых сегодня на кораблях ВМС США, в том числе: радар освещения воздушной обстановки AN/SPY-1 системы «Иджис», РЛС подсветки цели AN/SPG-62, навигационный радар AN/SPS-67, РЛС управления артиллерийской стрельбой AN/SPQ-9. При массе преимуществ у AN/SPY-3 имеется единственный недостаток – чрезвычайно высокая стоимость."

(Подготовлено по материалам сайта Raytheon: Customer Success Is Our Mission для портала «Современная армия» Портал "Современная армия": вооружение, тактика, боевой опыт армий мира)

ALEX777> (Подготовлено по материалам сайта Raytheon: Customer Success Is Our Mission для портала «Современная армия» Портал "Современная армия": вооружение, тактика, боевой опыт армий мира)
Обычный рекламный и ПР материал.
Полотна РЛС SPY-3 на самом деле три (не шесть).

ALEX777>> (Подготовлено по материалам сайта Raytheon: Customer Success Is Our Mission для портала «Современная армия» Портал "Современная армия": вооружение, тактика, боевой опыт армий мира)
intoxicated> Обычный рекламный и ПР материал.
intoxicated> Полотна РЛС SPY-3 на самом деле три (не шесть).

ОК, автор статьи маленько ошибся - 3.
Хотя, возможно, он считал полотна РЛС с АФАР S-диапазона AN/SPY-4 VSR.
Эту РЛС ставить не стали.
С остальным согласны?

ALEX777> Хотя, возможно, он считал полотна РЛС с АФАР S-диапазона AN/SPY-4 VSR.
ALEX777> Эту РЛС ставить не стали.

Таим образом, в этом Зумвальт уже неполноценен.
RIM-161 и RIM-174 он не несет, и BMD функции урезаны.
У AB Flight III будет AN/SPY-6, этот радар хуже?

hsm> Не буду тянуть кота за хвост - вот коммерческая, "доступная", микросхемка, для Industrial, Oil & Gas, Medical ну и на закуску Aerospace. Если у кого глаза разбежались то ценничек на неё - Our Price: $130,000.00.

Ценник на микросхемы часто формируется вопросом ее наличия в производстве и на складе. Если бы вы были знакомы с проектным бизнесом, даже гражданским, то знали бы, что ценник к реальной себестоимости очень часто не имеют никакого отношения. Я знаю пример, когда Сименс во внутренних закупках покупал копеечные микросхемы, родом из 70х по 24.000 евро за штуку. Это теперь говорит о технологическом превосходстве? Или все же о хреновой организации проектной работы?

ALEX777> С остальным согласны?
Остальное - типа ликбез на возможности радаров с ФАР.
"Чрезвычайно высокая стоимость" - учитывая несколько меньшую площадь антены чем AN/TPY-2 который Raytheon продает пентагону по 173 млн. баксов за штуку, то одно полотно должно стоит несколько меньше, скажем 150 млн. баксов или 450 млн. баксов в целом за три полотна.

Vyacheslav.> У AB Flight III будет AN/SPY-6, этот радар хуже?
Они еще не решили что там будет ЕМНИП.