Противоминный корабль проекта 12700

 
1 33 34 35 36 37 58

Oniks

опытный

Fram> ВМФ РФ получит еще семь стеклопластиковых тральщиков проекта "Александрит" до 2021 года

Так сколько на сегодняшний день заказано тральщиков - 7 или 11 ? Есть головной корпус, плюс 3 корпуса по контракту от 04.2014 г. Дозаказали еще 3 или таки 7 корпусов ?
 51.0.2704.7951.0.2704.79
+
-
edit
 

Kostya-Vet

опытный

Oniks> Так сколько на сегодняшний день заказано тральщиков - 7 или 11 ? Есть головной корпус, плюс 3 корпуса по контракту от 04.2014 г. Дозаказали еще 3 или таки 7 корпусов ?
все правильно: 11 корпусов. 4 по прошлому контракту и еще плюс семь по новому контракту.
 1616
RU Метла #11.12.2016 09:56  @Kostya-Vet#11.12.2016 09:42
+
+1
-
edit
 

Метла

втянувшийся

Oniks>> Так сколько на сегодняшний день заказано тральщиков - 7 или 11 ? Есть головной корпус, плюс 3 корпуса по контракту от 04.2014 г. Дозаказали еще 3 или таки 7 корпусов ?
Kostya-Vet> все правильно: 11 корпусов. 4 по прошлому контракту и еще плюс семь по новому контракту.

Помимо головного корабля проекта 12700 "Александр Обухов", российский флот получит еще шесть минных тральщиков нового поколения. Об этом в ходе торжественной церемонии подъема флага на "Александре Обухове" заявил главком ВМФ Владимир Королев.

Флот получит еще шесть минных тральщиков проекта 12700

Помимо головного корабля проекта 12700 "Александр Обухов", российский флот получит еще шесть минных тральщиков нового поколения. Об этом в ходе торжественной церемонии подъема флага на "Александре Обухове" заявил главком ВМФ Владимир Королев. // flotprom.ru
 
 49.0.2623.11249.0.2623.112
RU Потапыч 63 #11.12.2016 17:01  @Curious#09.12.2016 19:59
+
+1
-
edit
 

Потапыч 63

опытный

Curious> Морской тральщик "Александр Обухов"
...Спасибо, а вот интересно : я чего-то пропустил или все-таки он базовый тральщик?
Прикреплённые файлы:
БТЩ.JPG (скачать) [1417x945, 393 кБ]
 
 
 1616
RU parohod #11.12.2016 17:32  @Потапыч 63#11.12.2016 17:01
+
+1
-
edit
 

parohod

старожил
★★
Curious>> Морской тральщик "Александр Обухов"
П.6.> ...Спасибо, а вот интересно : я чего-то пропустил или все-таки он базовый тральщик?

все-таки базовый
http://russianships.info/  

Mex

опытный

П.6.>> ...Спасибо, а вот интересно : я чего-то пропустил или все-таки он базовый тральщик?
parohod> все-таки базовый

Но 3-го ранга
 54.0.2840.9954.0.2840.99
RU Dark #11.12.2016 21:10  @Потапыч 63#11.12.2016 17:01
+
-
edit
 

Dark

опытный

Curious>> Морской тральщик "Александр Обухов"
П.6.> ...Спасибо, а вот интересно : я чего-то пропустил или все-таки он базовый тральщик?

Где-то, сейчас не вспомню, видел БТЩИМ- Большой тральщик искатель мин. Может БТ, это Большой тральщик, а не базовый? Во всяком случае и по размерам и по ВИ, он поболе своих предшественников! ;)
 3.0.113.0.11

VAS63

координатор
★★★
Dark> Где-то, сейчас не вспомню, видел БТЩИМ- Большой тральщик искатель мин.
Базовые тральщики – искатели мин (БТЩИМ)
Отсюда
У России только два союзника - ее Армия и ее Флот  43.043.0

WWWW

опытный

Dark>> Где-то, сейчас не вспомню, видел БТЩИМ- Большой тральщик искатель мин.


Тот Которого Здесь Упоминать Нельзя :) разродился статьей (ее публикует bmpd) по противоминным силам (в том числе затронул тему 12700).
В чем то он прав, а с другой стороны системный кризис противоминных сил, разве он только у нас?
Это ведь действительно системный кризис. Часами искать каждую мину СИУМами, это нечто.
Скорее всего расчет на то, что глобальная война будет скоротечной и минную опасность никто толком почувствовать не успеет. :( А в локальном конфликте, времени завались и можно обеспечить "индивидуальный подход" к каждой болванке.
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  1616
+
+1
-
edit
 

Curious

старожил
★★☆
П.6.>> ...Спасибо, а вот интересно : я чего-то пропустил или все-таки он базовый тральщик?
parohod> все-таки базовый
Не, для ВМФ "А.Обухов" по приказу ГК - морской тральщик, ;)
Просто на спаскругах не успели перекрасить... :D
А для СНСЗ - он базовый. :D
Прикреплённые файлы:
 
 7.07.0
RU Потапыч 63 #12.12.2016 02:25  @Curious#12.12.2016 00:09
+
-
edit
 

Потапыч 63

опытный

Curious> Не, для ВМФ "А.Обухов" по приказу ГК - морской тральщик, ;)
Спасибо, ну хоть в чем-то стабильность прослеживается, вот уже почти век - с довоенных времен : если на цистерне написано "Вода", подразумевается, что там "ГСМ - Огнеопасно", а на самом деле - "Спирт". ;)
...по аналогии с "Бореями" да "Ясенями" - пр. 12700 наверное только у головного будет, а дальше наверное 12702 с др. обводами носовой части, составом вооружения и т. д. ;)
...а интересно - экипаж об увеличении жалования как-то догадывается или... ;)
...а как теперь страничку оформлять - "МТ", "МТЩ", "МТЩИМ" или ... сразу "БРКПМО" (боевой роботизированный комплекс противоминной обороны)...
 1616
RU Потапыч 63 #12.12.2016 02:36  @Потапыч 63#12.12.2016 02:25
+
+1
-
edit
 

Потапыч 63

опытный

П.6.> ...а интересно - экипаж об увеличении жалования как-то догадывается или... ;)
...вот так пишешь SMS-ку невесте : "...Дорогая, пишу тебе с борта новейшего базового тральщика..., а в ответ - ...где деньги, че ты мне мозги пудришь, он давно морской, я форум -то тоже почитываю, небось кого завел - признавайся!!!... ;)
 1616

cobra

опытный

WWWW> Тот Которого Здесь Упоминать Нельзя :) разродился статьей (ее публикует bmpd) по противоминным силам (в том числе затронул тему 12700).

Сегодня я буду предельно краток и лаконичен :D - см.пост.382 Минно-тральные корабли а так же мины, тралы и т.д.
 1616
RU sam7 #12.12.2016 13:41  @Потапыч 63#12.12.2016 02:25
+
+2
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★

П.6.> ...по аналогии с "Бореями" да "Ясенями" - пр. 12700 наверное только у головного будет, а дальше наверное 12702 с др. обводами носовой части,

С чего Вы так решили?

Это не стальной корабль, на заводе две одинаковых матрицы.
 11.011.0
RU Потапыч 63 #12.12.2016 15:13  @sam7#12.12.2016 13:41
+
-
edit
 

Потапыч 63

опытный

sam7> С чего Вы так решили?
sam7> Это не стальной корабль, на заводе две одинаковых матрицы.

Sam - можно на "ты", просто предположение, где-то на сайтах встречал раздумья по поводу серии, а матриц в головах у нас хватает и не такое могут отчебучить...
 1616
RU sam7 #12.12.2016 15:22  @Потапыч 63#12.12.2016 15:13
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★

П.6.> где-то на сайтах встречал раздумья по поводу серии, а матриц в головах у нас хватает и не такое могут отчебучить...

Ну, в головах много чего есть, но на заводе в железе 2 матрицы и их не собираются переделывать. На данный момент, во всяком случае.

Поэтому бульб (условно) у последующих заказов не появится.
Да, собственно, это не тот тип корабля, чтобы извращаться с обводами.
Так шта.. :)
А насчет вооружения и оборудования так категорично заявлять нельзя, увидим.
 11.011.0
RU Потапыч 63 #12.12.2016 15:25  @sam7#12.12.2016 15:22
+
-
edit
 

Потапыч 63

опытный

sam7> А насчет вооружения и оборудования так категорично заявлять нельзя, увидим.

Имелось ввиду ПМО, уже озвучено, что БЭК будет другой - Российского пр-ва, ну и т. д. , серийные всегда от головного отличаются. ;)
 1616
RU sam7 #12.12.2016 15:27  @Потапыч 63#12.12.2016 15:25
+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★★

П.6.> серийные всегда от головного отличаются.

Существенно - далеко не всегда, но это уже из раздела флейм.
 11.011.0
+
-
edit
 

parohod

старожил
★★
Curious> Не, для ВМФ "А.Обухов" по приказу ГК - морской тральщик, ;)
Curious> Просто на спаскругах не успели перекрасить... :D
Curious> А для СНСЗ - он базовый. :D

а когда его в морские произвели?
Кстати, СМИ несколько лет упорно дают для "Обухова" размерения, подозрительно смахивающие на пр.02668
Фактическая же длина "Обухова" легко просчитывается по этому фото уважаемого Curious

Габаритная длина "Невы" по регистру - 40 м (на мой взгляд неверно), по формуляру для пр.523 - 43,64 м

Результаты поиска в Регистровой книгеОсновные виды классификационной деятельности Российского Речного Регистра Услуги - Российский Речной Регистр

                    Регистровый № судна 000802Наименование судна Нева Формула класса Р1,2 Класс РРР Р Проект 523 Строительный номер Год постройки 1953-07-01 Место постройкиСредне-Невский судостроительный завод Тип и назначение судна Н/с плавмастерская Порт приписки Санкт-Петербург Позывной ФлагРоссийская Федерация Валовая вместимость (регистровые тонны) 420Чистая вместимость (регистровые тонны) 408,55Длина габаритная (м) 40Длина конструктивная (м) 40Ширина габаритная (м) 7,4Ширина конструктивная (м) 7,4Высота борта (м) 3,6Надводный борт (м) 1,59Девейт (т)… // Дальше — old.rivreg.ru
 

Из последней цифры получаем для "Обухова" примерно 51-52,5 м
http://russianships.info/  
+
+6
-
edit
 

Curious

старожил
★★☆
parohod> а когда его в морские произвели?
Недавно, приёмный акт подписали 31.10.2016, ГК его утвердил 08.12.2016 уже как МТ.
parohod> Из последней цифры получаем для "Обухова" примерно 51-52,5 м
См. официальные ТТХ пр.12700Э, они вполне точны:
Прикреплённые файлы:
 
 7.07.0

xab

аксакал

WWWW> Это ведь действительно системный кризис. Часами искать каждую мину СИУМами, это нечто.

Так может сочетание размагничивания корпусов с магнитно-акустическими тралами и даст нужный эффект?
"Взрыватель" должен будет либо иметь низкий порог срабатывания, что бы реагировать на размагниченные корпуса, но тогда будет срабатывать на тралах.
Либо высокий, позволящий игнорировать тралы, но тогда и размагниченные корпуса будет пропускать.
ИМХО.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0

LtRum

старожил
★★
xab> Так может сочетание размагничивания корпусов с магнитно-акустическими тралами и даст нужный эффект?
Собственно корабли размагничивают ещё со времен ВМВ.
Но
Существующие донные мины имеют взрыватели, позволяющие игнорировать большую часть комбинированных неконтактных тралов (магнито-акустические выпадают полностью), - т.е. простое траление становиться просто бессмысленной тратой времени.
 

Это достигается разными способами, например, прибором кратности (мина взрывается не первом срабатывании взрывателя, а через какое-то, установленное заранее, количество. Соответственно, проход трала не дает гарантии от того, что акватория разминирована. Это самый простой случай.
Ещё способ - улучшение собственно взрывателя: использование канала по гидродинамическому полю, возможно использование библиотеки акустических сигнатур и т.д.
 1616

xab

аксакал

xab>> Так может сочетание размагничивания корпусов с магнитно-акустическими тралами и даст нужный эффект?
LtRum> Собственно корабли размагничивают ещё со времен ВМВ.
LtRum> Но
LtRum> Это достигается разными способами, например, прибором кратности

НЯП прибор кратности появился почти одновременно с донными минами.
И с тех пор игра в камень-ножницы-бумага.


LtRum> Ещё способ - улучшение собственно взрывателя: использование канала по гидродинамическому полю, возможно использование библиотеки акустических сигнатур и т.д.

Насколько сложно воспроизвести точную копию ( заранее записанную с реального корабля ) звуковую сигнатуру?
Понятно, что устройство будет несколько сложнее автомобильного сабвуфера, но при этом не забываем, что и приемник еще более ограничен размерами, что так же налагает серьезные ограничения по спектру.
История учит тому, что она ничему не учит  11.011.0

LtRum

старожил
★★
xab> НЯП прибор кратности появился почти одновременно с донными минами.
xab> И с тех пор игра в камень-ножницы-бумага.
Да вроде.

xab> Насколько сложно воспроизвести точную копию ( заранее записанную с реального корабля ) звуковую сигнатуру?
Не знаю. Вопрос в том насколько будет эффективно, опять же учитывая прибор кратности?
Добавим имитацию по возможным другим каналам и необходимость тралить достаточно широкую полосу - не получится ли так, что трал будет сравним с кораблем по стоимости?
Гидродинамичесеий трал - это фактически немаленький катер.
 1616
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU John Fisher #12.12.2016 22:55
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный

Посмотрел я на официальном сайте "Алмаза" рекламные характеристики предлагаемых на экспорт тральщиков на базе нового 12700 и отработанного временем 266МЭ, и что-то червь сомнений еще сильнее заглодал – не слишком ли большой ценой куплен переход на пластиковые технологии, если кораблестроительные элементы, мягко говоря, местами ухудшились и весьма заметно: при практически равных размерениях длина-ширина получили большее на 5-10% водоизмещение, дальность плавания хуже в 2 раза, вместимость по экипажу и автономность в сутках хуже в 1,5 раза. При этом состав основного и противоминного вооружения практически идентичен, как по номенклатуре, так и по количеству... Если выровнять перекосы по наличию у 266МЭ большего в 2,5 раза запаса ПЗРК (20 против 8! ), дополнительного электромагнитного трала и самоходной ГАС с переменной глубиной погружения, то присутствие на 12701Э второго подводного аппарата "Алистер 9", двух дополнительных поисковых аппаратов "К-Стир", 10 одноразовых самоходных уничтожителей "К-Стир" и одного безэкипажного катера уже не кажется таким уж уникальным достижением...

Еще интересно, как такое видимое невооруженным взглядом ухудшение базовых характеристик можно было протащить через сито военных институтов, приемок и Главкомат флота?! Каких размеров должна быть лапаша на военно-морских ушах, чтобы все сделали вид, что ничего плохого в такой цене за новые технологии нет? :(



Источники ТТХ:

МАЛЫЙ СТОРОЖЕВОЙ КОРАБЛЬ (КОРВЕТ) ПРОЕКТ 20382 "ТИГР"

&nbsp &nbsp &nbsp Корабль предназначен для противоминной защиты морских баз, прибрежных морских территорий; обнаружения и уничтожения мин всех типов; обеспечения противоминной защиты кораблей на переходе морем, собственной исключительной экономической зоны и месторождений полезных ископаемых в море; проведения противоминной разведки; постановки минных заграждений. В периоды низкой вероятности минной угрозы корабли могут использоваться как для охраны водного района, так и для учебных целей. //  www.almaz-kb.ru
 

МОРСКОЙ ТРАЛЬЩИК ПРОЕКТ 266МЭ

      Морской тральщик проекта 266МЭ предназначен для противоминного обеспечения кораблей и транспортов на переходе морем, противоминной защиты собственной эксклюзивной экономической зоны и отдаленных морских нефтяных и газовых промыслов, других месторождений полезных ископаемых в море, а также для уничтожения боевых и коммерческих подводных стациолнарных систем и устройств. //  www.almaz-kb.ru
 
Прикреплённые файлы:
 
 8.08.0
Это сообщение редактировалось 12.12.2016 в 23:23
1 33 34 35 36 37 58

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru