Малый ракетный корабль-корвет проекта 22800 "Каракурт"

D.M.> Уже лучше, но прикиньте размеры Зари и возможность её размещения на 22800, который хотят некоторые горячие головы озадачить ещё и ПЛО. Получается? Посмотрите возможности ГАС ПЛ. Подумайте, подпустит ли хоть один командир ПЛ к себе МПК на 20 км. Погуглите с ключевыми словами Виньетка-Э и 91РЭ2. Прикиньте, смогут ли эти изделия одновременно разместиться на чём то меньшем 20380. Включаем опять голову.
На Каракурте это добро не влезет, максимум МГК-335ЭМ-03 и 1 х МПТК «Пакет-Э/НК» (2 х ПУ, 8 х торпед) или 3С-14. Но есть еще проект 23420 он в 1,5 раза больше и уже там добавляется ГАС «Виньетка-ЭМ» и на выбор Пакет либо РБУ-6000. А что до 91РЭ2, то максимум могли бы поставить блок на 4 ячейки вместо РБУ или Пакета.

brazil> На Каракурте это добро не влезет, максимум МГК-335ЭМ-03 и 1 х МПТК «Пакет-Э/НК» (2 х ПУ, 8 х торпед) или 3С-14. Но есть еще проект 23420...

без вертушки с ангаром - лучше 1124 дальше клепать - а так есть 20380

с.т.> ... лучше 1124 дальше клепать...

когда бы это было так просто. Сколько лет назад их клепать перестали?

с.т.>> ... лучше 1124 дальше клепать...
Spinch> когда бы это было так просто. Сколько лет назад их клепать перестали?

ну клепай 11661 - вон вьетнам берет

с.т.>>> ... лучше 1124 дальше клепать...
Spinch>> когда бы это было так просто. Сколько лет назад их клепать перестали?
с.т.> ну клепай 11661 - вон вьетнам берет

Жизнь показала, что модернизационный потенциал у корабля, очень приличный. Был бы массовый, достаточно дешёвый боевой корабль БМЗ. Так нет, хотелками адмиралов, рождено целое поколение сомнительных и баснословно дорогих 20380-385-386. Причем по категории цена-качество, я бы предпочтение отдал именно 11661.

Dark> . Причем по категории цена-качество, я бы предпочтение отдал именно 11661.

главное в МРК 22800 не нужно всё засовывать - шоб и доился ещё
это корабль-функция

Traveler> Спор сложный разгорелся. У меня тоже по 22800 есть свои хотелки, о которых не раз говорил. Накинув 22800 еще 200т и доустановить Пакет, МГК-335, Виньетку и получить МРК/МПК в одном корпусе, благо 91Р 22800 имеет.
Это вопрос полезной массы, вы должны определится с составом вооружения. Потому что до 1000т это будет либо Пакет, либо 3С-14, но без Виньетки, а только МГК-335. При росте до 1400т у вас получится уже установить Виньетку, Пакет (причем тут 2ПУ) и уже задумываться про 4 Урана например при замене АУ со 100мм на 57мм. Просто в массогабаритных параметрах Каракурта, ПЛО выходит минималистическим. А такое что уже было бы серьезным, так это в габаритах 20385, чтобы разместить еще 8 ячеек УКСК и 91Р, помимо Пакета. Банально МПК отразить торпедную атаку, дать МРК время на ракетный залп и разворот. Там все впритык, иначе уменьшение автономности.

с.т.>>> ... лучше 1124 дальше клепать...
Spinch>> когда бы это было так просто. Сколько лет назад их клепать перестали?
с.т.> ну клепай 11661 - вон вьетнам берет
Это как 11356М - фантастика, турбины остались на Украине

D.M.> Это как 11356М - фантастика, турбины остались на Украине

именно поэтому нужно делать 20380 в их исходном виде с упором на ПЛО - а укск пусть буяны\22800 несут или там крупные универсалы

Traveler> Спор сложный разгорелся. У меня тоже по 22800 есть свои хотелки, о которых не раз говорил. Накинув 22800 еще 200т и доустановить Пакет, МГК-335, Виньетку и получить МРК/МПК в одном корпусе, благо 91Р 22800 имеет.
Узкий специалист подобен флюсу... Это невозможно без изменения размерений корабля. Надо удлинять, чтобы просто разместить всё это. Удлинение потребует новой энергетики,которую надо амортизировать соответствующим образом, что бы не греметь на весь мировой океан. Добавить осталось вертолёт. И здравствуй 20380
Traveler> Так, что 22800 вполне может работать 91Р по внешнему целеуказанию. Быть огневым усилением, в зависимости от выполняемой задачи КУГ.
Не лишено здравого смысла.

Traveler> Спор сложный разгорелся. У меня тоже по 22800 есть свои хотелки, о которых не раз говорил. Накинув 22800 еще 200т и доустановить Пакет, МГК-335, Виньетку и получить МРК/МПК в одном корпусе, благо 91Р 22800 имеет.
Traveler> Но уверен, те кто принимал решения всё это понимали лучше нас.
Traveler> Для меня интересней понять. Почему принято именно это решение?

1. Думаю, Минобороны просто руководствовалось принципом "синица лучше журавля". Корабли прилично устарели, что можем построить на замену? Самое крупное это проект 20380 - вот и его строим. Проект 22350 еще далеко? Строим 11356. Накрылся 11356 - строим 22800. Проект 20380 получился неудачным? А что мы можем строить самое крупное? Упс, опять только 20380 - продлим-ка серию еще!

Мне кажется что при всех недостатках этот подход не лишен смысла. Многие тут оплевались, когда главком заявил что "22800 заменит 11356". Хотя главком скорее всего имел в виду "заменят в постройке", ибо лучше получить менее нужные МРК, чем тупо ждать движков.


2. Из "новяка" картинка вырисовывается имхо относительно удачная. Главный герой нашей темы, проект 22800 - практически идеальный МРК. Может неплохо вдарить, и при этом прикрыться от ответного залпа - и дешево и сердито. Таким должна была бы стать "Молния" 1241, если бы вовремя отказались от скорости и поставили ЗРК самообороны.

Проект 22160, как я понимаю, готовят как противолодочный. Если туда смогут поставить Пакет и Панцирь - будет опять же практически идеальный МПК. Даже пушку необязательно ставить (хотя скорее всего 176 установят). Если еще будет вертолет и хотя бы 4 Калибра для ракетоторпед - будет идеальным.

Итого, несколько 22800, несколько 22160, плюс для придания им боевой устойчивости один-два 22350/11356/20380 - и вот она, "КУГ нашего времени".

Согласен, правильная, "патриотичная" КУГ это три-четыре 22350 с "Лидером" во главе, которая превзойдет связку 956 + 1155 + 1164/1144. Но это пока павлин в космосе, имхо.


3. В целом вопрос необходимости мощного флота имхо достаточно открытый. Да, сто лет назад без флота было никуда, что показала та же русско-японская. Да и для десанта в Америке тоже без флота не обойтись. Но сейчас, когда есть авиация + ЯО, чем вести во Владивосток новую эскадру, проще перебросить полк Ту-22М3. Однако этот вопрос точно не для этой темы

Gogs> С сайта "Алмаза" http://files.balancer.ru/.../30-4451673-26.12.2016-mrk-burya-22800.jpg

Красивый кораблик 22800 получился.
Смогли сделать на 14 метров короче Буян-М , и мощней по вооружению.

… и традиционно про хотелки.
Ка-226Т взлетная масса 3,4 тонны, против 11,5-12,5т КА-27,29 Теперь кораблики меньше можно хотеть чем 20380 .

...
B.2.> Согласен, правильная, "патриотичная" КУГ это три-четыре 22350 с "Лидером" во главе, ....
Господи, да успокойтесь уже, поймите, сейчас, переводя стрелки на 1941 год, - 22800 это как винтовка Мосина.

D.M.> Господи, да успокойтесь уже, поймите, сейчас, переводя стрелки на 1941 год, - 22800 это как винтовка Мосина.

Скорее как ампуломёт: хотелось бы гранатомёт Таубина, но дешево и массово получается только пушка, стреляющая шарами с напалмом.

>Ка-226Т взлетная масса 3,4 тонны, против 11,5-12,5т КА-27,29
А вообще было бы любопытно посмотреть, если бы с 226 сделали настолько же абсолютную, как нынче говорят "модульность", как с оригинальным 26ым. Особенно во флотском варианте. Главное, чтобы как с Ка-15 не было, уходящих на задания тройками для адекватных результатов

Traveler> Смогли сделать на 14 метров короче Буян-М , и мощней по вооружению.
Чего вы на него еще собрались пихать? Там и так будет все, что нужно

D.M.> ...
B.2.>> Согласен, правильная, "патриотичная" КУГ это три-четыре 22350 с "Лидером" во главе, ....
D.M.> Господи, да успокойтесь уже, поймите, сейчас, переводя стрелки на 1941 год, - 22800 это как винтовка Мосина.

Какими проектами в этом случае будут СВТ и ППШ?

B.2.> Проект 22160, как я понимаю, готовят как противолодочный. Если туда ... хотя бы 4 Калибра для ракетоторпед ...
Зачем? - Они есть на МРК. Давно интересно было, когда же это станут здесь обсуждать:
Traveler> ... 22800 вполне может работать 91Р по внешнему целеуказанию. Быть огневым усилением, в зависимости от выполняемой задачи КУГ.
Одни обнаруживают, другие уничтожают -
B.2.> ... вот она, "КУГ нашего времени".
"Коля жми, а я накрою
Ваня бей, а я прикрою" ©

GALAXY> Я надеюсь на этом проекте такая пушка будет стоять
GALAXY> Завод "Арсенал" / Производство / magSpace.ru
Там,судя по воротам ,предполагается МПУ ? Я помню ,у нас народ ,еще говоря об АК-176 ,отзывался о МПУ как об анахренизме