Взрыв у Лина

 
1 2 3 4 5 6 7 18
RU Barbarossa #14.12.2016 19:08  @Sergeef#14.12.2016 02:46
+
+5
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Sergeef> могут вообще частников запретить.

Я предлагаю забанить Сергеффа.
 54.0.2840.9954.0.2840.99

SashaMaks
SashaPro

аксакал

PSS> И зачем Вам все это?

Разобраться хочется в техническом плане данного отказа, если он был.

В остальном понятно, что так испытания и эксперименты не делаются. Про металл много раз писалось на ракетомодельном и как с ним работать...

Naib

опытный

Перекись - опасная штука, в первую очередь, своей непредсказуемостью. Кроме того, нестабилизированной перекиси мне ещё не попадалось. А стабилизаторы там тоже разные, хотя чаще всего фосфорная кислота или её производные.

Андрей, будет время и желание, пришлите её паспорт на alex.naibgmail.com
 54.0.2840.9954.0.2840.99
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Кадр, похоже он самый.

Космонавтика и все что рядом | ВКонтакте

Предыдущее описание устарело и не соответствует содержимому паблика, а новое я придумать не могу. // vk.com
 
Прикреплённые файлы:
Кадр.jpg (скачать) [533x300, 29 кБ]
 
 
Это сообщение редактировалось 14.12.2016 в 20:41
RU Старый #14.12.2016 22:28
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Всем смотреть Вести-24! Анонсировали сообщение о событии.
Старый Ламер  54.0.2840.9954.0.2840.99
RU wstil #14.12.2016 22:46  @Старый#14.12.2016 22:28
+
-
edit
 

wstil

аксакал

Старый> Всем смотреть Вести-24! Анонсировали сообщение о событии.
И что там сказали?
Гораздо лучше обещать меньше и давать больше, чем наоборот  1616
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

Старый>> Всем смотреть Вести-24! Анонсировали сообщение о событии.
wstil> И что там сказали?

Ничего нового не сказали.
RU Старый #14.12.2016 23:13  @wstil#14.12.2016 22:46
+
+3
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Старый>> Всем смотреть Вести-24! Анонсировали сообщение о событии.
wstil> И что там сказали?

Только что кончился репортаж.
Описали всё что известно из Интернетов, показали ролики из интернетов, из собственного - схема местности с расположением окружающих гражданских объектов.
От себя сказали что слабоумие и отвага. :)
Хорошее сказали одно - обозвали участников учёными. :)
Показали интервью с Моисеевым и Иониным, общий лейтмотив их выступлений - у нас по-другому и не сделаешь ибо кругом препоны и рогатки.

Вобщем нового ничего не сказали, в целом тон не шибко критический, типа мы всё понимаем, что учёные, мечта и космос, но нахрена ж посреди Москвы то?

Я так думаю что от этого репортажа больше пользы чем вреда, возможно общественный резонанс заставит власти пойти навстречу.
Старый Ламер  54.0.2840.9954.0.2840.99
RU Старый #14.12.2016 23:20
+
+2
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Во времена ГИРДа "учёные" возили свои ракеты на полигон на трамвае. С транспортом были проблемы, с полигоном проблем не было.
В наше время с транспортом проблем нет, зато с полигоном проблемы абсолютно непреодолимые.

Может поэтому у нас и больше нет Королёвых?
Старый Ламер  54.0.2840.9954.0.2840.99
RU Беня #14.12.2016 23:27  @Старый#14.12.2016 23:20
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Старый> В наше время с транспортом проблем нет, зато с полигоном проблемы абсолютно непреодолимые.
Имхо, стартап не там организован. Он организован поближе к баблу, что тоже важно конечно. Но во всяких удаленных поселениях с полигонами полный порядок. А так стопудова их местным фсбшникам передадут, а те сильно будут интересоваться, че они там насмешивали, что шарахнуло. И может быть запретят дальнейшие испытания.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  55.0.2883.9155.0.2883.91
RU TEvg-2 #14.12.2016 23:32  @Старый#14.12.2016 23:20
+
-1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Старый> Во времена ГИРДа "учёные" возили свои ракеты на полигон на трамвае. С транспортом были проблемы, с полигоном проблем не было.
Старый> В наше время с транспортом проблем нет, зато с полигоном проблемы абсолютно непреодолимые.

С полигонами к востоку от Урала нет никаких проблем. И вообще страна у нас большая.
 33.033.0
+
-1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Беня> Имхо, стартап не там организован. Он организован поближе к баблу, что тоже важно конечно.

А откуда у Лина бабло? Живёт в Москве, значит жизнь дорогая. На такую смешную ракету никто бабла не даст, это чистое ракетолюбительство.

ЗЫ пусть сдает недвигу в аренду и едет к нам на болота.
 33.033.0
RU Старый #15.12.2016 00:00  @Беня#14.12.2016 23:27
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Беня> Имхо, стартап не там организован. Он организован поближе к баблу, что тоже важно конечно. Но во всяких удаленных поселениях с полигонами полный порядок.

Проблемка в том что все старпёры стартаперы - жители Москвы. Даже не подмосковья.
За ящик водки выточить и сварить ракетку из обломков металлома где-нибудь в Урюпинске конечно проще. И испытать во дворе того же урюпинского механического заводика. Но у жителей Урюпинска другие проблемы, не до ракет им.

Беня> А так стопудова их местным фсбшникам передадут, а те сильно будут интересоваться, че они там насмешивали, что шарахнуло. И может быть запретят дальнейшие испытания.

Никому их не передадут ибо всё легально и всем известно что смешивают. А вот запретить могут.
Старый Ламер  54.0.2840.9954.0.2840.99
RU кщееш #15.12.2016 02:41  @Barbarossa#14.12.2016 19:08
+
-
edit
 
кщееш>> Чем помочь?
Barbarossa> Юристами наверно.

Этого добра сейчас полно, думаю у них есть.
 46.0.2490.8546.0.2490.85
RU U235 #15.12.2016 02:49  @Старый#15.12.2016 00:00
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
Старый> Но у жителей Урюпинска другие проблемы, не до ракет им.

Скорее москвичам не до ракет. На Хруничеве производство понемногу сворачивается. Ракеты сейчас строят в Самаре, Воткинске, Красноярске, Омске. Логичнее было где-то там стартап и открывать, а не в Нерезиновой.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  50.050.0

zaitcev

опытный

U235> Вот блин в России дохрена пустырей и заброшенных деревень, а они посреди города двигатель испытывать взялись. Нажили в результате себе неприятностей вплоть до уголовного дела.

Кармак годами в городе испытывал, пока не переехал на аэропорт в Каго Миллс. И кстати были и аварии, но благодаря заглублению стенда никто не пострадал. Соседи жаловались на шум.
 50.050.0
RU спокойный тип #15.12.2016 08:05  @zaitcev#15.12.2016 06:55
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★☆
zaitcev> Кармак годами в городе испытывал, пока не переехал на аэропорт в Каго Миллс. И кстати были и аварии, но благодаря заглублению стенда никто не пострадал. Соседи жаловались на шум.

ага, это типа подземного тира для авиапушек или стенда для авиадвигателей в Жуковке нужно помещение...хз что там сейчас после закрытия академии, теоретически подходящие по профилю объекты и не используются и считай почти в центре Москвы
эволюционируй или вымри  50.050.0
+
+1
-
edit
 

Viktor445

новичок

Bell> В столичной промзоне по время испытаний взорвался реактивный двигатель - Происшествия, Срочно в номер - МК
Bell> Такие дела.

Спасает Бог нас иногда, считая за детей,поосторожней господа - подальше от людей.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
+
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Старый> Во времена ГИРДа "учёные" возили свои ракеты на полигон на трамвае. С транспортом были проблемы, с полигоном проблем не было.
Старый> В наше время с транспортом проблем нет, зато с полигоном проблемы абсолютно непреодолимые.
Старый> Может поэтому у нас и больше нет Королёвых?

Глушко как-то в 30х разбил в поезде Москва-Ленинград большую бутыль с азотной кислотой. Даже фантазий не хватает какая была бы сейчас реакция на это..
История "Планеты Бурь" http://shubinpavel.ru/  44

U235

старожил
★★★★★
PSS> Глушко как-то в 30х разбил в поезде Москва-Ленинград большую бутыль с азотной кислотой. Даже фантазий не хватает какая была бы сейчас реакция на это..

Да и тогда реакция могла бы быть самой жесткой, если б кто-то пострадал, а особенно, - если б пострадал кто-то непростой. Тогда и за меньшее статьи о диверсиях и вредительстве рисовали. В конце ж концов и его, и Королева, все-таки посадили
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  50.050.0
RU Кот_да_Винчи #15.12.2016 10:37
+
+5
-
edit
 
я так понял у Лина теперь все по взрослому, не только название как у Маска но и свой взрыв.

:D
ceterum censeo vashingtonem esse delendam  51.0.2704.7951.0.2704.79
15.12.2016 10:49, кщееш: +1: Не то слово
RU Старый #15.12.2016 11:15  @Кот_да_Винчи#15.12.2016 10:37
+
+3
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
К.д.В.> я так понял у Лина теперь все по взрослому, не только название как у Маска но и свой взрыв.
К.д.В.> :D

Чтоб всё было как у Маска по взрослому надо при этом грохнуть японский спутник. Хотя бы кубосатик какой-нибудь. :)
Старый Ламер  55.0.2883.8755.0.2883.87
RU SashaMaks #15.12.2016 11:24  @SashaMaks#14.12.2016 19:29
+
+1
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

PSS>> И зачем Вам все это?
SashaMaks> Разобраться хочется в техническом плане данного отказа, если он был.

Поскольку испытание закончилось непросто нештатно, а с отягчающими последствиями, то комментарии технического плана о произошедшем появятся ещё не скоро. Если вообще появятся.

Пока лишь только по одному кадру можно предположить, что двигатель именно взорвался.

В испытанном двигателе была применена попытка применить схему охлаждения с холодным пристенным слоем из завесы газа, подаваемого внутрь корпуса двигателя с боков. Это делалось в двух местах с помощью подвода то ли окислителя то ли горючего через узкую щель по кольце сверху и снизу камеры сгорания.

1. Разложенный парогаз от перекиси уже плохой хладогент, так как саморазогревается с выделением большого количества тепла после разложения на катализаторе до 1000-1300К в зависимости от полноты разложения. Данного компонента больше всего – это порядка 85-88% от общего количества топлива.

2. Керосина оказывается слишком мало для осуществления эффективного захолаживания пристенного слоя, так как его остаётся всего лишь 12-15%.

3. Температура горения данного топлива при концентрациях перекиси от 70% и более на давлениях 10-20атм составляет порядка 2500-3000К. Что более чем в два раза выше температуры плавления материала корпуса двигателя.

4. Согласно данным прочности для указанных сплавов по ГОСТ 24982-81 существенное(многократное) падение напряжений наблюдается уже при температурах 900-1200К. При этом прочность сплавов снижается с 700-900МПа до 100-150МПа.

5. Важно допустить, что применённый сплав мог быть недостаточно качественным и имел самые плохие прочностные показатели. Так же он является плохо свариваемым и очевидно был плохо сварен, что могло в общей сложности ещё снизить рабочие напряжения до 30-60МПа.

6. При внутреннем диаметре 80мм и толщине стенки 2,5мм а также допускаемых предельных напряжениях в 30МПа такой корпус порвёт на давлении 16-17атм. Возможные нестационарные всплески могли разрушить корпус на напряжениях в 60МПа на давлениях 33-34атм.

7. Основная расчётная ошибка заключается в том, что было допущено негорение завесы в камере сгорания. Хотя данное горение вполне могло быть и по своему опыту испытаний двигателей, я даже не пойму с чего бы там не сгорать дополнительным порциям окислителя или горючего, наоборот повышая температуру. Тем более, что камера сгорания была весьма большой по объёму и размерам на поставленный расходный комплекс.

8. Поэтому считаю наиболее вероятной причиной отказа – это перегрев корпуса двигателя за 4с работы под давлением с его последующим взрывом из-за неконтролируемого изменения давления на завершающей стадии работы двигателя при прослабленном материале корпуса и ошибки в расчете системы охлаждения.

9. Просто непонятно как предполагалась непрерывная работа такого устройства «не менее 150с»?

Лично в 2015 году задавал этот вопрос Андрею Суворову ещё на МАКС-2015 и просил их детально всё самим просчитать, в том числе и обычную конструкцию охлаждения через рубашку, но столкнулся просто с непробиваемым убеждением того, что всё проверено и проблем нет.
RU Старый #15.12.2016 13:00
+
+1
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Я так понимаю что на четырёхсекундных роликах мы видим короткие прожиги для проверки запуска/остановки. А взрыв произошёл при длительном прожиге ролик по которому не выложен (изъят как вещдок).
И кажется мне что у них не разорвало камеру а оторвало подводящий штуцер. Быстрое разложение перекиси в подводящем коллекторе или чтото такое.
Старый Ламер  55.0.2883.8755.0.2883.87
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
BY Naib #15.12.2016 19:35  @Старый#15.12.2016 13:00
+
-
edit
 

Naib

опытный

Старый> Я так понимаю что на четырёхсекундных роликах мы видим короткие прожиги для проверки запуска/остановки. А взрыв произошёл при длительном прожиге ролик по которому не выложен (изъят как вещдок).
Старый> И кажется мне что у них не разорвало камеру а оторвало подводящий штуцер. Быстрое разложение перекиси в подводящем коллекторе или чтото такое.

Горячий парогаз + фосфорная кислота - это сильный разъедающий агент. Могло быть разрушение катализатора и заброс его в камеру, либо, вероятнее - забивание каналов.

Вряд ли они использовали платиновую проволоку, скорее что-то из переходных металлов первого ряда.
 54.0.2840.9954.0.2840.99
1 2 3 4 5 6 7 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru