Взрыв у Лина

Naib> Горячий парогаз

У них все подробности написаны.
Много подробностей.
И про перекись, и про решётчатые стабы.
Народ просто не читает глубоко.

Naib>> Горячий парогаз
Xan> У них все подробности написаны.
Xan> Много подробностей.
Xan> И про перекись, и про решётчатые стабы.
Xan> Народ просто не читает глубоко.

Про катализаторы - это здесь?

Или где-то есть описания более грамотных опытов?

Naib> Или где-то есть описания более грамотных опытов?

А как для ракетчиков "грамотно"?

Все вначале капают на катализатор и смотрят, как шипит.
И как со временем отравляется.

Беня> Проблема в бабле.
Нет, проблема в головах.
Может они не знают что за МКАДом есть жизнь?

кщееш> Может сбор денег им организовать или акцию по поддержке.

У Лин Индастриал 8 млн. руб. спонсорских денег. Мало?

Naib>> Или где-то есть описания более грамотных опытов?
Xan> А как для ракетчиков "грамотно"?
Xan> Все вначале капают на катализатор и смотрят, как шипит.
Xan> И как со временем отравляется.

Xan, эти два примера - это вообще не катализаторы. Это реагенты, которые расходуются в процессе. Причём один из них (марганцовка) вообще растворим и быстро вымывается. На крупных пористых гранулах работает только поверхность, которая быстро вымывается и катализ тухнет.

Феррит натрия...
Вот с какого перепугу Вы уверены, что он там получился? Анализа ведь нет, не так ли? Да даже если и получился - он разлагается водой на щёлочь и оксид железа (а-ля красная глина) Привет, забивка тракта...

Пару слов про "грамотно".
Первое. ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ входящий контроль перекиси. Она может быть заявлена как 85%, а оказаться 90%, да ещё с 1-2% фосфорной кислоты. Получите перекисленный парогаз в КС и прогорит она как милая, невзирая на охлаждение.
Второе. Хотя бы качественный контроль полноты разложения перекиси по объёму кислорода.
Третье. Стандартизация и контроль катализатора. Или вообще расходный гомогенный катализ солями железа или перманганатом натрия. Как вариант - кусковой гематит/магнетит. Проверка его стабильности кипячением в воде и в присутствии фосфорной кислоты и перекиси.

Ну и вообще.
Перекись - неудобное в работе вещество. Нестабильная, причём не очень предсказуемо. Чувствительна к загрязнениям, а то и к вибрации и ударам.

Naib> Ну а по транспорту - выбирайте:
Naib> даже танковые шасси есть, так что заехать можно куда угодно.
Разве задача в том, чтобы затихариться в медвежий угол, чтобы никто не видел/не слышал?
Задача проведения испытания-получение максимума информации о функционировании объекта испытаний.
Для этого и существуют испытательные полигоны: огневые стенды, фотовидеорегистрация, системы измерения тяги, расхода, температур и т.д. и т.п.
Таких оборудованных полигонов в Подмосковье навалом.
Военные отпадают однозначно, потому. что они предназначены не для исследований, а для отработки ШТАТНЫХ образцов. И с самоделкой никакой начальник туда не пустит.
А чтобы попасть на полигон промышленности нужно:
1. Быть юрлицом.
2. Иметь лицензию на разработку и изготовление соответствующей техники.
3. Комплект конструкторской документации, ТО, РЭ на объект.
4. Программу-методику испытаний.
Это как минимум. Все это предоставить руководству испытательной организации, получить их согласующие подписи, заключить договор на проведение работ.

G.s.> Разве задача в том, чтобы затихариться в медвежий угол, чтобы никто не видел/не слышал?
ну, по тому, что произошло, выглядит так.

Naib>> Ну а по транспорту - выбирайте:
Naib>> даже танковые шасси есть, так что заехать можно куда угодно.
G.s.> Разве задача в том, чтобы затихариться в медвежий угол, чтобы никто не видел/не слышал?
G.s.> Задача проведения испытания-получение максимума информации о функционировании объекта испытаний.
G.s.> Для этого и существуют испытательные полигоны: огневые стенды, фотовидеорегистрация, системы измерения тяги, расхода, температур и т.д. и т.п.
G.s.> Таких оборудованных полигонов в Подмосковье навалом.

Ну, если ребята полезли в промзону, да ещё на фактически бытовой машинке, то нормальные полигоны почему-то оказались недоступны.
Подобные испытания всегда чреваты взрывом, причём неслабым, если перекидать на пресловутый тротиловый эквивалент. Неплохо, если бы машинка была способна пережить этот взрыв. Мотолыга была бы оптимальна, ну или Камаз-самосвал с усиленным кузовом.

Впрочем, это уже мои вымыслы и домыслы.

кщееш>> Может сбор денег им организовать или акцию по поддержке.
N.a.> У Лин Индастриал 8 млн. руб. спонсорских денег. Мало?

Не так уж много. На пятерых при ЗП каждому по 50 тыс - это на 2 года. А если учесть расходники, налоги, аренду какую-нить, то и вообще на год

G.s.> А чтобы попасть на полигон промышленности нужно:
G.s.> 1. Быть юрлицом.
G.s.> 2. Иметь лицензию на разработку и изготовление соответствующей техники.
G.s.> 3. Комплект конструкторской документации, ТО, РЭ на объект.
G.s.> 4. Программу-методику испытаний.
G.s.> Это как минимум. Все это предоставить руководству испытательной организации, получить их согласующие подписи, заключить договор на проведение работ.

Ты прав, только даже при наличии всех этих бумаг, решение всё равно зависит от хозяина, его слово последнее и тут без реальной интеграции в корпоративную среду хода нет. Это нормально, так везде, а у ракетчиков и пороховиков тем более. На самом деле частники давно работают и на космос и на оборону, само собой не в качестве головного разработчика, только никто из них не делает из этого шоу.
Думаю что в порядке у них было только с первым пунктом. Понять не могу, он ведь не глупый парень, как можно было при таких обстоятельствах так беспечно поступить, никаких тракторов здесь не надо, есть ряд вариантов тривиальных технических мероприятий, которые полностью исключили подобную возможность, а они, я так понимаю, о красивой картинке на видео думали, как все её будут на трубе смотреть и восхищаться. По просмотрам эту задачу они, безусловно, решили.

Может быть не очень уместно, но говорю что думаю.

G.s.>> Задача проведения испытания-получение максимума информации о функционировании объекта испытаний.

Именно так, но уже видно, что будет не так. Уже есть видео, которое пускает пыль в глаза. Там вырезан сам взрыв, при этом всё показано, что всё хорошо. И думать нам всем нужно, что всё хорошо было (Всё Океу).

Т.е. если бы не этот несчастный рабочий, то скорее всего никто бы здесь никогда бы и не узнал, что был взрыв, а между делом появился бы новый двигатель и зачем-то бы ему понадобился и новый стенд...

G.s.>> Для этого и существуют испытательные полигоны

Всё так и было. Но были и условия у хозяев. Очень сложные для выполнения москвичей условия - приезжать вовремя. Ну т.е. не опаздывать, чтобы люди там лишние часы по выходным не работали. Условия не приняли с разругались.

Какие нехорошие хозяева оказались))) Такие непосильные вещи требовали!

Naib> Пару слов про "грамотно".
Naib> Первое. ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ входящий контроль перекиси. Она может быть заявлена как 85%, а оказаться 90%, да ещё с 1-2% фосфорной кислоты.
Naib> Второе. Хотя бы качественный контроль полноты разложения перекиси по объёму кислорода.
Naib> Третье. ...
Naib> Ну и вообще.

О, до этого им ещё палкой не докинуть.

Всё это будет актуально особенно остро, когда вчерашние любительские "чугунки" начнут-таки наконец превращаться именно в летные двигатели с высокими удельными характеристиками в том числе и по прочности.

Вот тогда будет интереснее всего. Но будет ещё это очень не скоро.

А сейчас нужно решать проблему с охлаждением.

кщееш>> Может сбор денег им организовать или акцию по поддержке.
N.a.> У Лин Индастриал 8 млн. руб. спонсорских денег. Мало?

Это копейки на такой проект.
У нас уходит за 3 месяца.

RSashaMaks> В испытанном двигателе была применена попытка применить схему охлаждения с холодным пристенным слоем из завесы газа,
Что значит "попытка применить"? Какие тут могут быть "попытки", если эта схема применялась еще фон Брауном на Фау-2? "Пленочное охлаждение" называется - подавался избыток горючего через несколько десятков дырок в КС. Горючее не сгорало ввиду избыточности - окислителя не хватало, но эффективно охлаждало стенки КС.
Они что, начали прямо с истоков? Типа, "историческая реконструкция"?
Пусть почитают хотя Чертока про институт "Раби", а потом уже запал поджигают факелом из промасленной ветоши.
P.S. Когда до уровня Р-7 дойдут, пусть брякнут. Я паровозы люблю.

В.Б.> Что значит "попытка применить"?

То, что схема даёт лишь некоторое снижение температуры (на 5%-10%-20%), а не убирает её вовсе или в разы. В их случае это всё равно привело бы к взрыву. 150с этот двигатель никогда не отработает.

В.Б.> Что значит "попытка применить"? Какие тут могут быть "попытки", если эта схема применялась еще фон Брауном на Фау-2?
Банев, не смешите народ
Одно дело "почитать как это было сделано ХХ", а другое - сделать это самому.

В.Б.> Какие тут могут быть "попытки", если эта схема применялась еще фон Брауном на Фау-2?

У Брауна тогда двигатель был с ещё и с рубашечным охлаждением, оно и давало основной эффект. И топливная пара другая.

В.Б.> Они что, начали прямо с истоков?

Тогда немецкий двигатель был лучше. Там, я уверен, был именно эффект охлаждения от дырок в корпусе, а в этом образце, сильно сомневаюсь, что вообще чего-то охлаждалось.

SashaMaks> То, что схема даёт лишь некоторое снижение температуры (на 5%-10%-20%), а не убирает её вовсе или в разы. В их случае это всё равно привело бы к взрыву. 150с этот двигатель никогда не отработает.
Игрища с перекисью водорода надо запретить законодательно. Как и с нитроглицерином. Никому она щастя не принесла.

yacc> Одно дело "почитать как это было сделано ХХ", а другое - сделать это самому.
А-а-а...Уважаю. Тогда пусть с "Форда-Т" начинают. Или, если по профилю, с китайских ракет на черном порохе. Затем - на прииск "Мальдяк" Магаданской обл. - глядишь, новый Королев и родится!

В.Б.> А-а-а...Уважаю. Тогда пусть с "Форда-Т" начинают.
Я тоже ракетомоделизмом увлекался в детстве - и у меня смесевые двигатели через раз взрывались - мы тоже начитались про состав ускорителей шатла, правда вместо перхлората калия брали марганцовку
Но я просто не лезу в ракетомодельный - слишком несопоставим мой уровень тогда и то, чем ребята занимаются и это с высоты высшего образования просто очевидно.

Вот они и начинают с что-то типа Гирд-Х

Вyacc> Но я просто не лезу в ракетомодельный - слишком несопоставим мой уровень тогда и то, чем ребята занимаются и это с высоты высшего образования просто очевидно.
yacc> Вот они и начинают с что-то типа Гирд-Х
Вы знаете, я тут читаю "Ракетомодельный" - и тихо офигеваю... Вот это люди! Какой уровень! Я в детстве, когда на черном порохе шутихи запускал, о таком и не подозревал. Вот это учёные. На своих кухнях делают такие стенды! И(тьфу-тьфу-тьфу) никого не увечат и спонсоров не ищут! Респект и уважуха бесконечные!

кщееш> Это копейки на такой проект.
кщееш> У нас уходит за 3 месяца.

Наша команда из Кирова даже за 2 млн. руб уже слетала бы в космос (суборбитальный полет). А то и меньше. Тянем сейчас проект на свои зарплаты.
А тут 8 млн. руб., 2 года времени и какой выхлоп? Одно испытание на стенде с бабахом.

Я не против Индастриал, просто пишу по факту.
Дай Бог им восстановиться! Цели замечательные, поддерживаю полностью. Молодцы. Но надо как то менять подход к делу. Еще легко отделались. Тому мужику могло и в голову прилететь. Тогда было бы все гораздо хуже.