Атомные pакетные кpейсеpы пpоекта 1144

МГ-34>> АК-25, АК-27,АК-29 ? или еще что иное?
И АК-33 существует
serg1610> врать не буду не знаю--но точно помню, что где то видел марку стали и толщину 25 мм(по ВЛ?)

Ну, Вы так уж линейный крейсер не обижайте, сороковки хватает. Есть и больше.
Но просить выложить на форуме схему бронирования действующего корабля - это перебор.

sam7> Но просить выложить на форуме схему бронирования действующего корабля - это перебор.
вопрос жесть конечно
Максимум, что можно определить:
-отсек ППУ--вертикальная броня от ВП на 3 палубы вниз?
-погреб ПУ Гранит--надстройка бронированная ,от палубы бака вниз, на 1 палубу под углом внутрь идет бронеплита , потом вертикально вниз до конца погреба?(скорее всего заканчивается на 1 палубу выше)
-по палубе вокруг погреба Гранит идет узкая полоса брони толщиной милиметров 75-100(по габариту 7,8м на борт)
-палуба над ПУ Форт не бронирована(по крайней мерена фото не заметно, кроме куска шириной метр-два в нос от ПУ гранит)
-погреб Плур тоже бронирован

На ПВ вертикальное стальное бронирование заменено на стеклопластиковое весом 440т :отсек ППУ, погреба Гранит,Форт и Кинжал?(наследие МС-82?)
Обшивка борта в районе ВЛ подозрительно гладкая-- утолщенный пояс?

serg1610> -палуба над ПУ Форт не бронирована(по крайней мерена фото не заметно, кроме куска шириной метр-два в нос от ПУ гранит)

При осуждении этого корабля нужно понимать, что "бронирование" в старом смысле здесь неприменимо. На нем не навесная броня, а конструкционная.
Видеть на фото это невозможно.

Обшивка и часть внутренних конструкций сделана из АК, т.е. "броневой" стали.

Недавно из закупок.гов узнал, что и 956 был частично бронирован.

sam7> Видеть на фото это невозможно.
не смешите--тяжело не заметить бронеплиту, которая торчит миллиметров на 50-70 над палубой, так же как тяжело не заметить гладкую поверхность, на большой плоскости, при том, что поперечная переборка вся волнами
sam7> Обшивка и часть внутренних конструкций сделана из АК, т.е. "броневой" стали.
с каких пор АК стала броневой(разработана для ПЛ первого поколения)?--эта сталь относится к высокопрочным корпусным сталям разработанным ЦНИИ конструкционных материалов
Еще с 26 проекта броню не навешивали
С ПВ посложнее--если принять во внимание, что сталь заменена на пластик, то как он крепится, и как защищен от температуры?

serg1610> с каких пор АК стала броневой

Какой сталью, по Вашему мнению, бронированы 1144?

serg1610> -отсек ППУ--вертикальная броня от ВП на 3 палубы вниз

sam7> Какой сталью, по Вашему мнению, бронированы 1144?
понятия не имею
но учитывая вязкость у АК-25 равной 60,то возможно использовали и эту сталь для бронирования, хотя АК-29 предпочтительнее--у нее вязкость выше
хотя могли использовать и "ледокольные" ак-27 и ак-28--низких температур не боятся

serg1610> но учитывая вязкость у АК-25 равной 60,то возможно использовали и эту сталь для бронирования, хотя АК-29 предпочтительнее--у нее вязкость выше

Не встречал, даже во всевозможном Инете, чтобы путали вязкость и предел текучести...

На этом фоне заявления об АК какой смысл имеют?

sam7> Не встречал, даже во всевозможном Инете, чтобы путали вязкость и предел текучести...
сорри--не глянул что написал(совсем скатываюсь)
на "запорожстали" лили эти типы стали--где сейчас льют не в курсе
Заявления об АК это гадания-америкашки ведь использовали для корпусов спецстали и ничего не разорились--вдруг и здесь такая причина,а 600-800 тонн стали толщиной-50-100мм на то время я думаю не проблема было изготовить

serg1610> сорри--не глянул что написал(совсем скатываюсь)
serg1610> на "запорожстали" лили эти типы стали--где сейчас льют не в курсе

Не лили, а катали.

Вы уж воздержитесь от заявлений по сталям, материаловедение явно не сильная Ваша сторона.

Запорожсталь? Точно?

Азовсталь- да.

sam7> Запорожсталь? Точно?
точно--на экскурсию возили))) слитки по 20 тонн лили, где катали не интересовался--на конец 90 предел моего интереса 20мм был
sam7> Азовсталь- да.

sam7>> Запорожсталь? Точно?
serg1610> точно--на экскурсию возили))) слитки по 20 тонн лили

Слитки 20 т из АК?

Куда и зачем.

Извините, Вас и память подводит, и Вы не понимаете, о чем пишете.

Давайте вернемся к 1144.

serg1610> Заявления об АК это гадания

"Мы не думаете, мы знаете" © мультик

sam7>>> Запорожсталь? Точно?
serg1610>> точно--на экскурсию возили))) слитки по 20 тонн лили
sam7> Слитки 20 т из АК?
sam7> Куда и зачем.
sam7> Извините, Вас и память подводит, и Вы не понимаете, о чем пишете.
понятия не имею куда и зачем,на экскурсию попал добровольно принудительным методом: в конце 80х на заводе запустили установку ЭШП --слитки 20 тонн
даже нашел марку (в черновике) стали-10ХН3МФА--подозреваю, что это как раз из серии АК.
но позже слышал, что терки какие то были после развала и высокопрочные стали производить на Ижорском? заводе но уже другим методом

serg1610> понятия не имею куда и зачем,на экскурсию попал добровольно принудительным методом: в конце 80х на заводе запустили установку ЭШП --слитки 20 тонн

Листы для всех 1144 были уже откатаны к этому времени.

sam7> При осуждении этого корабля нужно понимать, что "бронирование" в старом смысле здесь неприменимо. На нем не навесная броня, а конструкционная.
Можно использовать современный термин: надводная конструктивная защита.

LtRum> Можно использовать современный термин: надводная конструктивная защита.

А почему только надводная?

У него та же "броневая" обшивка и ниже ВЛ опускается.

ЗЫ

И да.

Конструктивная защита - более широкий термин и не заменяет бронирование.
Вспомните противоторпедную защиту.

Это может быть ряд переборок или что-то еще.
Бронирование - это ... (здесь замучаешься точно написать, и броня, вообще, бывает многослойной, и защита может быть из нескольких броневых переборок).
Ну, короче - конструктивная защита и бронирование - это не синонимы.

sam7>> а конструкционная.
LtRum> конструктивная защита.

На зуб попалось, иностранцы сдохнут с освоением русского языка.
Сталь - конструкционная, а защита - конструктивная.
С ума сойти

sam7> Ну, короче - конструктивная защита и бронирование - это не синонимы.
В подтверждение:

Работы в области подводной конструктивной защиты (ПКЗ) проводились в 50-е годы применительно к тяжелым крейсерам проектов 69 и 82 и в 70-80-е годы - к авианесущим кораблям проектов 1153 и 11435 под руководством Ф.С. Шлемова.

В ходе этих работ исследовалось влияние отдельных элементов ПКЗ на ее сопротивляемость действию контактного подводного взрыва, а также проводилась опытная проверка различных вариантов ПКЗ на масштабных и натурных отсеках. В результате для строившегося проекта 82 были рекомендованы системы - бортовая ПКЗ с цилиндрической основной защитной переборкой и днищевая ПКЗ в виде тройного дна, сопротивляемость которых подтверждена масштабными испытаниями и соответствовала ТТЗ. Однако из-за прекращения строительства корабля эти системы ПКЗ не были реализованы.

В 60-е годы были рассмотрены принципы надводной конструктивной защиты кораблей применительно к воздействию крылатых ракет. Эти принципы сформулированы 1-м ЦНИИ МО в виде общих требований ВМФ к противоракетной конструктивной защите. Выполнен большой комплекс теоретических и экспериментальных работ в обеспечение проектирования и строительства корабля проекта 1144 (главный конструктор В.Е. Юхнин).

В результате разработаны рекомендации по проектированию и расчету конструктивной защиты надводных кораблей от ракет с фугасно-осколочными БЧ, а также создан альбом типовых конструкций защиты. Большое внимание уделялось отработке композитных конструкций, применение которых, как показали испытания, приводит к уменьшению массы конструкции защиты. Наибольший вклад при этом внесли Ю.А. Артамонов, В.Г. Бессонов, В.Е. Никитин, Г.Л. Никифоров.

sam7> А почему только надводная?
sam7> У него та же "броневая" обшивка и ниже ВЛ опускается.
Ну потому, что защищает от "надводных" средств поражения.

sam7> ЗЫ
sam7> И да.
sam7> Конструктивная защита - более широкий термин и не заменяет бронирование.
Разумеется, собственно поэтому он более применим к 1144.
Ни в коем случае не хотел учить.
Просто озвучил современные веяния в терминологии.

LtRum> Ни в коем случае не хотел учить.
LtRum> Просто озвучил современные веяния в терминологии.

Так и я ни в коем случае, просто беседуем.
Я, все же, по сабжу, склонен к определению броня, поскольку она классическая, однослойная.
Вы, надеюсь, не будете оспаривать, что 40 мм обшивки из АК является броней?

sam7> Вы, надеюсь, не будете оспаривать, что 40 мм обшивки из АК является броней?
Нет конечно, только давайте без подробностей.;)

LtRum> Нет конечно, только давайте без подробностей.;)

Это уже звучало в Инете, а бОльших подробностей не будет, корабли в строю.
(для граммарнаци множественное число использовано умышленно).

sam7> ...Конструктивная защита - более широкий термин и не заменяет бронирование....
На 1144 конструктивная защита охватывает погреба ударного,противолодочного, зенитного оружия и реакторный отсек.

plutong> .. Выполнен большой комплекс теоретических и экспериментальных работ в обеспечение проектирования и строительства корабля проекта 1144 (главный конструктор В.Е. Юхнин)....
Не понял, В.Юхнин главный конструктор ч е г о ?