Атомные pакетные кpейсеpы пpоекта 1144

serg1610> то есть ответа не будет?
Если не умеете пользоваться ссылкой, то
Запас водоизмещения на модернизацию обеспечивает возможность замены устаревшего оборудования во время эксплуатации.

И какой ответ вам нужен? Перечень заменяемого оборудования?

serg1610>> то есть ответа не будет?
WWWW> Если не умеете пользоваться ссылкой, то
WWWW> Запас водоизмещения на модернизацию обеспечивает возможность замены устаревшего оборудования во время эксплуатации.
WWWW> И какой ответ вам нужен? Перечень заменяемого оборудования?
Ладно уточню вопрос:
1144(киров)--самый легкий?(возможно)-надстройка из АМГ(на фото отлично видно)
11442- надстройка из конструкционной стали
Вы написали, что 1144 и два 11442 имеют надстройки из АМГ, а 11442(Петр Великий)Надстройку из конструкционной стали)---если предположить, что 11442 по начинке идентичны, то самый "тяжелый" из них это Нахимов, который на данный момент проходит Модернизацию с заменой оборудования и вооружения(запаса водоизмещения хватает).
Вопрос---Какой проект у Петра Великого, если надстройка у него по вашим словам имеет другое исполнение(сталь)?

WWWW> .... на "Петре Великом " она стала полностью стальной, что кстати "съело" весь запас водоизмещения на модернизацию.
а ничего что "новые" РЭС сильно полегчали?

WWWW> Легенды и мифы здесь не нужны.
Как и Ваши "преданья старины глубокой"

86p> а ничего что "новые" РЭС сильно полегчали?

А не сводите все к РЭС смотрите шире.

serg1610> Вопрос---Какой проект у Петра Великого, если надстройка у него по вашим словам имеет другое исполнение(сталь)?

Ответ: 11442
В судостроении (обобщим) не принято без особой надобности менять номер проекта.
Просто в документации пишут "начиная с зав.XXX" и далее что меняется.

serg1610>> Вопрос---Какой проект у Петра Великого, если надстройка у него по вашим словам имеет другое исполнение(сталь)?
WWWW> Ответ: 11442
WWWW> В судостроении (обобщим) не принято без особой надобности менять номер проекта.
WWWW> Просто в документации пишут "начиная с зав.XXX" и далее что меняется.
тогда спрошу по другому--в чем разница между 1144 и 11442(а то такая мелочь, как другая надстройка это не особая надобность)
А в документации и я писал после точки циферки , убрав в проекте механизм заваливания мачты)))))

serg1610> тогда спрошу по другому--в чем разница между 1144 и 11442(а то такая мелочь, как другая надстройка это не особая надобность)
serg1610> А в документации и я писал после точки циферки , убрав в проекте механизм заваливания мачты)))))

Отвечу цитатой из книги "СПКБ 60 лет вместе с флотом" стр.240-241
"Второй корабль проекта 1144 задумывался как "улучшенный" уже во время постройки головного. Ему (проекту) даже был присвоен номер 11442".

В вашем случае. Возможно затем в отчетности писалось "освоение новой модификации" вместо "внесения изменений начиная с зав №...". Престижнее. премия набегала... Лукавство (мягко сказано).

serg1610> А в документации и я писал после точки циферки , убрав в проекте механизм заваливания мачты)))))

А что, существуют другие циферки, кроме 1144 и 11442? (1142М не числим)

serg1610>> А в документации и я писал после точки циферки , убрав в проекте механизм заваливания мачты)))))
sam7> А что, существуют другие циферки, кроме 1144 и 11442? (1142М не числим)
Вот я и пытаюсь добиться внятного ответа, но никак не добьюсь
1144(киров)- надстройка из АМГ(Круть--геморроя с биметалическими прокладками ой как много(пару раз на катерах приходилось куски гнилого аллюминия вырезать) две сотки и ПЛУР с погребом--на всех фотках материал надстройки ну не перепутать
11442(остальные)а вот тут интересно---знающий товарищ заявляет, что у второго и третьего корпуса надстройка тоже из АМГ, но хоть убейте ни разу не видел, что бы так АМГ ржавела--ну потеки, ну потемнение видел, но цвет ржавчины и сама ржавчина это что -то
То есть согласно выводам знающего товарища получается полная чушь и он дает ссылку на описание ракетного крейсера пр 58
Теперь факты:
1144 планировалось две одноорудийные 130--обломилось ну и по списку , надстройка АМГ
11442--планировалась улучшеная серия из 5 одинаковых крейсеров--успели построить три(надстройка стальная!)
как обычно ничего не успели и не построили
Кортик--успел только на третий корпус
Кинжал--успел только на четвертый корпус(да и то только 1 комплект)
про форт и остальное не пишу, так же как про электронику--какой куда трнзистор засунули сильно на номер проекта не влияет, киповые планки,двери и тому подобное тоже в расчет не беру(хотя возможно киповые планки на первом корпусе оказались слабыми,раз их заменили на другой тип)----это как раз такая штука, что в номере проекта не учитывается, а ставится после точки на заводском чертеже)))))
Причина замены надстройки из АМГ на стальную?---эксплуатационные?,технические?, большая остойчивость, позволяющая увеличить верхний вес?--- понятия не имею, но чем же, то не угодила

serg1610> большая остойчивость, позволяющая увеличить верхний вес?



На такое я пойтить ответить не могу. Почти ©

WWWW> В вашем случае. Возможно затем в отчетности писалось "освоение новой модификации" вместо "внесения изменений начиная с зав №...". Престижнее. премия набегала... Лукавство (мягко сказано).
в моем случае надо было урезать смету до минимума , путем максимально возможного упрощения проекта, что бы у загибающегося завода хватило средств спустить хоть, что нибудь , прежде чем начнут распродавать станки. так , что сарказм не в тему.

sam7> На такое я пойтить ответить не могу. Почти ©
а такой вопрос прокатит?--гост(ост) буксирного клюза?Ни разу не видел гостов на этот тип

sam7>> На такое я пойтить ответить не могу. Почти ©
serg1610> а такой вопрос прокатит?

Вы кто и откуда?
Написать "верхний вес" на Морском еще никто не отваживался.

sam7> Вы кто и откуда?
sam7> Написать "верхний вес" на Морском еще никто не отваживался.

Скорее всего это американизм, имеющий отношение к чисто американскому определению top heavy (тяжесть наверху, верхний вес).

sam7> Написать "верхний вес" на Морском еще никто не отваживался.

В то же время столь сложная конструкция увеличивала «верхний вес» корабля, осо­бенно зимой, при обледенении — это гро­зило потерей остойчивости.

 

Одинаковые противоречивые задачи, стоявшие перед конструкторами “Шарль-Мартэль” и “Карно”: как можно выше расположить главный калибр при высоком надводном борте и вместе с тем максимально минимизировать верхний вес, предопределили и схожесть их решения. Для уменьшения верхнего веса были срезаны полубак и ют

 

корабли получили слишком большой верхний вес, снизивший остойчивость.

 

t.>

Во-первых, это примеры не с Морского.

Во-вторых, надеюсь, Вы привели эти примеры в качестве "а чего только не встретишь в Инете", но не в качестве своего согласия с выражением.

t.>
Все-таки в "Теории устройства судна" написано получше

serg1610> Причина замены надстройки из АМГ на стальную?---эксплуатационные?,технические?, большая остойчивость, позволяющая увеличить верхний вес?--- понятия не имею, но чем же, то не угодила

Причина? После Фолклендской войны кораблестроители всех стран "прозрели".
Я же просил посмотреть фото МПК "Башкортостан"? Не посмотрели.

Так бы сгорел и "Киров". Только "бронированный" корпус остался бы. Не подскажите на кой?

serg1610>> Причина замены надстройки из АМГ на стальную?---эксплуатационные?,технические?, большая остойчивость, позволяющая увеличить верхний вес?--- понятия не имею, но чем же, то не угодила
WWWW> Причина? После Фолклендской войны кораблестроители всех стран "прозрели".
Чушь. Фолклендская война на моей памяти. Обсуждали по каютам и кают- кампаниям. Первая половина 80-х. Не прозрел никто.
Как ваяли по ранее утвержденным проектам, так и продолжали. Дёшево. В том числе и у нас.
А АМГ горит красиво! От тушения забортной (и пресной) водой- только ярче!
Сам видел и боролся. Спасают только пенные огнетушители. Но это- в случае локального возгорания.
Хотя м.б. сейчас это не актуально. Ежели долбанут по кораблю, то без разницы какой сплав или сталь.
Главное, чтобы моряков не забыли.

mkg81> Чушь. Фолклендская война на моей памяти. Обсуждали по каютам и кают- кампаниям. Первая половина 80-х. Не прозрел никто.
mkg81> Хотя м.б. сейчас это не актуально. Ежели долбанут по кораблю, то без разницы какой сплав или сталь.

Просто проектирование процесс инерционный. Так сразу "оперативно" ничего не поменяешь
Но на "Петре Великом" уже стальная надстройка.
11540 - первый корабль после долгого перерыва спроектированный со стальной надстройкой.
11356- и индийские и наши -сталь
22350 - сталь

Разница есть. Когда сгорит трап из АМг - шансов нет.

WWWW> Разница есть. Когда сгорит трап из АМг - шансов нет.
извините что не в тему а на 20380-86 АМГ?

WWWW> Просто проектирование процесс инерционный. Так сразу "оперативно" ничего не поменяешь

WWWW> Разница есть. Когда сгорит трап из АМг - шансов нет.
Шансов нет, это верно.
И правильно, что процесс- инерционный. Дай Бог.
Я тушил пожар АМГ на своих кораблях, по должности командира НАП. Слава Богу возгорания удавалось быстро локализировать. Советская школа!
Тогда кое- где за это конкретно и безжалостно драли.
Так, чтобы действия- до автоматизма.
Помогало и спасало.

Olegg> извините что не в тему а на 20380-86 АМГ?

Даже в википедии написано: надстройка корвета выполнена из многослойных композиционных материалов, трудногорючих многослойных стеклопластиков и конструкционных материалов на основе углеродистого волокна.

sam7> Во-вторых
Я привел это как пример употребления данного выражения, причем не обычных людей, фамилии авторов текстов вы думаю видели, скажу больше, можете даже считать, что меня плохо учили, но термин "верхний вес" я сам употреблял, не официально, но как сленговое выражение..

t.> термин "верхний вес" я сам употреблял, не официально, но как сленговое выражение..

Я тоже иногда матерюсь, правда, редко.

Но "верхний вес" употребить инженеру - это хуже, чем выматериться в женской компании.