Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

serg1610> у 1155 и то шансов выжить больше, чем у 956
Если на нем не забыли хотя бы 1 Кинжал поставить.
А сколько 1155 кормовой Кинжал имеют? 1-2?

ALEX777> Если на нем не забыли хотя бы 1 Кинжал поставить.
ALEX777> А сколько 1155 кормовой Кинжал имеют? 1-2?

Виноградов,левченко ,пантелеев,трибуц, харламов,чабаненко,шапошников,североморск- по 2 зрк
Кулаков- 1 зрк
на списанных не помню--надо искать

serg1610> Виноградов,левченко ,пантелеев,трибуц, харламов,чабаненко,шапошников,североморск- по 2 зрк
serg1610> Кулаков- 1 зрк
serg1610> на списанных не помню--надо искать
Хорошо если так, а то служившие очень грустные истории рассказывали на форумах про заваренные люки. В том числе на баке.

ALEX777> Хорошо если так, а то служившие очень грустные истории рассказывали на форумах про заваренные люки. В том числе на баке.

А грустные истории про самих служивших не рассказывали ?

ALEX777> На одном F-18 - 7 HARM. Дальность пуска - 100 км. Звено несет 28 шт., соответственно. Следующее звено с 1-2 ПКР на самолете ставит точку. MALD даже не понадобится. И не надо по 4 ПКР навешивать. Дороговато.
ALEX777> Как-то так.
Если так рассуждать, то 11356 не спасли бы и 36 ракет, тогда и 22350 также провалит ваш "экономный" налет" одними средними ЗУР Отбиться получится разве, что крейсеру с Фортом. Нахимов после модернизации сможет не одну такую волну отразить плюс носителей поразить. Но я сомневаюсь в такой атаке даже на 11356. Для этого есть Гроулеры

johnkey68> А грустные истории про самих служивших не рассказывали ?
С какой целью интересуетесь?

brazil> Если так рассуждать, то 11356 не спасли бы и 36 ракет, тогда и 22350 также провалит ваш "экономный" налет" одними средними ЗУР ... Но я сомневаюсь в такой атаке даже на 11356. Для этого есть Гроулеры
22350 не провалит, надеюсь. РЭБ и 9М100 ему в помощь.
А 9М96ДМ могут испортить настроение нападающим еще до рубежа пуска.
Вопрос только в том, будут ли они на 22350?

johnkey68>> А грустные истории про самих служивших не рассказывали ?
ALEX777> С какой целью интересуетесь?

Да так
Напоминает , собираются детишки и пошло-поехало : В черном-черном лесу и тд ...

Aaz>> Читаем по ссылке: По данным СМИ, боезапас на боевой машине ракет 9М338 составит 16 шт.
ALEX777> bmpd.livejournal.com источник авторитетный. Поэтому был приведен как один из многих.
ALEX777> Темой интересуюсь давно. Спорить не интересно.
ALEX777> Коллега serg1610 дал Вам такую же информацию. Что еще?
ALEX777> Вот другой источник, с картинками:
ALEX777> ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЕ, НОВОСТИ, ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ, ВОЕННЫЕ НОВОСТИ, СОБЫТИЯ ФАКТ

К большому сожалению, на всех этих картинках нет Тор- М2 без дополнительных индексов, пока единственного того самого, который заправлен 9М338. Вся путаница началась с того, что разные варианты электроники машины были относительно готовы, а 9М338 – нет. В результате, эти все промежуточные варианты начали называть Тор-М2ххх. То что Вымпел представил на выставке свою авиационную 9М338 в индивидуальном контейнере вызвало большое неудовольствие на Куполе. Причем совершенно не факт, что торовский вариант ракеты выглядит (раскрашен) точно также и что он в индивидуальном контейнере.
Так что подождем, пока Тор-М2 пройдёт по Красной площади, для него будет понижен уровень секретности и подготовлен экспортный вариант. Тогда и фотки пойдут косяком, как с ПАКФА.

ALEX777> Хорошо если так, а то служившие очень грустные истории рассказывали на форумах про заваренные люки. В том числе на баке.
И что здесь странного?Советский ВМФ --его все так боялись, что корабли без штатного вооружения годами ходили)))) Заваренные люки до сих пор на Петре Великом и еще не скоро крышки срежут.
Вот какие грустные истории которые мне приходилось слышать,так это продолжение нехватки комплексов--врали или нет, но говорили, что для ремонта приходилось по радиорынкам бегать --не было поставок даже элементарных диодов и тп,а так комплекс отличный

ALEX777> 22350 не провалит, надеюсь. РЭБ и 9М100 ему в помощь.
ALEX777> А 9М96ДМ могут испортить настроение нападающим еще до рубежа пуска.
ALEX777> Вопрос только в том, будут ли они на 22350?
А почему тогда РЭБ не поможет например 11356?
И пока работает разве, что ЗУР средней дальности 9М96Е, а значит и 22350 провалит этот тест.
Впрочем и кто будет три десятка ракет в "пустоту" кидать? Это требует времени, сам корабль может быстро маневрировать, активно применять средства РЭБ. Достреливать зенитными автоматами прорвавшиеся ракеты.
Я больше склонен к попытке сначала подавить средствами РЭБ, что бы ПРР действовали с большей эффективностью для этого есть пятерка ЕА-18G, а потом можно до двух эскадрилий F/A-18E/F бросить на уничтожение корабля. Тогда точно 22350 не устоит. Тут уж без Нахимова не обойтись . Минимум три эшелона ПВО, запаса ракет хватит отразит массированный налет и уничтожить всех носителей, на то он и крейсер, что бы мог самостоятельно действовать. А фрегатам нужно в составе корабельных групп действовать.

И.1.> А НИЭМИ (как и Альтаир) – всё, забудьте. При их социальном статусе и нормах питания в составе бывшего ГСКБ они теперь способны только как-то разбираться с авторским надзором над ранее выпущенными системами и сопровождать какие-то мелкие изменения во всё еще выпускаемых системах.

Звучит как-то "странно".
Особенно странно - "во всё еще выпускаемых системах".
Особенно если понимаешь, что "речь свою" Вы ведете о:
а) С-300В4 (С-300ВМх);
б) Тор-М2 и/или Тор-М2У(-М2Э, -М2К, -М2КМ).

P.S. НЕ буду скрывать, что от этих Ваших слов у меня Когнитивный диссонанс.
"Святым духом" что ли эти комплексы, совсем недавно, на производство "встали" и производиться будут, минимум, лет 10?

И.1.> После всех этих “поглощений” ...
[показать]


НЕ буду агитировать Вас "За Советскую Власть!" Но ...
"Россия безразлична к жизни человека и к течению времени. Она безмолвна. Она вечна. Она несокрушима".

P.S. Увы, имею и собственный опыт с собственным примером.
"И что?" - "Да ничто!"(ц) Мир НЕ рухнул!
И liv444.1 не собирается "рвать на груди тельник". "НЕ дождетесь!"(ц)

И.1.> Все предыдущие истории создания унифицированных комплексов заканчивались унификацией практически только на уровне ракеты. Так и сейчас, если раскидывать РЛС, боекомплект и расчет по разным точкам корабля, то есть смысл существенно увеличить мощность передатчика и площадь антенны РЛС, увеличить боекомплект, поставить дополнительные стойки аппаратуры, которые просто не поместились в одну машину, то есть создать новый морской комплекс с унифицированной ракетой, что уже не один раз проходили. Ну и само собой учесть при этом все специфические пожелания моряков. Кто это будет делать? Для этого нужна специализированная проморская фирма, коей был Альтаир.

Вот вечно у нас так!
Хотя и НЕ всегда.
Да, изначальный "Тор" и "Кинжал" - это 2-ва разных комплекса при "одной" ракете. К счастью.
Но, изначальный С-300П и С-300Ф различались по "железу" только ПУшками и Антенным постом (тоже - к счастью), конечно и ПО частично, с учетом того, что С-300Ф стрелял при "качках" и "в движении".

Вот зачем обязательно, что-то кардинально менять, т.е. снова "мутить" Тор&Кинжал?
Что мешает "банально" (условно "банально") модернизировать "Кинжал" с помощью "Тор-М2"?
И "М-Тор" получившееся назвать?

Никаких "глобальных" проблем (кроме наличия собственно "Кинжала") НЕ вижу!
Даже для Заводского КБ это "по силам".
Там совсем чуть-чуть выше своей головы "подпрыгнуть"(*).
Даже НЕ буду примеры времен ВОВ приводить.
Современных примеров более чем достаточно ...

---

UPD:
(*) Чуть не забыл - "при авторском сопровождении" НТЦ Альтаир и НТЦ НИЭМИ.

brazil> Зато Нахимов сможет отразить не только массированный налет, но и уничтожить носителей ПКР.
Как Нахимов уничтожит носители ПКР???
Радиогоризонт отменили? Он может уничтожить всё что выше. Хокай, например...
ПКРы будут пулять ниже радиогоризонта. Дальность Гарпунов это позволяет.

brazil>> Зато Нахимов сможет отразить не только массированный налет, но и уничтожить носителей ПКР.
Vodoborez> Как Нахимов уничтожит носители ПКР???
Vodoborez> Радиогоризонт отменили? Он может уничтожить всё что выше. Хокай, например...

Хокай тоже имеет "дальность применения".
Поэтому и нужна ЗУР с Д=400+ км.
Если "Хокай":
- свалить;
- опустить ниже радиогоризонта;
- отогнать за "дальность применения", - то ... "мне пофигу на каком ухе у тебя тюбетейка!"(ц).
т.е. "носители ПКР" неизбежно из-под радиогоризонта "выползут".
Вот тут их и "принимать" будут.

Vodoborez> ПКРы будут пулять ниже радиогоризонта. Дальность Гарпунов это позволяет.

Авиационный Гарпунь потому и летит на 200 км, что носителю повыше "залезть" нужно.
А корабельный Гарпунь, тоже без ЦУ от Хокая НЕ запустишь.
Ну НЕ в белый же свет, как в копейку!?!?

Vodoborez> Как Нахимов уничтожит носители ПКР???
А вертолет для чего? Кроме того, там речь шла о пуске с максимальной дальности.

liv444.1> т.е. "носители ПКР" неизбежно из-под радиогоризонта "выползут".
liv444.1> Вот тут их и "принимать" будут.
Время нахождения носителей ПКР над радиогоризонтом (при атаке кораблей) сравнимо с временем полета ЗУР на эту дальность (с учетом тау-работного).

Vodoborez>> Как Нахимов уничтожит носители ПКР???
brazil> А вертолет для чего? Кроме того, там речь шла о пуске с максимальной дальности.
Внешнее ЦУ для ЗРК из летательных аппаратов умеет выдавать пока только Хокай.

LtRum> Время нахождения носителей ПКР над радиогоризонтом (при атаке кораблей) сравнимо с временем полета ЗУР на эту дальность (с учетом тау-работного).

Согласен.
Только без Хокая или актуального "спутника" выход "носителя ПКР" в "точку" подъема над радиогоризонтом тоже невозможен.

liv444.1> Только без Хокая или актуального "спутника" выход "носителя ПКР" в "точку" подъема над радиогоризонтом тоже невозможен.
Для для этого у них есть EF-18F (теперь) - радиоразведка, РЭБ и Link-16 Последнее позволяет производить пуск вообще без контакта с целью собственной РЛС, но разумеется точность остается от источника (т.е. может быть недостаточной).
ЗЫ. Спутника у них нет. Спутники у них на такие вещи не ориентированы.
ЗЗЫ. Наличие 4-х Су-33/Миг-29К увеличивает необходимый наряд F-18 в разы.

LtRum> Время нахождения носителей ПКР над радиогоризонтом (при атаке кораблей) сравнимо с временем полета ЗУР на эту дальность (с учетом тау-работного).
я так понимаю, что совсем не обязательно подниматься всем
стадом выше радиогоризонта??? Достаточно одного.
Т.о. остальные будут вне зоны видимости Нахимова.

LtRum> Для для этого у них есть EF-18F (теперь) - радиоразведка, РЭБ и Link-16
[показать]


Есть ЕФ-18. Согласен.
Но ...
"радиоразведка, РЭБ" вне моей компетенции.
Есть информации о дальности их радиоразведки?
Могут работать из-под радиогоризонта?

LtRum> ЗЫ. Спутника у них нет. Спутники у них на такие вещи не ориентированы.

Спасибо. Буду знать.

LtRum> ЗЗЫ. Наличие 4-х Су-33/Миг-29К увеличивает необходимый наряд F-18 в разы.

Мечты-мечты, где ваша сладость!
Давайте, пока, будем думать что их (4-х Су-33/Миг-29К), в нужное время и в нужном месте, нет.

LtRum> Внешнее ЦУ для ЗРК из летательных аппаратов умеет выдавать пока только Хокай.
Есть надежда...
сейчас Ка-27ПЛ модерят, причем с АФАР. Первый борт уже пошёл.
"Далее в пресс-релизе говорится, что «в отличие от Ка-27, на
модернизированной версии машины внедрены современные виды
передачи информации в реальном времени как на наземные или
корабельные командные пункты, так и на другие вертолеты."

Это конечно не совсем то, но кто знает на что он способен...
Только ведь вертушки всего три на Нахимове, а это не серьёзно...

liv444.1> Есть информации о дальности их радиоразведки?
Скажем так - можно считать, что получить достаточно точный пеленг они смогут за пределами дальности стрельбы ЗРК. Как впрочем и аналогичные подразделения у нас.
Два подразделения/самолета - место корабля. ПДЦ - требуется время.

liv444.1> Могут работать из-под радиогоризонта?
Для рассмотрения на текущем уровне можно сказать, что нет.

liv444.1> Давайте, пока, будем думать что их (4-х Су-33/Миг-29К), в нужное время и в нужном месте, нет.
Нужно не думать, а организовывать, чтобы они там появились. В этом смысле отвлечение денежных средств от главной цели - корабельной авиации и ее носителей идет во вред ВМФ.


ЗЫ. Гарпуны кстати актуальны, но не перспективны. Перспективны LRASM, а это запуск за пределами возможностей поражения любых, даже совсем перспективных ЗРК.

PPS. Хокай кстати тоже имеет пассивные каналы РТР.

Vodoborez> я так понимаю, что совсем не обязательно подниматься всем стадом выше радиогоризонта??? Достаточно одного.
Vodoborez> Т.о. остальные будут вне зоны видимости Нахимова.
Да. Сейчас при наличии Link-16 да.
Но дальности и способности РЛС F-18E/F может и не хватить (учитывая работы РЭБ корабля-цели) для получения достаточных параметров цели (термин условный) за достаточно ограниченное время, пока он находится в условной безопасности.

Vodoborez> Это конечно не совсем то, но кто знает на что он способен...
Все дело в том, что такие РЛС могут обеспечить стрельбу только ЗУР с активным самонаведением (и это не единственное условие).
Для обеспечения стрельбы ЗУР с телуправлением или полуактивным самонаведением эти РЛС непригодны.
Одного наличия вертолета или самолета с РЛС мало - нужен соответствующий канал связи и соответствующая ЗУР.
Хокай тоже может обеспечить только SM-6, а SM-2 с наличием ИК-канала также непригодна.