Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

Нахимов по морям океанам будет ходить в сопровождении фрегатов 22350 у которых отличный ГАК и 1155 у которых тоже развитое ПЛО

и смысл париться и увеличиванием количество вертолетов?! для них еще топливо нужно в больших количествах, а Нахимов не авианосец а атомный крейсер и на большое количество горюче смазочных материалов как бы не расчитан.

serg1610> а зачем его возвращать?
дороговато он тогда обойдётся. Там же РЛС мощная должна быть+связь.
Расточительно как-то, не по-хозяйски...
serg1610> считаем, Что крейсер ходит в составе КУГ и его охранением занимаются фрегаты и БПК
верно, т.к. это действительно функция БПК. Они у нас ПОКА слава Богу в строю, но - ПОКА.
Замены не видно. Хотя всё равно Ка27ПЛ должен быть и на самом крейсере.
serg1610> Без авианосца не страшно.
а зря ... АВ - тоже охранение. Точнее - это взаимодополняющие элементы. Любое соединение и на суше и на море должно быть прикрыто с воздуха. Только так оно имеет боевую устойчивость. Аксиома. В случае моря это ещё и ПЛО. С ПЛО всё более менее в порядке, а вот с ДРЛО - нет. Радиогоризонт 40 км у корабля стоимостью в 1 лярд - авантюра и вредительство.
serg1610> Артустановка может вести стрельбу по наземным надводным и воздушным целям,в т.ч. и КР
Для этих целей у Нахимова есть более внушительные и дальнобойные инструменты.
Для сверхближних дистанций - Панцирь. Пуха на крейсере - атавизм, имхо. Только место занимает. И это особенно бесит при таком плачевном положении с ДРЛО.
Там совершенно спокойно можно разместить ангар на 2, а то и 3 вертушки.
serg1610> достаточно двух Ка-31 плюс 1 Ка-27пс плюс 2-3 1155 и 2-3 фрегата(только не 11356)))))
да, если пуху оставят, то так, согласен. ПЛО - это БПК. Только ведь 146%, что так не сделают.
Оставят - ПЛ. А про проблему ДРЛО походу никто и не знает. Заказов Ка31 нет.
Но мой идеал такой: 2 Ка27ПЛ (для самодостаточности) + 3 Ка31 + 1 Ка27ПС (если влезет)

YusupDag> и смысл париться и увеличиванием количество вертолетов?!
смысл в том, чтобы увеличить радиогоризонт с 40 км до 250 (теория).
В шесть раз увеличить. Хороший прирост???
А топливо на танкерах можно таскать. Они всё равно всегда в эскадре.
Да и из-под пушки места освободится - уйма.
масса АК-130 и её автоматизированных погребов составляет 102 тонны

YusupDag> Нахимов по морям океанам будет ходить в сопровождении фрегатов 22350 у которых отличный ГАК и 1155 у которых тоже развитое ПЛО
И каков запас хода, фактический. У этих фрегатов. И на какой скорости?

YusupDag> и смысл париться и увеличиванием количество вертолетов?! для них еще топливо нужно в больших количествах, а Нахимов не авианосец а атомный крейсер и на большое количество горюче смазочных материалов как бы не расчитан.
Вне относительно вертолётов.
Перекрой снабжение фрегатов. А это несложно. И что будет делать гордый Орлан в одиночестве.

YusupDag> Нахимов по морям океанам будет ходить в сопровождении фрегатов 22350 у которых отличный ГАК и 1155 у которых тоже развитое ПЛО

Не будет.
Зачем кораблю, с неограниченной дальностью плавания и крейсерским ходом более 20 узлов, тормоз в виде 22350?
Это лишает его всех оперативных преимуществ.
В худшем случае Нахимов будет ходить в одиночку или с Петром, в лучшем с Лидерами.

serg1610> Без авианосца не страшно, а вот без охранения да--страшно и, выпустившего крейсер без охранения,начальничка,ближайший офицер просто обязан пристрелить.

Какого охранения?
Ничего так, что сам крейсер во младенчестве БПК с оставшимся мощным ГАС, а уж по части ПВО он сам кого угодно охоронит.
Не говоря уже о том, что ПЛ тупо не угадать из какой точки мирового океана будет наносит удар корабль имеющий неограниченную дальность плавания и вооружение с радиусом досягаемость более 2000 км.
Лови ветра в поле.

serg1610>> а зачем его возвращать?
Vodoborez> дороговато он тогда обойдётся. Там же РЛС мощная должна быть+связь.
Vodoborez> Расточительно как-то, не по-хозяйски...
Ну тут философский вопрос--зачем вам беспилотник возвращать обратно, если его использование означает одно--вы ведете БД, то есть есть вероятность, что возвращать его будет не куда
Плюс гораздо полезнее сделать беспилотник одноразовым с возможно большим временем баржирования-- при этом упростится борт, так как количество задач стремится к минимуму
serg1610>> Артустановка может вести стрельбу по наземным надводным и воздушным целям,в т.ч. и КР
Vodoborez> Для этих целей у Нахимова есть более внушительные и дальнобойные инструменты.
)))) История циклична.Помнится кода то тоже скандировали--"Ракеты это все и ничего круче не может, быть.зачем нам древность по названию артиллерия"Ну а потом появились сразу мелкие калибры потом средние, потом дошли до 100-130, а теперь пихают 152 мм, глядишь так и линкоры вернутся))))
Vodoborez> бесит при таком плачевном положении с ДРЛО.Дешево и сердито: повесить РЛС на аэростат и поднимать его))))))
Vodoborez> Там совершенно спокойно можно разместить ангар на 2, а то и 3 вертушки.
можно и на 6, ведь и в том и другом случаях резать придется прилично.

Vodoborez> Но мой идеал такой: 2 Ка27ПЛ (для самодостаточности) + 3 Ка31 + 1 Ка27ПС (если влезет)
Бесполезно: для обеспечения полноценного патрулирования нужно по минимуму 6 Ка-31(а так 8 штук)
Поэтому проще Арендовать "самосвал" и просто оборудовать его танками и погребами и таскать сзади за 1144--там штук 10-20 вертолетов влезет

xab> Какого охранения?
xab> Ничего так, что сам крейсер во младенчестве БПК с оставшимся мощным ГАС, а уж по части ПВО он сам
кого угодно охоронит.
Ну этот МИФ я слышал.Относитесь к этому проще--строили корабль, еще не зная окончательно, для чего он нужен--как результат заодно запихали в него все, что на тот момент было в разработке, а после начали придумывать ему задачи.как ни странно Проект! получился очень удачным.
По части ПВО он охоронит кого нибудь до определенного момента, поэтому желательно, что бы на пути ракет оказалась парочка кораблей охранения, которые по крайней мере снизят нагрузку на контуры ПВО крейсера
xab> Не говоря уже о том, что ПЛ тупо не угадать из какой точки мирового океана будет наносит удар корабль имеющий неограниченную дальность плавания и вооружение с радиусом досягаемость более 2000 км.
xab> Лови ветра в поле.
Интересное умозаключение

xab>> Ничего так, что сам крейсер во младенчестве БПК с оставшимся мощным ГАС, а уж по части ПВО он сам

serg1610> Ну этот МИФ я слышал.
Миф?
Да вы похоже не знакомы с историей проектирования 1144.
Можно сказать, что именно БПК он и был (7000т, основная задача - борьба с АПЛ). Хотя назывался "СКР с АЭУ".

serg1610> зачем вам беспилотник возвращать обратно, если его использование означает одно--вы ведете БД
не понимаю... эскадре ДРЛО нужно ВСЕГДА. 24 часа. И Нахимов не исключение. Супостат нападёт без предупреждения. Как Нахимов узнает, что нужно пускать именно сейчас этот БПЛА ДРЛО ???
По стае Гарпунов в 40км??? Дык, уже поздно будет...
serg1610> )))) глядишь так и линкоры вернутся))))
и всё равно я уверен, что эти 102тонны нужно рациональней использовать, разместив там Ка31
serg1610> Дешево и сердито: повесить РЛС на аэростат и поднимать его))))))
тоже вариант... только ПН Хокая вроде 2,5т. Для аэростата это серьёзный вес. Он будет циклопических размеров. Я читал про такие проекты, но там и то ПН = 1т
serg1610> Бесполезно: для обеспечения полноценного патрулирования нужно по минимуму 6 Ка-31(а так 8 штук)
это идеал, но и 6 в принципе-то входит. Вошло же сейчас три под палубу, значит три войдёт и на палубу. А резать не так уж и много надо. Пуха-то как раз рядом. Идеальный вариант. Там всё равно почти всё под замену. Да даже 3 Ка-31 - это уже прорыв и решение извечной проблемы и бича нашего ВМФ.

LtRum> Да вы похоже не знакомы с историей проектирования 1144.
LtRum> Можно сказать, что именно БПК он и был (7000т, основная задача - борьба с АПЛ). Хотя назывался "СКР с АЭУ".
Немножко знаком)))) Немножко почитал, немножко рассказали(обидно правда, что тот кто рассказывал к техническим специальностям отношения не имел)))
Все как обычно.задумывался как АБПК, но это задумывался--с хотелками заказчика задумка превратилась в крейсер, который по привычке называли БПК,ну а когда сняли ограничение на водоизмещение,то желания и возможности воплотились в сбалансированный корабль
немножко схожая ситуация наблюдается сейчас--будут строить эсминец, который по факту крейсер

Vodoborez> не понимаю... эскадре ДРЛО нужно ВСЕГДА. 24 часа. И Нахимов не исключение. Супостат нападёт без предупреждения. Как Нахимов узнает, что нужно пускать именно сейчас этот БПЛА ДРЛО ???
То есть вы гарантируете,что америкашки поднимут авиагруппу в 9 баллов?
А кто сказал, что супостат нападет первым.Проблема в отсутствии ДРЛО? она решается легко --превентивный удар по АУГ, а потом извиниться" мол у нас нет ДРЛО и мы нервничали.
В рекламном проспекте для береговой РЛС" Подберезовик" было указано, что дальность обнаружения надводной и воздушной цели во втором режиме(тропосферный волновод---правильно написал?) составляет 500км
Для корабельной РЛС это не указывалось.Существуют какие то ограничения?
Такая РЛС была бы отличным решением
Vodoborez> По стае Гарпунов в 40км??? Дык, уже поздно будет...
По наменклатуре на АВ всего 48 Гарпунов(на 2 атаки)--правда не помню для какого года)сколько из них реально найдет цель?сколько пройдет через корабли охранения? или вы думаете, что охранение будет идти на расстоянии 10 каб?

Vodoborez> и всё равно я уверен, что эти 102тонны нужно рациональней использовать, разместив там Ка31
Vodoborez> это идеал, но и 6 в принципе-то входит. Вошло же сейчас три под палубу, значит три войдёт и на палубу. А резать не так уж и много надо. Пуха-то как раз рядом. Идеальный вариант. Там всё равно почти всё под замену. Да даже 3 Ка-31 - это уже прорыв и решение извечной проблемы и бича нашего ВМФ.
Резать как раз там прилично а ежели вы согласны резать, то можно резать и не трогая АУ--справа и слева можно сварганить два полуутопленных ангара на 4 вертолета, но держать 7 вертолетов на 1 ВПП дикость, проще заселить сменные экипажи для вертолетов

Vodoborez> смысл в том, чтобы увеличить радиогоризонт с 40 км до 250 (теория).
Vodoborez> В шесть раз увеличить. Хороший прирост???
Vodoborez> А топливо на танкерах можно таскать. Они всё равно всегда в эскадре.


Лиана в помощь. Будет наводить ракеты с 500+ км

xab> Не будет.
xab> Зачем кораблю, с неограниченной дальностью плавания и крейсерским ходом более 20 узлов, тормоз в виде 22350?
xab> Это лишает его всех оперативных преимуществ.
xab> В худшем случае Нахимов будет ходить в одиночку или с Петром, в лучшем с Лидерами.

Много раз Пётр ходил в одиночку?!

Да и добраться из точки А в точку В у 22350 топлива хватит. Например из Северодвинска к Берегам Сирии.

Крейсерская скорость у Орланов тоже ± такая же.

serg1610> То есть вы гарантируете,что америкашки поднимут авиагруппу в 9 баллов?
По какой шкале?

...

Vodoborez>> По стае Гарпунов в 40км??? Дык, уже поздно будет...
serg1610> По наменклатуре на АВ всего 48 Гарпунов(на 2 атаки)--
Я уже объяснял, что это ерунда: номенклатура боезапаса будет изменена, при необходимости, прямо в море.

...

LtRum> По какой шкале?
По любой))))
у авианосца не всегда есть возможность свободно маневрировать

serg1610> А кто сказал, что супостат нападет первым.
Дык собственно Ваша концепция одноразового БПЛА ДРЛО работает
только при том, если мы нападём. Меня-то интересует что будет
с Нахимовым, если на него нападут. В этом случае Ваш БПЛА бесполезен.
Т.е. проблема полуслепого крейсера остаётся. Цусима.
serg1610> Такая РЛС была бы отличным решением.
Зачем тогда делают Хокаи, Аваксы и А-100, ведь якобы есть более
дешёвое решение? Значит его нет, имхо.
serg1610> По наменклатуре на АВ всего 48 Гарпунов(на 2 атаки)
сомневаюсь...
serg1610> Резать как раз там прилично.... проще заселить сменные экипажи для вертолетов.
Это техника. Она ломается. Читал, что к концу похода у Нимитца под 20% техники не исправно.
Там всё равно всё уже изрезано. ДРЛО - это жизненная необходимость, но командованию ВМФ - пофиг.
Да хотя бы 2Ка31 + 1Ка27ПЛ и то уже не так глупо будет.
Но пуха там всё равно, как зайцу стоп-сигнал.

LtRum>> По какой шкале?
serg1610> По любой
Это не так.
Если это скорость ветра, то прекрасно поднимет.
Ограничения на применение оружия по бальности ветра волнения тоже есть.

serg1610> у авианосца не всегда есть возможность свободно маневрировать
Это относится к любому кораблю.

YusupDag> Лиана в помощь. Будет наводить ракеты с 500+ км
1. При нападении спутники сносят первыми.
2. Лиана анонсируется как ЦУ по надводным кораблям (НК).
Корабль - крупная цель, тем более - АВ. Корабль перемещается медленно.
Корабль перемещается в 2-х плоскостях.
3. Меня беспокоит (бесит) уязвимость Нахимова перед КР и их носители.
Это аэродинамические цели (АДЦ). Они перемещаются в 3-х плоскостях.
Они ГОРАЗДО более динамичные. Они ГОРАЗДО меньше по размерам.

т.е. дать ЦУ по НК и по АДЦ - немного "разные" уровни задач.

YusupDag>> Лиана в помощь. Будет наводить ракеты с 500+ км
Vodoborez> ... дать ЦУ по НК и по АДЦ - немного "разные" уровни задач.
У "партнеров" эти задачи решены обе. Вспомните Хаммеры, которые в кол-ве 5 шт. были забраны как трофеи в 2008г в Грузии. Именно ЦУ по АДЦ они и выдавали.
Почему думаете, что мы сильно отстаем?

ALEX777> Почему думаете, что мы сильно отстаем?

Потому, что

ALEX777> были забраны как трофеи в 2008г в Грузии

Поэтому?

ALEX777>> Почему думаете, что мы сильно отстаем?
sam7> Потому, что
ALEX777>> были забраны как трофеи в 2008г в Грузии
sam7> Поэтому?
Настроение плохое? Бывает...

sam7>> Поэтому?
ALEX777> Настроение плохое? Бывает...

Настроение нормальное.

"Когда вас не понимают, не обязательно, что клиент тупой, может вы не совсем правильно объясняете" ©

sam7> Настроение нормальное.
sam7> "Когда вас не понимают, не обязательно, что клиент тупой, может вы не совсем правильно объясняете" ©
Непонятно тогда, почему Вы мне в таком тоне отписались.
Я к Вам не обращался. Вел переписку с другими коллегами.
Вынужденный оффтоп.

xab>> В худшем случае Нахимов будет ходить в одиночку или с Петром, в лучшем с Лидерами.
YusupDag> Много раз Пётр ходил в одиночку?!

Всегда.
Только прошлогодний сирийский поход Кузю охранял.

YusupDag> Да и добраться из точки А в точку В у 22350 топлива хватит. Например из Северодвинска к Берегам Сирии.

Как?
Ты что по прямой расстояние померил?
у 22350 4000 миль дальность хода.
Он только до Гибралтара доползти сможет, а о том что бы вернутся речи уже нет.

А уж рассчитывать на то, что при более менее серьезном конфликте США позволят нашим танкерам с шляться по океану ( даже не влазя в WW3 ) полный наивняк.

YusupDag> Крейсерская скорость у Орланов тоже ± такая же.

Крейсерская у 22350 однозначно - и никак не +.
У него максимальная меньше, водоизмещение меньше.

Но главное да же не это, а то что 22350 максимальной дальность достигают на ЭКОНОМИЧЕСКОЙ скорости, которая всего 14 уз.