[image]

Ракетные крейсера проекта 1164

 
1 98 99 100 101 102 168
RU Olegg #15.11.2016 12:45  @Заклинач змій#15.11.2016 12:39
+
-
edit
 

Olegg

опытный

RoyalJib>> А если придёт "Устинов"?
пока ОБС, Чабаненко
   54.0.2840.9954.0.2840.99
RU гвардеец #15.11.2016 14:44  @RoyalJib#15.11.2016 12:27
+
-
edit
 

гвардеец

опытный
★☆
гвардеец>> В дивизии должны быть корабли 1-го ранга, на сколько я понимаю. Тут как бы флот во флотилию не пришлось переформировывать.
RoyalJib> А если придёт "Устинов"?

Я так понимаю, что это одна из причин прихода "Устинова". Если его припишут к КЧФ, конечно.
   47.047.0
RU Vodoborez #15.11.2016 16:00
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

выскажу своё имхо...
логичнее перегнать Устинова на ТОФ,
Варяг поставить на модерн на Дальзавод.
Москву на Звёздочку.
На ЧФ теперь есть 11356 3 шт. Это приличное усиление.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
Vodoborez> На ЧФ теперь есть 11356 3 шт.
Пока только один
   44.0.2403.13344.0.2403.133
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

VAS63> Пока только один
ПОКА один, будет - три... :)
сейчас важен другой вопрос: Что с Дальзаводом? Потянет?
Помнится в феврале собирались оценить его современные возможности.
Что решили? Кто в теме?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
UA tank_bd #15.11.2016 16:57  @Vodoborez#15.11.2016 16:52
+
-1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Vodoborez> ПОКА один, будет - три... :)


ЕСЛИ будет .. и у вас этих если по теме( про дальзавод и 1164) и не по теме (остальные голословные убеждения) через чур много ....
   47.047.0
RU WWWW #15.11.2016 19:16  @ДОКТОР#09.11.2016 06:07
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

WWWW

опытный

ДОКТОР> - пока что не все однозначно: уход МОСКВЫ и списание КЕРЧИ автоматом повлекут расформирование 30-й дивизии

С чего вдруг? Что это за Бред? Дивизия может состоять из кораблей 1 и 2 ранга, только 1 ранга или только 2 ранга. Никаких требований по обязательному наличию корабля 1 ранга НЕТ! Есть только требование к численности кораблей но оно практически не соблюдается.
Кстати, переклассификация 11356 из СКР в фрегаты , влечет и повышения ранга с 2 на 1 . Ибо фрегатов 2 ранга нет.
   1616
15.11.2016 19:28, Заклинач змій: +1: надо же как я угадал

brazil

аксакал

WWWW> Кстати, переклассификация 11356 из СКР в фрегаты , влечет и повышения ранга с 2 на 1 . Ибо фрегатов 2 ранга нет.
Подождите, а как же привязка к водоизмещению в 5000т и выше? У Григоровича же чуть больше 4000т (4035).
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
+4
-
edit
 

WWWW

опытный

WWWW>> Кстати, переклассификация 11356 из СКР в фрегаты , влечет и повышения ранга с 2 на 1 . Ибо фрегатов 2 ранга нет.
brazil> Подождите, а как же привязка к водоизмещению в 5000т и выше? У Григоровича же чуть больше 4000т (4035).

Уже "подкрутили" в меньшую сторону. Это же так просто!

Кстати Северный и Тихоокеанский флоты перед войной имели только эсминцы и лидеры (только ТОФ) и что? Не были от этого флотами?

Обсуждать можно только "железо". "Оргмобштучки"- бесполезно.
   1616
RU John Fisher #15.11.2016 19:59
+
+4
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
Интересную историю тут прочитал в недавней юбилейной книжке СПКБ с воспоминаниями ветеранов-конструкторов. Якобы история РКР пр.1164 началась с того, что в ходе очередного посещения Северного бюро главком Горшков высказал пожелание, не прерывая серийного строительства корпусов пр.1134Б, оснастить их вместо комплекса ПЛУР ракетами "Базальт" в таком же количестве, т.е. 8 шт. Основным условием для модификации по мысли главкома была именно максимальная преемственность проекта, позволявшая не прерывать темп серийной постройки кораблей на николаевских заводах и сохранить приемлемую стоимость новых единиц флота. Само собой, потом флотские профильные институты совместно с конструкторами СПКБ превратили все в куда более мощный РКР пр.1164, вместе с радикальным усилением мощи однако утратившим всякую преемственность с пр.1134Б. В итоге, срыв на заводе серийности в строительстве кораблей, резкое снижение темпов постройки и увеличение стомости кораблей. Результатом этого стал ввод в строй флота всего 3-х РКР и невыполнение первоначального замысла главкома Горшкова. Ситуация до боли знакомая. Виновные в ее создании все те же, итоги тоже...

Интересно мнение специалистов или близких к ним по уровню восприятия и анализа предмета (!) насколько мысли ветерана СПКБ соответствуют реальной истории создания РКР. А также интересно насколько был прав Горшков, желая иметь повторение на базе 1134Б успешного РКР пр.1134. Условно такой РКР имел бы 6-8 ПУ "Базальт" вместо 16 на пр.1164 и ЗРК типа "Форт" аналогичный опытному БПК "Азов" (т.е. с 48 ракетами, вместо 64, как на пр.1164), причем, возможно, только в перспективе при дальнейшей модернизации проекта. Ну и 130-мм пушки бы тоже могло не быть... Хотя в дальнейшем тоже могла появиться вместо носовй балочной ПУ ЗРК. Взамен ослабления комплексов вооружений имели бы намного более массовый и дешевый корабль 1-го ранга. Возможно они бы заменили массовое строительство ЭМ пр.956, и флот состоял бы в основном из БПК пр.1155 и РКР на базе пр.1134Б.

Соответственно также интересна оценка роли профильных военных институтов в деле создания РКР. Загубили ли они идею главкома на корню, или, наоборот, вытащили ее на требуемый уровень, а малину испортила промышленность, не справившись с постройкой современных кораблей.
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 15.11.2016 в 20:31
Данное сообщение является официальным предупреждением
RU sam7 #15.11.2016 20:02
+
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
У кого с арифметикой плохо и не отличает 1164 и 11356, помогу.
   11.011.0

  • sam7 [15.11.2016 20:03]: Административное предупреждение: sam7#15.11.16 20:02
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

WWWW

опытный

J.F.> Соответственно также интересна оценка роли профильных военных институтов в деле создания РКР. Згубили ли они идею главкома на корню, или наоборот вытащили ее на требуемый уровень и малину испортила промышленность не справившаяся с постройкой современных кораблей.

Ну вы даете! Столько букф! Примитивный расчет по простым методикам сразу дает необходимость увеличения залпа ПКР ОН для гарантированного поражения авианосца в ордере. Сложнейший расчет по сложнейшим методикам, дает схожий результат :) . Было определено 16 ПКР ОН это минимум! 20 еще лучше, но места нет.
Горшков никогда не был упертым догматиком. Ему доказали, показали и он, конечно, согласился. А что строили долго, так уже катастройка была на подходе.

Да и такой 1164 был вынужденной мерой. Ибо "Гранит" был ракетой нового по сравнению с "Базальтом"/"Вулканом" поколения! А "Гранит" на 1164 ну никак не "становился". Имея гораздо более совершенную ПКР ОН, пришлось строить корабль уже с морально устаревшим ГК!
   1616
Это сообщение редактировалось 15.11.2016 в 20:21
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

86p

втянувшийся

WWWW> Ну вы даете! Столько букф! Примитивный расчет по простым методикам сразу дает необходимость увеличения залпа ПКР ОН для гарантированного поражения авианосца в ордере. Сложнейший расчет по сложнейшим методикам, дает схожий результат :) . Было определено 16 ПКР ОН это минимум! 20 еще лучше, но места нет.

Вы бы батенька, умерили свой поток эмоций ;)
Два корабля с 8 ПКР дают гораздо более мощный залп чем один с 16 - за счет его много меньшего временного размаха (+ там еще ряд своих "плюшек" был)


WWWW> Да и такой 1164 был вынужденной мерой. Ибо "Гранит" был ракетой нового по сравнению с "Базальтом"/"Вулканом" поколения!
А вот это уже сказочки.
У "Вулкана" "борт" был много новее и интереснее "Гранитовского" (причем с возможностью передачи информации с борта группы ПКР на носитель, - чем "Гранит" не обладал), к сожалению не успевал (до "катастройки") лазерный канал, но он был реальным, "Вулкан" летал много дальше (и это для НК был очень существенный фактор)
:p
   
+
+3 (+6/-3)
-
edit
 

WWWW

опытный

86p> Два корабля с 8 ПКР дают гораздо более мощный залп чем один с 16 - за счет его много меньшего временного размаха (+ там еще ряд своих "плюшек" был)

А три корабля с 8 ПКР, а 4 ... Был важен залп с одного носителя!



86p> А вот это уже сказочки.
86p> У "Вулкана" "борт" был много новее и интереснее "Гранитовского" (причем с возможностью передачи информации с борта группы ПКР на носитель, - чем "Гранит" не обладал), к сожалению не успевал (до "катастройки") лазерный канал, но он был реальным, "Вулкан" летал много дальше (и это для НК был очень существенный фактор)

Не надо бредить. Что лучше МиГ-21Ф или МиГ-21СМТ? Ответ МиГ-29!
"Гранит" реализация принципа "выстрелил-забыл" . "Вулкан" ведение ракеты оператором! Оператор и "выделял" главную цель.
Вы вообще соображаете что пишите, о чем пишите?
   1616
+
+6 (+8/-2)
-
edit
 

86p

втянувшийся

WWWW> А три корабля с 8 ПКР, а 4 ...
А вот 4 хуже.
Давно все посчитано ©

WWWW> Не надо бредить. Что лучше МиГ-21Ф или МиГ-21СМТ? Ответ МиГ-29!
Вы в картах себя так же ведете? :D

WWWW> "Гранит" "выстрелил-забыл" .
это имеет как плюсы так и минусы

WWWW> "Вулкан" ведение ракеты оператором! Оператор и "выделял" главную цель.
Не только. Уже на "Базальте" была неплохая автономная логика, а на "Вулкане" тем более.
Кстати поинтересуйтесь про "противогранитное" построение ордеров АМГ США ;) - с "Вулканом" такое может не прокатить

WWWW> Вы вообще соображаете о чем пишите?
Давайте Вы мне сказочки про ракеты читать не будете! Ок?
По БЧ-5 Вас почитать еще можно (и нужно! :) ), но там где начинается БЧ-2 у Вас только "рекламные плакаты" (причем уровня "Боевого листка") :D
   
+
-
edit
 

ДОКТОР

аксакал
★★★
86p> Давайте
Прикреплённые файлы:
DSC08035.JPG (скачать) [4608x3456, 3,3 МБ]
 
 
   47.047.0
RU Vodoborez #16.11.2016 08:19  @tank_bd#15.11.2016 16:57
+
+1
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

t.b.> ЕСЛИ будет .. и у вас этих если по теме( про дальзавод и 1164) и не по теме (остальные голословные убеждения) через чур много ....
сказать-то что хотели по теме?
или так просто вытащили вентилятор на сцену?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

WWWW> Да и такой 1164 был вынужденной мерой. Ибо "Гранит" был ракетой нового по сравнению с "Базальтом"/"Вулканом" поколения! А "Гранит" на 1164 ну никак не "становился". Имея гораздо более совершенную ПКР ОН, пришлось строить корабль уже с морально устаревшим ГК!
П-1000 «Вулкан» Принятие на вооружение 1987 год, до 1000км.
диаметр 0,88; длина 11,7 - габариты Базальта. Его делали с учетом замены Базальта на УЖЕ построенных носителях.
П-700 "Гранит" Принятие на вооружение 1983 год, до 600км,
диамет 0,85; длина 10.

Что-то я сомневаюсь, что ПКР 83 года совершеннее ПКР 87-го... :(

Как "Гранит" мог "не ставиться" на 1164, если его габариты меньше?
1164 строились с Базальтом, потом модерн на Вулкан.
Гранит - подводный старт.
Вулкан - надводный старт.
А вот почему потом решили дублировать Вулкан Гранитом на НК? Это вопрос.
Имхо из-за 2м только? Но ведь зато дальность больше.... хз...
   49.0.2623.11249.0.2623.112
BY serg1610 #16.11.2016 09:47  @Vodoborez#16.11.2016 08:40
+
+1
-
edit
 

serg1610

опытный

Vodoborez> Что-то я сомневаюсь, что ПКР 83 года совершеннее ПКР 87-го... :(
Vodoborez> Как "Гранит" мог "не ставиться" на 1164, если его габариты меньше?


Vodoborez> А вот почему потом решили дублировать Вулкан Гранитом на НК? Это вопрос.
Если верить, тому, что говорили в интервью, ничего страшного нет
Базальт это развитие предыдущего поколения ракет с сухим надводным стартом
Гранит уже другое поколение и так, как количество для ПЛ требовалось в разы большее чем для НК, то делали ракету с подводным стартом и, как следствие ПУ на НК пошла от ПЛ.
Вулкан -глубокая модернизация Базальта(максимальное использование габаритов ПУ, и элементы, наработанные в Граните(только не проговорились голова 3 или 4 поколения)
Надо же чем то вооружать корабли со старыми ПУ(короче последняя ракета линейки развития П-5)-самый быстрый вариант поднятия ударного потенциала
Оникс--эволюция Гранита(новое поколение борта,меньшая БЧ и как следствие меньшие размеры и вес)
   49.049.0
RU ДОКТОР #16.11.2016 10:06  @serg1610#16.11.2016 09:47
+
+3
-
edit
 

ДОКТОР

аксакал
★★★
serg1610> Вулкан -глубокая модернизация Базальта
Прикреплённые файлы:
 
   47.047.0
UA tank_bd #16.11.2016 11:22  @Vodoborez#16.11.2016 08:19
+
-1
-
edit
 

tank_bd

аксакал

Vodoborez> сказать-то что хотели по теме?

научитесь читать и да обрящите смысл ...

Vodoborez> или так просто вытащили вентилятор на сцену?

вот уж мнение невежи мне точно до фонаря ...


даю наводку пошерстите данные от ремонтах проведенных на дальзаводе в последнее время и сравните с аналогичными для звездочки ... я думаю вы получите более чем реальное представление о его компетенциях и возможности провести ремонт с модернизацией 1164 на Дальзаводе в сроки хотя бы сравнимые с модернизацией "Устинова" .
а с пустой болтовней во флейм или в политику ...
   47.047.0

+
-
edit
 

mixa68

новичок
Vodoborez> Как "Гранит" мог "не ставиться" на 1164, если его габариты меньше?
Тут уже заметили, что "Гранит" - это ПКР с "мокрым" стартом. Вроде как на 1144 шахты с "Гранитами" перед стартом д.б. заполняться забортной водой.

ЗЫ. Если это чушь, поправьте.
   49.049.0
RU BigLoM 1 #16.11.2016 12:06  @гвардеец#15.11.2016 14:44
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

RoyalJib>> А если придёт "Устинов"?
гвардеец> Я так понимаю, что это одна из причин прихода "Устинова". Если его припишут к КЧФ, конечно.

Пишут, что не припишут к КЧФ.
Пишут, что собирается на прежнее место службы. СФ.

Крейсер «Маршал Устинов» вернется в строй до конца года | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

«Ремонт и модернизация крейсера «Маршал Устинов» в центре судостроения «Звездочка» завершен. Корабль находится в море и выполняет программу ходовых испытаний. В четвертом квартале 2016 года корабль перейдет в пункт постоянного базирования», – сказал Пономарев. Он также отметил, что вопрос целесообразности модернизации крейсеров «Москва» и «Варяг» находится в компетенции Минобороны и ВМФ России. Ракетный крейсер «Маршал Устинов» проекта 1164 «Атлант» вступил в боевой состав флота в 1986 году. Водоизмещение корабля составляет 11,3 тысячи тонн, он способен развивать скорость до 32 узлов и совершать плавания на дальность до 6,8 тысячи миль с автономностью 30 суток. // Дальше — vpk-news.ru
 
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
+1
-
edit
 
B.1.> Пишут, что не припишут к КЧФ.
B.1.> Пишут, что собирается на прежнее место службы. СФ.

Логично. Нет смысла базировать РКР и ТАРКР в закрытых морях.
   53.053.0

AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Dolphin69

опытный

mixa68> ЗЫ. Если это чушь, поправьте.

Это - не чушь.
   11.011.0
1 98 99 100 101 102 168

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru