[image]

Ракетные крейсера проекта 1164

 
1 102 103 104 105 106 168
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

johnkey68>> Но ты прав , было бы желание , но на Устинове ведь не реализовали ничего подобного :(
Otstoiy> На мой взгляд менять "Вулкан" на "Калибр" неразумно с точки зрения задач РКР. Он нужен для борьбы с крупными НК и обеспечения устойчивости соединениям ВМФ. "Вулкан" более эффективен для этих целей.

В сети давно есть всякие картинки. Самый разумный вариант - 48 Капибров-Ониксов.
Вы действительно считаете, что 16 Вулканов лучше 24 Ониксов + 16 3М14, + 8 91РТ1?
Прикреплённые файлы:
1164_1.jpg (скачать) [1211x745, 421 кБ]
 
 
   54.0.2840.9954.0.2840.99
Это сообщение редактировалось 19.11.2016 в 13:19
+
+3
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
☠☠
ALEX777> В сети давно есть всякие проекты.

прое́кт
(от лат. projectus, буквально — брошенный вперёд), 1) совокупность документов (расчётов, чертежей и др.) для создания какого-либо сооружения или изделия.
 

Это не проекты, это картинки, так как что-то сделать по ним нельзя.
   1616
+
-
edit
 

Otstoiy

аксакал

☠☠☠
ALEX777> Вы действительно считаете, что 16 Вулканов лучше 24 Ониксов + 16 3М14, + 8 91РТ1?

"Вулкан" изначально спроектирован для уничтожения авианосцев и крейсеров, а "Оникс" более подходит для борьбы с фрегатами/корветами. Массы БЧ различаются в разы.
У "Калибра" тоже БЧ меньше и скорость ниже.
   53.053.0
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

ALEX777>> Вы действительно считаете, что 16 Вулканов лучше 24 Ониксов + 16 3М14, + 8 91РТ1?
Otstoiy> "Вулкан" изначально спроектирован для уничтожения авианосцев и крейсеров, а "Оникс" более подходит для борьбы с фрегатами/корветами. Массы БЧ различаются в разы.
Otstoiy> У "Калибра" тоже БЧ меньше и скорость ниже.

Много воды утекло, с тех пор когда Вулкан проектировался.
Высота полета, малозаметность, помехозащищенность, противозенитное маневрирование, количество ракет в залпе - это все не в счет? Понятно.
Кстати, скорость БЧ у Бирюзы (3М54) - заметно выше. И у Оникса тоже.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
+1
-
edit
 

wstil

аксакал

ALEX777> Нате ссылку на сайт производителя:
Наличие эскиза однозначно не свидетельствует о наличии разработанной тех.документации. Тем паче - опытной железяки.
Кстати не факт, что "калиброобразные" умеют стрелять с наклонных ПУ вотпрямщас.
   53.0.2785.12453.0.2785.124

ALEX777

опытный

wstil> Кстати не факт, что "калиброобразные" умеют стрелять с наклонных ПУ вотпрямщас.

Не верить - это ваше право. Как хотите. :)
Между прочим, Вы читали раздел "Продукция предприятия"...
   54.0.2840.9954.0.2840.99

wstil

аксакал

ALEX777> Между прочим, Вы читали раздел "Продукция предприятия"...
Сколько лет Жук-АЭ числился в продукции предприятия?
   53.0.2785.12453.0.2785.124
+
-
edit
 

brazil

аксакал

ALEX777> В сети давно есть всякие картинки. Самый разумный вариант - 48 Капибров-Ониксов.
ALEX777> Вы действительно считаете, что 16 Вулканов лучше 24 Ониксов + 16 3М14, + 8 91РТ1?
Даже если не рассматривать, что лучше Вулкан или Оникс, то хотя бы подумайте о весовых хар-ках. 6 Ониксов с ПУ и 2 Вулкана с ПУ это не одно и тоже. Это серьезное увеличение веса, которое потребовало бы замены арт установки АК-130, снижение числа АК-630, замена Осы на Панцирь-М, который еще не готов.
Т.е. разработка новой наклонной ПУ и Панциря отложило бы сроки сдачи Устинова до 19-20гг. Про стоимость я вообще молчу.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

ALEX777>> Вы действительно считаете, что 16 Вулканов лучше 24 Ониксов + 16 3М14, + 8 91РТ1?
brazil> Даже если не рассматривать, что лучше Вулкан или Оникс, то хотя бы подумайте о весовых хар-ках. 6 Ониксов с ПУ и 2 Вулкана с ПУ это не одно и тоже. Это серьезное увеличение веса, которое потребовало бы замены арт установки АК-130, снижение числа АК-630, замена Осы на Панцирь-М, который еще не готов.
brazil> Т.е. разработка новой наклонной ПУ и Панциря отложило бы сроки сдачи Устинова до 19-20гг. Про стоимость я вообще молчу.

Там, где рисовалась приведенная мной картинка, проводился весовой расчет. :)
Для начала орудие. АК-130 - да заменили. Выигрыш по весу - более 60т.
АК-630 никому не мешают, хотя я лично предпочитаю Дуэт. Он не намного тяжелее (примерно на 1,5т), установочные размеры - те же.
Дальше, я не зря упомянул 24 Оникса - по 3 на каждую из 8х6 ПУ.
Остальные 3 - 2х3М14, 1х91РТ1. По весу там все пройдет. Даже с АК-130.
Разработка новой наклонной ПУ не нужна, это делали для модернизации 1155. Сайт разработчика (Моринформсистема-Агат) я уже прилагал выше.
Оса в современных условиях мало эффективна.
Панцирь-М заканчивает испытания. 3 комплекса флот закупил. Хотя испытания еще не закончены и на тот же Каракурт только с 3-го корабля собираются ставить.
По стоимости - да. Видимо не прошло. Увы.
Да, кстати, Вы как считаете, что лучше - 16 Вулканов или 24 Оникса + 16 3М14, + 8 91РТ1?
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
☠☠
ALEX777> Разработка новой наклонной ПУ не нужна, это делали для модернизации 1155. Сайт разработчика (Моринформсистема-Агат) я уже прилагал выше.
"Делали" - это процесс. "Сделали" - должно завершится испытаниями, которых пока нет.
Да и весовой расчет без координат ЦТ бесполезен.
   1616
+
+1
-
edit
 

ALEX777

опытный

LtRum> "Делали" - это процесс. "Сделали" - должно завершится испытаниями, которых пока нет.
LtRum> Да и весовой расчет без координат ЦТ бесполезен.

Всепропало что ли? Или мы обсуждаем тему на уровне идеи? :)
Вы не оценивайте меня как целое СПКБ. Не надо так строго.
   54.0.2840.9954.0.2840.99

ALEX777

опытный

ALEX777>> Между прочим, Вы читали раздел "Продукция предприятия"...
wstil> Сколько лет Жук-АЭ числился в продукции предприятия?

Несмотря на возраст и опыт, все же предпочитаю надеяться на лучшее. :)
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
☠☠
ALEX777> Всепропало что ли? Или мы обсуждаем тему на уровне идеи? :)
Ну тогда почему бы не обсудить установку антиграва, турбобластеров и фотонных торпед?
Уровень реализма тот же.

ALEX777> Вы не оценивайте меня как целое СПКБ. Не надо так строго.
Ну так не несите чуши.
   1616

ALEX777

опытный

ALEX777>> Вы не оценивайте меня как целое СПКБ. Не надо так строго.
LtRum> Ну так не несите чуши.

Вы ничего не ответили по существу темы.
Сделали небольшое, спорное техническое замечание и теперь советуете?
Ну-ну.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
+3
-
edit
 

wstil

аксакал

ALEX777> Вы ничего не ответили по существу темы.
ALEX777> Сделали небольшое, спорное техническое замечание и теперь советуете?
По существу какой темы-то? :) Ваших хотелок по наклонным УНПУ на 1164? Так мы это не обсуждали :) Обсуждали существование этих УНПУ.
Так что к чему относится Ваше ну-ну - не очень понятно.
Ну а если Вы уж утверждаете, что их разрабатывали для мода 1155 - приведите ссылку на госзакупки с этой разработкой.
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
☠☠
ALEX777>>> Вы не оценивайте меня как целое СПКБ. Не надо так строго.
LtRum>> Ну так не несите чуши.
ALEX777> Вы ничего не ответили по существу темы.
Как раз по существу и ответил, для тех кто не понял повторяю: не было госиспытаний (мви) - значит нет и пу.
Значит все разговоры о замене - фантазии.
Тем более неизвестен их вес и потребная электрическая мощность и другие вещи (например гидравлика).
Замечание о ЦТ вы проигнорировали.
Я уж молчу, что при таких подходах нужно менять еще много чего внутри, что в расчете не учтено.

ALEX777> Сделали небольшое, спорное техническое замечание и теперь советуете?
Вы бы образовывались потихоньку, мои замечания ГК не игнорируют, а уж вам-то...
   1616

ALEX777

опытный

wstil> Ну а если Вы уж утверждаете, что их разрабатывали для мода 1155 - приведите ссылку на госзакупки с этой разработкой.

То, что 1155 собирались модернизировать с установкой Калибра - много где было написано. Обещал Чирков.
То, что 1155 пока не стали так модернизировать - тоже всем известно.
Хотя Пономарев утверждает, что вопрос решаем.

ОСК: большие противолодочные корабли ВМФ России пока не перевооружают на "Калибр"

"Будет заявка - мы готовы выполнить эти работы. Опыт, и люди, и производственные возможности у нас есть", - подчеркнул вице-президент ОСК Игорь Пономарев // tass.ru
 

На сегодня Уран начали ставить на Шапошникова.

Большой противолодочный корабль "Маршал Шапошников" получит ракетный комплекс "Уран"

Работы по ремонту по техническому состоянию большого противолодочного корабля Тихоокеанского флота «Маршал Шапошников» проекта 1155 (заводской номер 114) с… // bmpd.livejournal.com
 
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
☠☠
ALEX777> То, что 1155 собирались модернизировать с установкой Калибра - много где было написано. Обещал Чирков.
Там так и написано, наклонные ПУ для Калибр?
Если нет, то это ваши фантазии.
   1616

ALEX777

опытный

LtRum> Как раз по существу и ответил, для тех кто не понял повторяю: не было госиспытаний (мви) - значит нет и пу.
LtRum> Значит все разговоры о замене - фантазии.
Если я Вас правильно понял, "Информсистема-Агат" предлагает на сайте то, чего нет?
LtRum> Тем более неизвестен их вес и потребная электрическая мощность и другие вещи (например гидравлика).
Гидравлика для подъемных ПУ?
LtRum> Замечание о ЦТ вы проигнорировали.
Нет, конечно, но содержательно обсудить не готов (не КБ). :)
Есть только общие соображения о том, что замена по месту сопоставимых по массе ракет и замена АК-130 на АК-192 не может ЦТ повысить.
LtRum> Я уж молчу, что при таких подходах нужно менять еще много чего внутри, что в расчете не учтено.
Тут с Вами нельзя не согласиться. Именно поэтому мной задавался вопрос - какой набор ракет "лучше" для 1164. Без этого ответа и расчеты не нужны.
ALEX777>> Сделали небольшое, спорное техническое замечание и теперь советуете?
LtRum> Вы бы образовывались потихоньку, мои замечания ГК не игнорируют, а уж вам-то...
Я в своей теме, в масштабе государства, сделал то, что никто повторить не может уже 15 лет.
Здесь я новичок. Образовываюсь потихоньку. :)
   54.0.2840.9954.0.2840.99

ALEX777

опытный

ALEX777>> То, что 1155 собирались модернизировать с установкой Калибра - много где было написано. Обещал Чирков.
LtRum> Там так и написано, наклонные ПУ для Калибр?
LtRum> Если нет, то это ваши фантазии.

Елы-палы. Конечно, лично с В.Чирковым я не знаком. Может быть Вы разъясните, что именно он имел ввиду?
Я, как обычный смертный, отталкиваюсь от того, что имею.
Фото из раздела Продукция Ракетные комплексы Моринформсистемы.
Про наклонные ПУ Калибра и разработку их для модернизации кораблей там тоже написано. :)
Прикреплённые файлы:
Club-U_01.jpg (скачать) [1200x507, 855 кБ]
 
 
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
☠☠
LtRum>> Значит все разговоры о замене - фантазии.
ALEX777> Если я Вас правильно понял, "Информсистема-Агат" предлагает на сайте то, чего нет?
Так это в общем это не только она и не только эта вещь.

ALEX777> Гидравлика для подъемных ПУ?
Крышки вы вручную открывать будете?

LtRum>> Замечание о ЦТ вы проигнорировали.
ALEX777> Нет, конечно, но содержательно обсудить не готов (не КБ). :)
ALEX777> Есть только общие соображения о том, что замена по месту сопоставимых по массе ракет и замена АК-130 на АК-192 не может ЦТ повысить.
Там все нет просто (на самом деле).

ALEX777> Тут с Вами нельзя не согласиться. Именно поэтому мной задавался вопрос - какой набор ракет "лучше" для 1164. Без этого ответа и расчеты не нужны.
Этот вопрос вам никто не даст (нормального) ибо это не та информация, которая открыта.

ALEX777> Я в своей теме, в масштабе государства, сделал то, что никто повторить не может уже 15 лет.
Это, если возможно сказать, что?
   1616
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
☠☠
LtRum>> Если нет, то это ваши фантазии.
ALEX777> Елы-палы. Конечно, лично с В.Чирковым я не знаком. Может быть Вы разъясните, что именно он имел ввиду?
Что именно Чирков имел ввиду не знаю, но модернизация делается по соответствующему проекту.

ALEX777> Про наклонные ПУ Калибра и разработку их для модернизации кораблей там тоже написано. :)
К проекту модернизации эта картинка не имеет отношения.
   1616
+
-
edit
 

brazil

аксакал

ALEX777> Да, кстати, Вы как считаете, что лучше - 16 Вулканов или 24 Оникса + 16 3М14, + 8 91РТ1?
Дело в том, что Нимиц рассчитывали на бронирование от 600кг ВВ. Оникс просто в другой весовой категории, но Берку хватит.
   54.0.2840.9954.0.2840.99

ALEX777

опытный

LtRum> Там все нет просто (на самом деле).
ALEX777>> Тут с Вами нельзя не согласиться. Именно поэтому мной задавался вопрос - какой набор ракет "лучше" для 1164. Без этого ответа и расчеты не нужны.
LtRum> Этот вопрос вам никто не даст (нормального) ибо это не та информация, которая открыта.

Интересно с Вами беседовать но время поджимает. :(
По точным данным - понимаю, да и не нужны они мне.
Есть же личное мнение? Вот оно и интересно.
Мои соображения начались с этого:
Otstoiy> На мой взгляд менять "Вулкан" на "Калибр" неразумно с точки зрения задач РКР. Он нужен для борьбы с крупными НК и обеспечения устойчивости соединениям ВМФ. "Вулкан" более эффективен для этих целей.
ALEX777>> В сети давно есть всякие картинки. Самый разумный вариант - 48 Капибров-Ониксов.
ALEX777>> Вы действительно считаете, что 16 Вулканов лучше 24 Ониксов + 16 3М14, + 8 91РТ1?
ИМХО наличие на корабле разных, по назначению, ракет повышает его универсальность.
Эскиз нашего суперэсминца все несет, Берки тоже...
Дальше понеслось... :)
ALEX777>> Я в своей теме, в масштабе государства, сделал то, что никто повторить не может уже 15 лет.
LtRum> Это, если возможно сказать, что?
Я занимаюсь разработкой информационных систем.
Разных. И очень больших, и маленьких. :)
   54.0.2840.9954.0.2840.99
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

ALEX777>> Да, кстати, Вы как считаете, что лучше - 16 Вулканов или 24 Оникса + 16 3М14, + 8 91РТ1?
brazil> Дело в том, что Нимиц рассчитывали на бронирование от 600кг ВВ. Оникс просто в другой весовой категории, но Берку хватит.

Вот за что я люблю конкретные ответы? За конкретность! :)
Благодарю.
Берку почти хватило 200 кг в лодке.
По понятным конструктивным недостаткам.
Отчего-то думал, что Оникс авианосец пробьет.
Надо подумать еще...
   54.0.2840.9954.0.2840.99
1 102 103 104 105 106 168

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru