Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

В.П.> Т.е. "в базе" он может управляться экипажем всего в 24 человека?
Почему нет? Львиную долю экипажа составляют специалисты вооружения.
Если только с пушкой - вполне. А до 80 - думаю, с учетом вооружения, вертолета и т.п.

Метла> Бесполезно объяснять.. Не мешайте развивать тему "канонерки". Любые предположения, что 22160 может выйти в море в ордере с чем-то более крупным 2 ктн ВИ - вызовет бурю гнева и нытья! Меж тем - такой ордер (или более солидный) - начисто ломает весь трёп о "канонерках", о слабом ПВО-ПЛО, о типах вертов и наличии-отсутствии ТА.. Два 22160 с крейсером - вот тебе и ударный комплекс для 1164-го по бортам. Или по линии.
Метла> Страшно подумать, что и ДЭПЛ можно к группе присовокупить. Но это уже за "пределами" мозговой активности критиков проекта 22160 и иже с ними.
Готов принимать ставки- не будет на 22160 (во всяком случае на заложенных) ничего кроме пушки ( и вертолета или беспилотников). Будет обычный патрульник который будут гонять к Сирии и Африканскому рогу мониторить ситуацию, ну и охранять от наездов "грузовики".
Так что нет никакого нытья. Какое предназначение предполагалось изначально такое и будет- а вся эта модульность, контейнеры, "калибризация", так для красоты..

straga70> Готов принимать ставки- не будет на 22160 (во всяком случае на заложенных) ничего кроме пушки ( и вертолета или беспилотников). Будет обычный патрульник который будут гонять к Сирии и Африканскому рогу мониторить ситуацию, ну и охранять от наездов "грузовики".
нужно дождаться спуска, и там будем многое понятно. и про ЗРК и про модульность..

В.П.> Да, комплектация для МО с 76 мм АУ. Но точно с калибрами, это много раз озвучивалось.
В.П.> Патрульные корабли проекта 22160 оснастят комплексом «Калибр» | Еженедельник «Военно-промышленный курьер»

Очень звучит неопределенно, да еще от кораблестроителя, а не от МО-ВМФ.. Не убедили

Возможность установки комплекса и строительство корабля с комплексом это разные вещи КМК

Olegg> нужно дождаться спуска, и там будем многое понятно. и про ЗРК и про модульность..

ну что ж подождем.. (надеюсь злопыхатель потом извинится за свои минуса )

straga70> ну что ж подождем.. (надеюсь злопыхатель потом извинится за свои минуса )
осталось не так много времени. возможно что уже и в феврале спустят. все таки 23 февраля еще не кто не отменял.. ))
минус не мой, я не ставлю минусы за мнение или предположение..

straga70> Насколько я помню на 22160 будет установлена 76 мм АУ

Скорее всего будет 57 мм

straga70> Основная моя мысль была, что 22160 вооружен одной пушкой крупного калибра и "скоростелками" пулеметами по аналогии с канонерскими лодками.

57 мм и даже 76,2 мм - это средний калибр, никак не крупный. Пулеметы вообще можно не считать - это не более чем браконьеров пугать. А как были вооружены канонерские лодки поинтересовался бы.

straga70> И больше никакого вооружения не будет. Ни "Калибров" ни "Уранов", ни ПВО..
Будет, опционно будет. Люки в палубе не просто так делали причем не только на пр. 22160 но и еще на пр. 20386.
Другой вопрос что именно там будет и как часто.

straga70> Не говоря уже о торпедных аппаратах. И предназначение похоже- гонять пиратов (террористов) у дальних берегов. То же примерно делали английские и французские канонерки в своих колониях и полуколониях.. Да и наш "Кореец" (раз уж вспомнили) В Чемульпо..

Пираты в Чемпульпо?!
Почитай что-ли в том числе и про корейца, тут не много:

Olegg> осталось не так много времени. возможно что уже и в феврале спустят. все таки 23 февраля еще не кто не отменял.. ))
Olegg> минус не мой, я не ставлю минусы за мнение или предположение..
И не мой - тоже не ставлю.
Увы, но спуск тоже решит только часть вопросов - только по ПВО и ПЛО. Контейнеры с калибрами можно в любой момент поставить и после спуска.

straga70> Готов принимать ставки- не будет на 22160 (во всяком случае на заложенных) ничего кроме пушки ( и вертолета или беспилотников).
"не будет" и "никогда не будет" в данном случае не синонимы. Там часть оборудования может быть поставлена в заводских условиях, а часть и просто в порту.
Да, скорее всего первые будут только патрульниками и испытывать модульность. По результатам примут решение - делать ли полноценный модульный корвет.
Имхо - это вполне взвешенный подход и отработка технологии для 20386

Deniz> Емкость топлива Ка-27ПЛ 3900 или 4270 "по горлышко".

drsvyat> В этом случае хватает на 7 заправок каждая на 5 часов в воздухе в итоге почти те же 1,5 суток в воздухе.

то есть 14 заправок на 2-часовые полеты - то есть на по одному вылету в день,в течении двух недель.
и как это совместить с автономностью в 60 суток???


Ка-27ПЛ --запас топлива 3900 литров
КА-62 — запас топлива 1100 литров
КА-226 --запас топлива 630 литров

соотвественно
КА-62 топлива хватит на 25 заправок (не полетов!) (3900*7:1100=25)
КА-226 топлива хватит на 43 заправок (3900*7:630=43)

и если делать 2 часовые полеты, то топлива хватит на 50 полетов(КА-62) или 86 (КА-226)
(!!!понятно, что точный расчет будет от расхода топлива + погодные условия и загрузка)

Вывод - оптимальным вариантом по базированию вертолёта - являются КА-62 или КА-226 - ( в зависимости от миссии)

---

+ ещё планируется БПЛА, на тоже топливо

Метла> Бесполезно объяснять. Любые предположения, что 22160 может выйти в море в ордере с чем-то более крупным 2 ктн ВИ - вызовет бурю гнева и нытья! Меж тем - такой ордер (или более солидный) - начисто ломает весь трёп о "канонерках", о слабом ПВО-ПЛО, о типах вертов и наличии-отсутствии ТА.. Два 22160 с крейсером - вот тебе и ударный комплекс для 1164-го по бортам.
Да, критики(в пределах отпущенной им мозговой активности) полагали, что эскорт предназначен для обеспечения ПЛО и ПВО флагмана. Теперь всё будет наоборот?
Метла> Страшно подумать, что и ДЭПЛ можно к группе присовокупить. Но это уже за "пределами" мозговой активности критиков проекта 22160 и иже с ними.
Если ещё в ордере например танкер будет, да пара БДК... Не надорвётся 1164 всех прикрывать и защищать?

Odesey> то есть 14 заправок на 2-часовые полеты - то есть на по одному вылету в день,в течении двух недель.
Odesey> и как это совместить с автономностью в 60 суток???
Ну вот Кузнецов шел вокруг Европы - с него каждый день самолеты летали?
Автономность по топливу это не значит что все это время выполняется боевая задача на полную катушку.

В.П.> Ну вот Кузнецов шел вокруг Европы - с него каждый день самолеты летали?
В.П.> Автономность по топливу это не значит что все это время выполняется боевая задача на полную катушку.

в сутках 24 часа... и если 2 часа(из 24) это на полную катушку???!!!

Кузнецов, помню закрывал район в Северном море и проводил учебные полеты авиации - Так каждый день делать??? Денег и авиатоплива не хватит

А вот иностранные легкие вертолеты на разведку летают часто и много....
не то что наши адмиралы..."А давай притопим на эсминце 30 узлов и посмотрим что там (рядом) творится!"

Olegg> осталось не так много времени. возможно что уже и в феврале спустят. все таки 23 февраля еще не кто не отменял.. ))
Olegg> минус не мой, я не ставлю минусы за мнение или предположение..
По минусам конечно не к Вам претензия была. Просто частенько оптимисты оказываются потом неприятно удивлены и возможностями вооружения, да и сроками спуска и сдачи.. И никто еще не признался в своих ошибочных прогнозах..

drsvyat> 57 мм и даже 76,2 мм - это средний калибр, никак не крупный. Пулеметы вообще можно не считать - это не более чем браконьеров пугать. А как были вооружены канонерские лодки поинтересовался бы.
В этой теме с первых страниц писали о 76 мм орудии (и многие справочники тоже об этом упоминают- АК-176) С учетом современных калибров основной артиллерии на кораблях и возможностях современных орудий 76мм установка очень мощное орудие для патрульного корабля водоизмещением 2000,то же касается пулеметов. Не стоит передергивать и искать прямой аналогии с кораблями 17-18 веков.
drsvyat> Будет, опционно будет. Люки в палубе не просто так делали причем не только на пр. 22160 но и еще на пр. 20386. Не просто так согласен- но что туда будут грузить неизвестно, про Калибр на патрульном корабле благие намерения. О чём я и написал. И это наша реальность в ближайшей перспективе.
drsvyat> Пираты в Чемпульпо?!
drsvyat> Почитай что-ли в том числе и про корейца,
Не передергивайте. Канонерские лодки в конце 19 начале 20 века несли патрульную, сторожевую, посыльную службу во многих флотах. В том числе и в колониях. Та же функция изначально задумывалась и для 22160, о чём в этой же теме писалось не раз.
Видимо или был не понят, или Вам нравится критиканствовать по любому поводу.

В.П.> Да, скорее всего первые будут только патрульниками и испытывать модульность. По результатам примут решение - делать ли полноценный модульный корвет.
К сожалению в реальности у нас наоборот сначала закладывают "модульный корвет", а потом придумывают задачи под него (подобное было и с другими кораблями)
В.П.> Имхо - это вполне взвешенный подход и отработка технологии для 20386

По поводу 20386 вообще не понятно, что там и как будет, но здесь это оффтоп..

Odesey> то есть 14 заправок на 2-часовые полеты - то есть на по одному вылету в день,в течении двух недель.
Odesey> и как это совместить с автономностью в 60 суток???
Нормально, до района патрулирования надо дойти и прийти назад. В районе патрулирования погода не всегда летная, и потребность в вертолете возникает лишь периодически

Odesey> КА-62 топлива хватит на 25 заправок (не полетов!) (3900*7:1100=25)
Odesey> КА-226 топлива хватит на 43 заправок (3900*7:630=43)
Odesey> и если делать 2 часовые полеты, то топлива хватит на 50 полетов(КА-62) или 86 (КА-226)
А электрический квадракоптер вообще топлива не потребует

Odesey> Вывод - оптимальным вариантом по базированию вертолёта - являются КА-62 или КА-226 - ( в зависимости от миссии)
А глупые русские используют 12-ти тонный вертолет, а глупые американские - 10-ти тонный "си хок", а глупые европейские 11-ти тонный NH90
Не получается нормальная универсальная машина в более легкой весовой категории: в противолодочной версии надо тягать на солидную дальность РЛС, поисковое оборудование, буи и торпеды, в транспортной версии грузы и солдат, и даже оказать поддержку и т.п.

Odesey> + ещё планируется БПЛА, на тоже топливо
Для чисто обзорных целей вполне пойдет в добавок к вертушке.

straga70> В этой теме с первых страниц писали о 76 мм орудии (и многие справочники тоже об этом упоминают- АК-176) С учетом современных калибров основной артиллерии на кораблях и возможностях современных орудий 76мм установка достаточно мощное орудие для патрульного корабля водоизмещением 2000,то же касается пулеметов. Не стоит передергивать и искать прямой аналогии с кораблями 17-18 веков.
76 мм орудие перестало быть мощной еще в годы второй мировой, защита боевой техники и полевая фортификация на месте не стояли. У немцев в дивизионной артиллерии основной калибр был 105 мм, после войны мы тоже отошли от трех дюймов.

straga70> Не просто так согласен- но что туда будут грузить неизвестно...
Достаточно признания того, что что-то будут грузить что бы постулат о том, что он всегда будет ходить пустым стал неверен.

straga70> Не передергивайте. Канонерские лодки в конце 19 начале 20 века несли патрульную, сторожевую, посыльную службу во многих флотах. В том числе и в колониях. Та же функция изначально задумывалась и для 22160, о чём в этой же теме писалось не раз.
То что некоторые корабли могут выполнять схожие функции в мирное время не значит, что они являются аналогами: БПК иногда могут гонять браконьеров или нарушителей, но это не делает из них пограничных кораблей.

straga70> Видимо или был не понят, или Вам нравится критиканствовать по любому поводу.
Просто не стоит так легкомысленно относиться к терминам.

mikes> Да, критики(в пределах отпущенной им мозговой активности) полагали, что эскорт предназначен для обеспечения ПЛО и ПВО флагмана. Теперь всё будет наоборот?

mikes> Если ещё в ордере например танкер будет, да пара БДК... Не надорвётся 1164 всех прикрывать и защищать?

Ну ежели у крейсера КР нет и нечем пульнуть на 2.5 тыс.км, то может и прикрыть своим ПВО-ПЛО ударников.. Никакая религия этого не запрещает. В общем-то идея остроумная - ударные платформы на МРК и корветах, 1164-й прикрывает. Так что жизнь на месте не состоит и в существующих обстоятельствах держаться за шаблоны не стоит.

drsvyat> Достаточно признания того, что что-то будут грузить что бы постулат о том, что он всегда будет ходить пустым стал неверен.
Достаточно понять, что разговор шел о вооружении- если туда засунут контейнеры с оборудованием, вооруженным он от этого не станет.

drsvyat> Просто не стоит так легкомысленно относиться к терминам.
Что делать, голова пустая, сквозняки гуляют, отсюда и лёгкость..

straga70> Достаточно понять, что разговор шел о вооружении- если туда засунут контейнеры с оборудованием, вооруженным он от этого не станет.
Контейнерам с оборудованием не обязательны такие раскрывающиеся крыши, как на модели и рисунках.

В.П.>> Т.е. "в базе" он может управляться экипажем всего в 24 человека?
VAS63> Если только с пушкой - вполне. А до 80 - думаю, с учетом вооружения, вертолета и т.п.
На корабле запланированы места для морпехов. Минимум - 20 человек.
Все слышали и видели про 2 40 футовых контейнера.
Кто знает, что мешает поставить 4 20 футовых с Уранами. Интересное кино могло бы быть...

drsvyat> .... а глупые американские - 10-ти тонный "си хок", а глупые европейские 11-ти тонный NH90
drsvyat> Не получается нормальная универсальная машина в более легкой весовой категории...

Великобритания, все Содружество и тд активно и массово используют 6-тонный Линкс
Франция сама использует и поставила огромное количество на экспорт 4.5 тонный Dauphin (Китай копию выпускает для себя)
Италия & Co эксплуатируют 5 тонный АВ-212ASW

И задачи США - обнаружить АПЛ в океане , очень сильно отличается - от обнаружить несколько ДПЛ в море разные ТВД и объекты поиска

ALEX777> Все слышали и видели про 2 40ф контейнера.
ALEX777> Кто знает, что-нибудь мешает поставить 4 20ф с 16 Уранами?
ALEX777> Интересное кино могло бы получиться...
Да к сожалению все видели 2 40ф контейнера с ракетами, и даже видели на картинках и модельках как красиво эти контейнеры становятся под палубу.. Но мало кто задумывался о том, что КОНТЕЙНЕРНЫЙ комплекс это не просто 2 контейнера с ракетами, это еще контейнер с аппаратурой и оборудованием обнаружения и сопровождения целей, это контейнер СУО с местами и пультами операторов, это контейнер с энергоснабжением. То есть полный комплект комплекса "Clab" " (Калибр-К) это 1-2 40ф контейнера (в зависимости от количества пусковых) и 2-3 20ф контейнеров с оборудованием. А теперь представьте куда все это грузить..
Возможен конечно вариант установки контейнера с 4 пусковыми с КРБД, там целеуказание внешнее по координатам, но вот про ПКР и ПЛУР точно можно забыть.
А устанавливать КРБД на патрульник без ПЛО и ПВО который будет крейсировать в ДМЗ особого смысла не вижу.
Вот и ответ почему не будет "Калибра" на 22160.
Тоже в некоторой степени касается и Урана в контейнерном исполнении.. Неоходимо 3-4 контейнера для полноценной работы комплекса.