Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

В.П.> Ну например чтоб успеть завалить подлодку пока она не завалила нас (противоторпед-то нету).

Выслать вертолет разбираться с ПЛ и тиииикааать! Если дальность не пистолетная, то от торпеды можно и удрать на максимальной скорости.

В.П.> Разве там не хватает места?
ХЗ.

В.П.> Ставим один 20 футовый с Ураном для самообороны, 40 футовый с калибровыми торпедами и останется еще место 6*2 метра под виньетку (минимум!)
Как все просто! Надо больше контейнеров! И нет 6*2 не хватит, там по мимо СПУ (которе нифига не маленькое) ещё и место для оператора должно быть.

В.П.> Именно для виньетки, думается, такая корма и сделана - что там больше спускать-то? Катера по бортам.
Я вижу корму на модельке, как оно в реале, даже не представляю.

В.П.> В порту погрузить "одним ящиком" все что для вертушки нужно.
А вы никогда не задумывались зачем на военных кораблях делают отдельные специализированные погреба для боеприпасов, если можно все погрузить "одним ящиком" и забить.

В.П.> Расположен как раз под взлетной палубой.
Кран, кран не забудьте предусмотреть (тоже в контейнере наверно ) что-б на палубу этот "один ящик" затаскивать.
В.П.> Так-то у 20-футового контейнера "загрузка" - 20 тонн а вертолет поднимает всего 5-6.
Грубо говоря, все эти 20 футов системы по обеспечению противопожарной безопасности, кондиционирования и т.д. и займут, чтоб "один ящик" с боеприпасами для вертолета возить.

В.П.> Плохо если так. Тогда наши фрегаты 22350 получаются бесполезны против современных подлодок - дальность "Пакет"а всего 20 км. Обнаружить-обнаружат, а бить нечем. У 20380, кстати, та же проблема. Т.е, возвращаясь к нашему патрульнику, придется пока бить с вертолета

Главное обнаружить. На доразведку и уничтожение вылетит вертолет. Если есть возможность применить вертолет, противолодочному кораблю нет ни какого резона гоняться за ПЛ что бы получить от подкильной ГАС ЦУ для ПЛУР или "пакета" с риском нарваться на торпедный залп.
ПЛУР востребована в случае, если вертолет не может вылететь, но есть мощная подкильная станция или используется полистатическая локация. Последнее направление относится к перспективным но требует нескольких носителей акустических прожекторов.

Deniz> А вы никогда не задумывались зачем на военных кораблях делают отдельные специализированные погреба для боеприпасов, если можно все погрузить "одним ящиком" и забить.
Ну, если в контейнер запихивают ракету со всем управлением... разве спецпогреб для боеприпасов сложнее? он, по идее, должен быть и безопаснее в погрузке (стандартный гражданский кран) и может быть опечатан на заводе.

И весь его на палубу поднимать, конечно, не надо - контейнер может работать как просто погреб, откуда можно поднимать боеприпасы обычным методом. Это ведь не орудие, где автоподача снарядов нужна.

drsvyat> ПЛУР востребована в случае, если вертолет не может вылететь, но есть мощная подкильная станция или используется полистатическая локация. Последнее направление относится к перспективным но требует нескольких носителей акустических прожекторов.
Кстати о - получается несколько мелких 22160 выгоднее в случае ПЛО, чем один фрегат.
А полистатическая локация с помощью нескольких виньеток возможна?

В.П.> Ну, если в контейнер запихивают ракету со всем управлением... разве спецпогреб для боеприпасов сложнее?
Да. Там ведь надо стеллажи под боеприпасы размещать и продумывать систему погрузки/выгрузки отдельных наименований из контейнера в море, и все это в очень ограниченном объеме контейнера.

В.П.> И весь его на палубу поднимать, конечно, не надо - контейнер может работать как просто погреб, откуда можно поднимать боеприпасы обычным методом.
"Обычный метод" подъёма боеприпасов из под палубы через дырку на палубу - это какой? Мне кроме крана и специализированного лифта ничего в голову не приходит, а вам?

В.П.> Это ведь не орудие, где автоподача снарядов нужна.
Вы сначала просто подачу организуйте.

В.П.> Ставим один 20 футовый с Ураном для самообороны
Да и контейнерный Уран под палубой - это бред. Как он по вашему там стартовать будет? Объясните?

Deniz> Да. Там ведь надо стеллажи под боеприпасы размещать и продумывать систему погрузки/выгрузки отдельных наименований из контейнера в море, и все это в очень ограниченном объеме контейнера.
Учитывайте, что у контейнера может открываться любая стенка и вокруг него есть пространство. Т.е. он не каморка, а открытый с трех сторон стеллаж.

В.П.>> И весь его на палубу поднимать, конечно, не надо - контейнер может работать как просто погреб, откуда можно поднимать боеприпасы обычным методом.
Deniz> "Обычный метод" подъёма боеприпасов из под палубы через дырку на палубу - это какой? Мне кроме крана и специализированного лифта ничего в голову не приходит, а вам?
Насколько видел фотки на авианосцах, возят на тележках ракеты. Плюс лифт.
Видимо, не на палубе - в ангаре лучше его делать.
А хранить не на простых стеллажах, а уже в тележках, чтоб отцепил-выкатил-увез сразу.
Чем меньше перегрузок между сущностями - тем меньше инцидентов.
И чтоб качка меньше влияла - организовать что-то типа рельсов.

Deniz> Да и контейнерный Уран под палубой - это бред. Как он по вашему там стартовать будет? Объясните?
Открываем створки и стартуем - как и обычный Уран. (см фото вверху этой страницы - это как раз он там). Если надстройка при стрельбе вперед мешать будет - можно назад развернуть, там точно ничего не мешает - отстреливаться от преследователей

В.П.> Учитывайте, что у контейнера может открываться любая стенка и вокруг него есть пространство.
Где вокруг него есть пространство, в чистом поле? Или мы уже на "авианосцы" перешли, а не корвет в 1500 тонн обсуждаем, куда вы и так два/три контейнера в корму утрамбовать пытаетесь?

В.П.> Т.е. он не каморка, а открытый с трех сторон стеллаж.
Если он один под палубой, то возможно.
В.П.> Насколько видел фотки на авианосцах, возят на тележках ракеты. Плюс лифт.
Ну и? Как организовать все это на корвете в 1500тон. да ещё и "съемным методом".
В.П.> Видимо, не на палубе - в ангаре лучше его делать.
Где на данном проекте ангар, в котором можно что-то держать постоянно, тем-более боеприпасы.

В.П.> А хранить не на простых стеллажах, а уже в тележках, чтоб отцепил-выкатил-увез сразу.
Во первых. У вас место не резиновое, чтоб под каждую глубинную бомбу свою тележку мастырить.
Во вторых. Стеллажи желательно делать не только одноярусные, жирно это знаете ли, как с верхних ярусов тележки снимать будете? Предлагаете погрузчик в контейнер упаковать, вместе с водителем.
В.П.> Чем меньше перегрузок между сущностями - тем меньше инцидентов.
Тут полностью поддерживаю.
В.П.> И чтоб качка меньше влияла - организовать что-то типа рельсов.
Куда? Сразу на палубу?

В.П.> Открываем створки и стартуем - как и обычный Уран.
Ага! Куда факел/выхлоп от двигателей девать будете? Вы вообще в курсе как Уран стартует?
В.П.> Если надстройка при стрельбе вперед мешать будет - можно назад развернуть, там точно ничего не мешает - отстреливаться от преследователей
Куда выхлоп пойдет? В машинное отделение?

В.П.> Открываем створки и стартуем - как и обычный Уран. (см фото вверху этой страницы - это как раз он там). Если надстройка при стрельбе вперед мешать будет - можно назад развернуть, там точно ничего не мешает - отстреливаться от преследователей
Уран имеет старт самовыходом - это означает необходимость термической защиты окружающих конструкций и соответствующих газоотбойных щитов. В бортах надстройки 20380 при его старте открываются соответствующие створки и газы уходят за борт.
На 11611 выходу газов ничего не мешает.

Deniz> Кто летает? С чего вы решили что это ПЛУР, а не скажем 3М-54?
Вот, нашел это видео (см. 1:20)

А вот видео 3М-54 (много)

Оно по-другому выглядит, не правда ли?

В.П.> Оно по-другому выглядит, не правда ли?
Конечно, там насколько я могу судить не одного пуска 3М-54 не показано. Там 3М-14 стреляют.

LtRum> Уран имеет старт самовыходом - это означает необходимость термической защиты окружающих конструкций и соответствующих газоотбойных щитов. В бортах надстройки 20380 при его старте открываются соответствующие створки и газы уходят за борт.

См на 1:33 как Уран стреляет из контейнера. Возможно, вырез на корме и для этого сделан?

В.П.>> Оно по-другому выглядит, не правда ли?
Deniz> Конечно, там насколько я могу судить не одного пуска 3М-54 не показано. Там 3М-14 стреляют.
Да, вы правы. Но ведь 3М-54 еще тяжелее, чем 3М-14?

В.П.> См на 1:33 как Уран стреляет из контейнера. Возможно, вырез на корме и для этого сделан?
Я в курсе как стреляет Уран.
Но вопрос в том, что у вас створки и подпалубное пространство.
Если бы контейнер на палубе - другой вопрос.

В.П.> А полистатическая локация с помощью нескольких виньеток возможна?

Теоретически да, практически не имеет смысла.
Суть полистатической локации: мы имеет мощную пассивную ГАС на корабле, которая принимает отраженные от цели сигналы излучаемые специальными источниками подсвета, которые располагаются на небольших носителях - вертолетаж, катерах (новое веяние - безэкипажных) возможно буях. Основное требование координаты этих источники подсвета известны с высокой точностью, а время каждой акустической посылки так же известно. Координаты цели определяются временем прохождения эха от разных источников и не зависят от точности пеленгации БУГАС, которая в связи с ее конструкцией ограничена.

В.П.> Кстати о - получается несколько мелких 22160 выгоднее в случае ПЛО, чем один фрегат.
Если на парочке 22160 получится разместить БУГАС, вертолеты ПЛО и организовать базирование нескольких безэкипажных катеров, с источниками подсвета и желательно с торпедами, то пожалуй в не очень свежую погоду они будут получше одного фрегата проекта 22350.
В плохую погоду наоборот, без возможности применять вертолеты и БУГАС у 22160 в плане ПЛО не останется ничего.
И если это все получится провернуть на 22160, то самым мощным в плане ПЛО из существующих проектов окажется 20386
Но это все гадание на кофейной гуще.

Deniz> Да. Там ведь надо стеллажи под боеприпасы размещать и продумывать систему погрузки/выгрузки отдельных наименований из контейнера в море, и все это в очень ограниченном объеме контейнера.
Наличие постоянно базирующегося на борту вертолета по умолчанию предполагает и наличие всего обеспечивающего его работу оборудования, к которому относится и устройства хранения и подачи авиационных боеприпасов.

В.П.> См на 1:33 как Уран стреляет из контейнера. Возможно, вырез на корме и для этого сделан?

Может для этого, может для БУГАС, может для спуска катеров, может еще для чего-то, а может и для всего перечисленного.

drsvyat> Наличие постоянно базирующегося на борту вертолета по умолчанию предполагает и наличие всего обеспечивающего его работу оборудования, к которому относится и устройства хранения и подачи авиационных боеприпасов.

По чьему умолчанию? Даже в буклете написано только о ПС Ка-28. Куда на 1500 тонный корвет все ваше "по умолчанию" запихивать собираетесь? Ближайшая посудина где это все по умолчанию пр. 20380, с соответствующими размерами, экипажем и автономность.

VAS63> Столько проблем с этим 22160.
VAS63> Может проще нормальный корвет построить?

Корвет который планируют строить: 20386, предполагает использование дополнительного оборудование в контейнерном исполнении. Использование при необходимости его и на 22160 вполне логично.

Deniz> По чьему умолчанию? Даже в буклете написано только о ПС Ка-28.
Ка-28 вообще экспортная модель.
В буклете написано и ГАК МГК-335ЭМ-03 и ГАС "Виньетка-ЭМ" и "гибка" и еще много чего.

Deniz> Куда на 1500 тонный корвет все ваше "по умолчанию" запихивать собираетесь? Ближайшая посудина где это все по умолчанию пр. 20380, с соответствующими размерами, экипажем и автономность.
Погреб для авиационного вооружения не такой уж и большой и совсем не он определил размеры 20380, у которого даже АУ почти в 2 раза большего калибра и еще мноооооого чего есть.