SashaMaks
инфо
инструменты
Xan
pinko
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/it/itmages/static/storage2/i/15/0202/128x128-crop/h_1422898672_5110644_1b241c1a51.jpg)
Обсуждение правил и жизни форума вообще VIII
Теги:
Б.г.> Так, кастрюля из нержавейки с древесным углём проедается до дыр всего за месяц при влажности больше 80% и температуре выше +15. Б.г.> Оффтопик он: Раствор селитры с примесью хлоридов также проедает нержавейку, причём, достаточно 5% соли в сухом нитрате натрия.
Это ты где прочитал такое?
Это ты где прочитал такое?
Б.г.> Смесь, в которой есть одновременно порошок активного металла (магния) и порошок древесного угля, опасна в смысле самовоспламенения при хранении.
Эге. Это надо добавить к тексту.
Б.г.> Это неправда, древесный уголь, при доступе кислорода и водяных паров, реагирует с большинством металлов даже при комнатной температуре. Так, кастрюля из нержавейки с древесным углём проедается до дыр всего за месяц при влажности больше 80% и температуре выше +15.
Возможно, там идёт электрохимия, уголь работает катодом, а металл растворяется.
Б.г.> При использовании в шаровой мельнице стальных шаров для размола древесного угля поверхность их быстро становится изъязвлённой - этот эксперимент проводили даже участники форума
А размол обогащается окисью железа, которая отнюдь не нейтральна в топливах.
Б.г.> Оффтопик он: Раствор селитры с примесью хлоридов также проедает нержавейку, причём, достаточно 5% соли в сухом нитрате натрия.
А это стоит добавлять?
Эге. Это надо добавить к тексту.
Б.г.> Это неправда, древесный уголь, при доступе кислорода и водяных паров, реагирует с большинством металлов даже при комнатной температуре. Так, кастрюля из нержавейки с древесным углём проедается до дыр всего за месяц при влажности больше 80% и температуре выше +15.
Возможно, там идёт электрохимия, уголь работает катодом, а металл растворяется.
Б.г.> При использовании в шаровой мельнице стальных шаров для размола древесного угля поверхность их быстро становится изъязвлённой - этот эксперимент проводили даже участники форума
А размол обогащается окисью железа, которая отнюдь не нейтральна в топливах.Б.г.> Оффтопик он: Раствор селитры с примесью хлоридов также проедает нержавейку, причём, достаточно 5% соли в сухом нитрате натрия.
А это стоит добавлять?
Б.г.>> Так, кастрюля из нержавейки с древесным углём проедается до дыр всего за месяц при влажности больше 80% и температуре выше +15.
Б.г.>> Оффтопик он: Раствор селитры с примесью хлоридов также проедает нержавейку, причём, достаточно 5% соли в сухом нитрате натрия.
SashaMaks> Это ты где прочитал такое?
Это я забыл кастрюлю на балконе. Успокойся, это я знаю точно, потому что пробовал. Могу сфотать кастрюлю.
Б.г.>> Оффтопик он: Раствор селитры с примесью хлоридов также проедает нержавейку, причём, достаточно 5% соли в сухом нитрате натрия.
SashaMaks> Это ты где прочитал такое?
Это я забыл кастрюлю на балконе. Успокойся, это я знаю точно, потому что пробовал. Могу сфотать кастрюлю.
Xan> Возможно, там идёт электрохимия, уголь работает катодом, а металл растворяется.
Скорее всего, так и есть. Проблема, однако, в том, что адсорбирующая способность угля очень велика, и полностью выгнать из него воду не удаётся, а кислород он может позаимствовать у окислителя в топливе.
Б.г.>> Оффтопик он: Раствор селитры с примесью хлоридов также проедает нержавейку, причём, достаточно 5% соли в сухом нитрате натрия.
Xan> А это стоит добавлять?
Поскольку это не чревато ни пожаром, ни взрывом, а только повреждением посуды, это для другого списка Причём, раствор ярко-зелёный - это никель.
Скорее всего, так и есть. Проблема, однако, в том, что адсорбирующая способность угля очень велика, и полностью выгнать из него воду не удаётся, а кислород он может позаимствовать у окислителя в топливе.
Б.г.>> Оффтопик он: Раствор селитры с примесью хлоридов также проедает нержавейку, причём, достаточно 5% соли в сухом нитрате натрия.
Xan> А это стоит добавлять?
Поскольку это не чревато ни пожаром, ни взрывом, а только повреждением посуды, это для другого списка
Причём, раствор ярко-зелёный - это никель.
Б.г.> Это я забыл кастрюлю на балконе. Успокойся, это я знаю точно, потому что пробовал. Могу сфотать кастрюлю.
Что ты знаешь точно? Сталь в кастрлюле или примеси в НН с хлоридом нария? Судя по всему не специально ты это делал, а после своих опытов по получению хлоратов. Так почему о других куда более важных примесях ничего не написал? Кастрюлю сфоткай и замерь плотность ее металла еще не изъеденного и поточнее.
Что ты знаешь точно? Сталь в кастрлюле или примеси в НН с хлоридом нария? Судя по всему не специально ты это делал, а после своих опытов по получению хлоратов. Так почему о других куда более важных примесях ничего не написал? Кастрюлю сфоткай и замерь плотность ее металла еще не изъеденного и поточнее.
Б.г.>> Это я забыл кастрюлю на балконе. Успокойся, это я знаю точно, потому что пробовал. Могу сфотать кастрюлю.
SashaMaks> Что ты знаешь точно?
Я знаю точно, потому что повторил опыт со второй кастрюлей уже намеренно. Примеси хлората и перхлората не влияют, влияют гипохлорит и хлорид. Но гипохлорит проедает только защитное покрытие (из чистого никеля), а нержавейку (импортный аналог нашей Х18Н9) практически не травит. А вот хлорид проедает насквозь.
SashaMaks> Судя по всему не специально ты это делал, а после своих опытов по получению хлоратов.
Первый раз - не специально. Второй - стало интересно.
SashaMaks> Так почему о других куда более важных примесях ничего не написал?
Теперь пишу Но самая важная примесь, всё же, хлорид. И, конечно, кислород воздуха - оба раза сквозная дырка образовалась ровно на уровне поверхности жидкости.
SashaMaks> Кастрюлю сфоткай и замерь плотность ее металла еще не изъеденного и поточнее.
SashaMaks> Что ты знаешь точно?
Я знаю точно, потому что повторил опыт со второй кастрюлей уже намеренно. Примеси хлората и перхлората не влияют, влияют гипохлорит и хлорид. Но гипохлорит проедает только защитное покрытие (из чистого никеля), а нержавейку (импортный аналог нашей Х18Н9) практически не травит. А вот хлорид проедает насквозь.
SashaMaks> Судя по всему не специально ты это делал, а после своих опытов по получению хлоратов.
Первый раз - не специально. Второй - стало интересно.
SashaMaks> Так почему о других куда более важных примесях ничего не написал?
Теперь пишу
Но самая важная примесь, всё же, хлорид. И, конечно, кислород воздуха - оба раза сквозная дырка образовалась ровно на уровне поверхности жидкости.SashaMaks> Кастрюлю сфоткай и замерь плотность ее металла еще не изъеденного и поточнее.
Прикреплённые файлы:
Хорошо видны повреждения никелевого покрытия на дне. Так "ест" металл гипохлорит. Но сквозная дырка только одна - рядом с линейкой. Не удаётся сфотать, но точечные повреждения есть по всему кругу кастрюли, где была поверхность раствора. Вторую кастрюлю сфотать не могу, я её после опыта выкинул, она заранее была "на заклание", у неё к тому времени уже развалились ручки.
SashaMaks>> Кастрюлю сфоткай и замерь плотность ее металла еще не изъеденного и поточнее.
Вес кастрюли 990±20 грамм (точнее взвесить нечем), плотность, с точностью до погрешности (ручки пустотелые) совместима с 7,9 г/см3
SashaMaks>> Кастрюлю сфоткай и замерь плотность ее металла еще не изъеденного и поточнее.
Вес кастрюли 990±20 грамм (точнее взвесить нечем), плотность, с точностью до погрешности (ручки пустотелые) совместима с 7,9 г/см3
Б.г.> Примеси хлората и перхлората не влияют, влияют гипохлорит и хлорид. Но гипохлорит проедает только защитное покрытие (из чистого никеля), а нержавейку (импортный аналог нашей Х18Н9) практически не травит. А вот хлорид проедает насквозь.
Ну так это вовсе не НН, а про гипохлориты - это уже больше похоже на правду. Но это уже совсем другие соединения. И походу тут не влажность, а раствор был.
А с углем что?
Так или иначе сам посмотрю на это именно для ХЧ НН с хлоридом натрия 5% и древесный уголь. Все влажное до состояния "мокрый песок".
Осталось лишь месяц подождать...
Ну так это вовсе не НН, а про гипохлориты - это уже больше похоже на правду. Но это уже совсем другие соединения. И походу тут не влажность, а раствор был.
А с углем что?
Так или иначе сам посмотрю на это именно для ХЧ НН с хлоридом натрия 5% и древесный уголь. Все влажное до состояния "мокрый песок".
Осталось лишь месяц подождать...
Прикреплённые файлы:
Б.г.> Но сквозная дырка только одна - рядом с линейкой.
Это случаем раствор не от электролиза был для получения хлоратов/перхлоратов? Может там еще и примесь солянки плавала? Тогда вообще ничего удивительного, про возможности нитрозилхлорида я в курсе. Но опять же НН и тот же его хлорид ни при чем.
Это случаем раствор не от электролиза был для получения хлоратов/перхлоратов? Может там еще и примесь солянки плавала? Тогда вообще ничего удивительного, про возможности нитрозилхлорида я в курсе. Но опять же НН и тот же его хлорид ни при чем.
Б.г.>> Но сквозная дырка только одна - рядом с линейкой.
SashaMaks> Это случаем раствор не от электролиза был для получения хлоратов/перхлоратов?
Нет, в первом опыте это был раствор после выделения перхлората калия. В нём были перхлорат-ионы, нитрат-ионы, хлорид-ионы и катионы, соответственно, натрия, калия и аммония. Перхлората и калия было мало, т.к. у него растворимость маленькая. Хлорат-ионов и гипохлорит-ионов не было, так как перхлорат натрия был покупной. Во втором опыте я пробовал разные сочетания солей, но травит насквозь именно сочетание нитрата и хлорида, даже при нейтральном pH.
SashaMaks> Может там еще и примесь солянки плавала?
Не было там свободной кислоты. Катионов аммония было сколько-то. Но немного. Во втором опыте аммония нисколько не было.
Я не добавлял кислоту, потому что не получал перхлорат электролизом. Перхлорат у меня весь пока покупной!
SashaMaks> Это случаем раствор не от электролиза был для получения хлоратов/перхлоратов?
Нет, в первом опыте это был раствор после выделения перхлората калия. В нём были перхлорат-ионы, нитрат-ионы, хлорид-ионы и катионы, соответственно, натрия, калия и аммония. Перхлората и калия было мало, т.к. у него растворимость маленькая. Хлорат-ионов и гипохлорит-ионов не было, так как перхлорат натрия был покупной. Во втором опыте я пробовал разные сочетания солей, но травит насквозь именно сочетание нитрата и хлорида, даже при нейтральном pH.
SashaMaks> Может там еще и примесь солянки плавала?
Не было там свободной кислоты. Катионов аммония было сколько-то. Но немного. Во втором опыте аммония нисколько не было.
Я не добавлял кислоту, потому что не получал перхлорат электролизом. Перхлорат у меня весь пока покупной!
Б.г.> но травит насквозь именно сочетание нитрата и хлорида, даже при нейтральном pH.
Ну т.е. моим ложкам из нержавейки кирдык будет?
Ну т.е. моим ложкам из нержавейки кирдык будет?
Б.г.>> но травит насквозь именно сочетание нитрата и хлорида, даже при нейтральном pH.
SashaMaks> Ну т.е. моим ложкам из нержавейки кирдык будет?
Будет, и скорее, чем ты думаешь. Они, конечно, потолще кастрюли...
SashaMaks> Ну т.е. моим ложкам из нержавейки кирдык будет?
Будет, и скорее, чем ты думаешь. Они, конечно, потолще кастрюли...
Б.г.> но травит насквозь именно сочетание нитрата и хлорида, даже при нейтральном pH.
Я со школы помню опыт по физике, когда железный гвоздь опускался в раствор поваренной соли так, чтобы часть его была в воде, а часть на воздухе, и через сколько-то дней он превращался в труху. Так что, может, и нитрат не нужен.
Я со школы помню опыт по физике, когда железный гвоздь опускался в раствор поваренной соли так, чтобы часть его была в воде, а часть на воздухе, и через сколько-то дней он превращался в труху. Так что, может, и нитрат не нужен.
Massaraksh> Я со школы помню опыт по физике, когда железный гвоздь опускался в раствор поваренной соли так, чтобы часть его была в воде, а часть на воздухе, и через сколько-то дней он превращался в труху. Так что, может, и нитрат не нужен.
Вы бы конкретизировали временные рамки. Гвозди тоже бросил в солевой раствор из поваренной соли, а болт из нержавейки частично погрузил в раствор. У меня даже такое есть)))
Вы бы конкретизировали временные рамки. Гвозди тоже бросил в солевой раствор из поваренной соли, а болт из нержавейки частично погрузил в раствор. У меня даже такое есть)))
Прикреплённые файлы:
SashaMaks> Вы бы конкретизировали временные рамки. Гвозди тоже бросил в солевой раствор из поваренной соли, а болт из нержавейки частично погрузил в раствор. У меня даже такое есть)))
Не помню точно. Месяц, по-моему.
SashaMaks> Гвозди тоже бросил в солевой раствор из поваренной соли
Там упор был на то, что часть в воде, а часть в воздухе.
UPD: Нашёл, даже с фото:
Не помню точно. Месяц, по-моему.
SashaMaks> Гвозди тоже бросил в солевой раствор из поваренной соли
Там упор был на то, что часть в воде, а часть в воздухе.
UPD: Нашёл, даже с фото:
Урок-исследование "Коррозия металлов". 11-й класс
Урок-исследование по теме: «Коррозия металлов» рекомендован для изучения в 11-м классе. Класс заранее делится на группы, которым дается тема для самостоятельного исследования. Темы заданий: история явления коррозии, виды, методы защиты от нее, эксперимент по выяснению условий, влияющих на протекание коррозии. // festival.1september.ru
Massaraksh> Не помню точно. Месяц, по-моему.
Месяц для простого железа - это нормально, я в курсе коррозии металлов. Для нержавеющей стали месяц - это не нормально.
Massaraksh> Там упор был на то, что часть в воде, а часть в воздухе.
Ну я так и сделал с болтом из нержавейки, он все равно целиком не помещается.
В конце следующего месяца оценим результаты, воду буду подливать...
Месяц для простого железа - это нормально, я в курсе коррозии металлов. Для нержавеющей стали месяц - это не нормально.
Massaraksh> Там упор был на то, что часть в воде, а часть в воздухе.
Ну я так и сделал с болтом из нержавейки, он все равно целиком не помещается.
В конце следующего месяца оценим результаты, воду буду подливать...
В общем причина для ерозии нержавейки объясняется тем, что пассивирующий слой оксида хрома разрушается - иногда даже если она только контактирует с обычный сталью.
Дело в том, что есть буквально десятки типов сталей в массовом использовании с различных свойств. Некоторые нержавейки не пригодны для использования в соленая вода - другие специально разработанные для этого (с молибденом), третый имеют включения серы для обработки, четвертый с низким содержанием никеля ...
Суть в том, что не надо делать общие заявлений когда нет информации о тип стали.
Дело в том, что есть буквально десятки типов сталей в массовом использовании с различных свойств. Некоторые нержавейки не пригодны для использования в соленая вода - другие специально разработанные для этого (с молибденом), третый имеют включения серы для обработки, четвертый с низким содержанием никеля ...
Суть в том, что не надо делать общие заявлений когда нет информации о тип стали.
Это сообщение редактировалось 27.02.2017 в 02:45
pinko> В общем причина для ерозии нержавейки объясняется тем, что пассивирующий слой оксида хрома разрушается
Посуду не хромируют, только никелируют. Хром опасен. Даже трёхвалентный не считается вполне безопасным.
pinko> - иногда даже если она только контактирует с обычный сталью.
А иногда достаточно локальных неоднородностей состава.
pinko> Дело в том, что есть буквально десятки типов сталей в массовом использовании с различных свойств.
Эффект наблюдался для 2 разных кастрюль разных производителей. Подозреваю, что на посуду разрешены только определённые марки стали. Обе кастрюли не магнитятся, значит, сталь аустенитная.
pinko> Суть в том, что не надо делать общие заявлений когда нет информации о тип стали.
Информация кое-какая есть - и по плотности, и по немагнитности, и по области применения.
Посуду не хромируют, только никелируют. Хром опасен. Даже трёхвалентный не считается вполне безопасным.
pinko> - иногда даже если она только контактирует с обычный сталью.
А иногда достаточно локальных неоднородностей состава.
pinko> Дело в том, что есть буквально десятки типов сталей в массовом использовании с различных свойств.
Эффект наблюдался для 2 разных кастрюль разных производителей. Подозреваю, что на посуду разрешены только определённые марки стали. Обе кастрюли не магнитятся, значит, сталь аустенитная.
pinko> Суть в том, что не надо делать общие заявлений когда нет информации о тип стали.
Информация кое-какая есть - и по плотности, и по немагнитности, и по области применения.
Б.г.> Посуду не хромируют, только никелируют. Хром опасен. Даже трёхвалентный не считается вполне безопасным.
Я думаю, ты ошибаешься. Все они содержат хром, некоторые не содержит никель - поэтому у них меньше устойчивость к коррозии когда есть низкое содержание никелем.
Б.г.> Эффект наблюдался для 2 разных кастрюль разных производителей. Подозреваю, что на посуду разрешены только определённые марки стали. Обе кастрюли не магнитятся, значит, сталь аустенитная.
Это в основном в начале аустенитнии серии 200 и 300 с низкое содержание хрома и никелем - я бы сомневался если бы это было 316.
- Если хорошее качество - вероятно 301-304.
- Если дешевое качество - то вероятно 201-205 с низким содержанием никеля и хуже коррозионная стойкость - вероятно, что у тебе есть. Иногда бывает дешевле мартенситны 400 серии без никеля.
Б.г.> Информация кое-какая есть - и по плотности, и по немагнитности, и по области применения.
У тебе есть печать на материале? Если не знаеш точно тип стали - то это не имеет смысла. Не можно дифференцировать любой из серии 200/300 - почти такой же плотности, все аустенитная но огромная разница в качестве.
Тоже не может быть уверен, какой отброс от производства было у китайцы и они решил сделать посуду из етого.
Я думаю, ты ошибаешься. Все они содержат хром, некоторые не содержит никель - поэтому у них меньше устойчивость к коррозии когда есть низкое содержание никелем.
Б.г.> Эффект наблюдался для 2 разных кастрюль разных производителей. Подозреваю, что на посуду разрешены только определённые марки стали. Обе кастрюли не магнитятся, значит, сталь аустенитная.
Это в основном в начале аустенитнии серии 200 и 300 с низкое содержание хрома и никелем - я бы сомневался если бы это было 316.
- Если хорошее качество - вероятно 301-304.
- Если дешевое качество - то вероятно 201-205 с низким содержанием никеля и хуже коррозионная стойкость - вероятно, что у тебе есть. Иногда бывает дешевле мартенситны 400 серии без никеля.
Б.г.> Информация кое-какая есть - и по плотности, и по немагнитности, и по области применения.
У тебе есть печать на материале? Если не знаеш точно тип стали - то это не имеет смысла. Не можно дифференцировать любой из серии 200/300 - почти такой же плотности, все аустенитная но огромная разница в качестве.
Тоже не может быть уверен, какой отброс от производства было у китайцы и они решил сделать посуду из етого.
Б.г.> Посуду не хромируют, только никелируют.
Никель с поверхности посуды быстро улетает, если греть в восстановительном пламени. Карбонил никеля образуется.
ЗЫ
А в детстве я однажды удивлялся, что у меня нагреваемая банка с хлорным железом густо дымит.
Оказалось, у него температура кипения чуть больше 300 градусов.
Никель с поверхности посуды быстро улетает, если греть в восстановительном пламени. Карбонил никеля образуется.
ЗЫ
А в детстве я однажды удивлялся, что у меня нагреваемая банка с хлорным железом густо дымит.
Оказалось, у него температура кипения чуть больше 300 градусов.
Balancer> Вот, например, для нецезурируемых разборок и неблокируемого общения:
Форум там так и не ожил. А вот люди ракетодвигательные там появились
Форум там так и не ожил. А вот люди ракетодвигательные там появились
Xan> Про ТБ.
Спасибо большое, за проделанную работу, надеюсь она спасет, чию-нибудь горячую голову.
Вот, только жаль, что она безвозвратно похоронится под более поздними отложениями.
Может быть, создать тему, только для чтения и выкладывать туда рекомендации по ТБ, проверенные топливные составы, рецептуры синтеза реактивов и способы их очистки.
Спасибо большое, за проделанную работу, надеюсь она спасет, чию-нибудь горячую голову.
Вот, только жаль, что она безвозвратно похоронится под более поздними отложениями.
Может быть, создать тему, только для чтения и выкладывать туда рекомендации по ТБ, проверенные топливные составы, рецептуры синтеза реактивов и способы их очистки.
Xan>> Про ТБ.
irfps> Спасибо большое, за проделанную работу, надеюсь она спасет, чию-нибудь горячую голову.
irfps> Вот, только жаль, что она безвозвратно похоронится под более поздними отложениями.
irfps> Может быть, создать тему, только для чтения и выкладывать туда рекомендации по ТБ, проверенные топливные составы, рецептуры синтеза реактивов и способы их очистки.
по тб лучше в ДЛЯ ТЕХ, КТО ВПЕРВЫЕ НА ФОРУМЕ - Правила, FAQ, полезные ссылки, советы начинающим. перенести отдельным постом
irfps> Спасибо большое, за проделанную работу, надеюсь она спасет, чию-нибудь горячую голову.
irfps> Вот, только жаль, что она безвозвратно похоронится под более поздними отложениями.
irfps> Может быть, создать тему, только для чтения и выкладывать туда рекомендации по ТБ, проверенные топливные составы, рецептуры синтеза реактивов и способы их очистки.
по тб лучше в ДЛЯ ТЕХ, КТО ВПЕРВЫЕ НА ФОРУМЕ - Правила, FAQ, полезные ссылки, советы начинающим. перенести отдельным постом
Mester> по тб лучше в ДЛЯ ТЕХ, КТО ВПЕРВЫЕ НА ФОРУМЕ - Правила, FAQ, полезные ссылки, советы начинающим. перенести отдельным постом
Ну вот я хочу, чтобы с помощью народа текст утрясся.
Например, до понедельника.
И потом его туда скопировать.
Ну вот я хочу, чтобы с помощью народа текст утрясся.
Например, до понедельника.
И потом его туда скопировать.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Xan> Ну вот я хочу, чтобы с помощью народа текст утрясся.
Опасные заблуждения и желания сделать двигатель "Ух" вероятно имеют своим истоком общие заблуждения,не столь опасные, но подталкивающие к опасным опытам. К примеру, чем больше двигатель, тем выше взлечу, чем больше тяга, тем выше взлечу, чем легче ракета, тем выше взлечу и т.д. Наверное это возможно как-то увязать. У водоракетчиков есть тема " типичные ошибки и заблуждения" Водяные ракеты и не только... • Просмотр темы - Типичные ошибки и заблуждения
Опасные заблуждения и желания сделать двигатель "Ух" вероятно имеют своим истоком общие заблуждения,не столь опасные, но подталкивающие к опасным опытам. К примеру, чем больше двигатель, тем выше взлечу, чем больше тяга, тем выше взлечу, чем легче ракета, тем выше взлечу и т.д. Наверное это возможно как-то увязать. У водоракетчиков есть тема " типичные ошибки и заблуждения" Водяные ракеты и не только... • Просмотр темы - Типичные ошибки и заблуждения
Copyright © Balancer 1997..2022
Создано 04.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
