Альтернативные схемы участников на тему ТАРКР пр.1144, 11442 шифр "Орлан"

liv444.1> Вот вопрос так вопрос!
Вот и ответ

Опять надо перерисовывать, ТПК вверх ногами

liv444.1>> Вот вопрос так вопрос!
paralay> Вот и ответ

Это не выход. Эти ракеты ставьте, где сейчас разместили Редут.
ПУ Редута ставьте где сейчас у вас 10 ПУ Калибра. Места всем хватает.
7 по 8 в ряд всё встает.

На модели Лидера, расстояние между ближайшим ПУ и настройкой в два раза меньше, чем вы, почти на 4 метра, отнесли на своем рисунке.

Сразу за АУ стоят скорей всего ПУ дальнобойных ракет с-500.

serg1610>> у вас диаметр тпк какой?
paralay> Теперь один метр

я тут придерусь?
17,8м сомнительно--скорее 18м переборка в плоскости шпангоута будет(зачем создавать лишний геморой?)
продольная переборка сделана ступенькой и опять же ширина должна быть кратна 0,4м
люки надо сместить назад---при открытии люк приподнимается и сдвигается в корму и в плане вырез получается квадратным(часть люка остается над вырезом(милиметров 200-300)
между барабанами пиллерсы
какова высота перекрытия погреба не разобрал --в отличие от 1164 барабаны реально подпалубные)))))

liv444.1> P.S.S. Именно поэтому постоянно обращаюсь к ТАРКр "Киров".
liv444.1> К его ПЛРК и "погребу" для хранения ПЛУР:
liv444.1> - как они хранились, вертикально или горизонтально?;
liv444.1> - как "подавались" на механизм "заряжания" ПУ ПЛРК?;
liv444.1> - сколько "места" (как в глубину, так и в ширину) все это хозяйство" занимало?
liv444.1> А, соответственно, отсюда и вопрос: "Можно ли, разместить "там" нечто, типа, ПР 77Н6?"
liv444.1> Вот вопрос так вопрос!
на 1144 ПЛРК с ПУ на 2 ракеты, плюс в погребе перед ПУ размещены два горизонтальных барабана на 4 ракеты каждый
то есть погреб(правильнее будет ангар)занимал высоту бака--для установки ПУ кинжал пришлось делать "ящики" над баком--если наглядно ,то примерно поставить рядом две ПУ БПК1134
вряд ли там будут размещать такие здоровенные ракеты--по ВЛ там ширина около 10 м

serg1610> на 1144 ПЛРК с ПУ на 2 ракеты, плюс в погребе перед ПУ размещены два горизонтальных барабана на 4 ракеты каждый

Понял. Спасибо Большое.

serg1610> то есть погреб(правильнее будет ангар)занимал высоту бака--для установки ПУ кинжал пришлось делать "ящики" над баком--если наглядно ,то примерно поставить рядом две ПУ БПК1134

Т.е. Ангар там весьма "габаритный".
Именно это и хотел знать.
Еще раз, Большое Спасибо.

serg1610> вряд ли там будут размещать такие здоровенные ракеты--по ВЛ там ширина около 10 м

Вряд ли такие ракеты получат 20380, 11356 и 22350. Скорее - никогда.

А вот для 11442М и "Лидера" (с ЯЭУ, в 14-17 кт ВИ) - совсем наоборот.

P.S. В конце-концов:
а) Заявления 2014 года о, в числе прочего, ПРО-шной направленности 11442М, никто НЕ опровергал;

б) про "Супер-Пупер" ПРО на Бёрках - просто обозначу ...

Штуки четыре "Нудоль" это хорошо, место есть, никто не сомневался. А чем её наводить?

paralay> Штуки четыре "Нудоль" это хорошо, место есть, никто не сомневался. А чем её наводить?

Вариантов есть целых 2 (два).

Но ... Мне "шепнули на ушко". НЕ имею права "разглашать".
Тем более, что все еще и поменяться может.

Один пожалуйста - Антенным постом "Форта".

paralay>

собрав все тяжёлые ракеты в одном месте, напишите сколько они весят. После запуска, нужно компенсировать их вес, что влияет на межстартовый интервал и количество ракет в залпе?

B.1.> Товарищи, объясните мне, как вы собираетесь проталкивать ТПК от загрузочного люка к барабанам правого борта по этой "щели"?! На руках? "Шибко шИроко", не думаете?

там расстояние больше метра
Пиллерсы расположены так же , что бы не мешать зарядке

Runoske> собрав все тяжёлые ракеты в одном месте, напишите сколько они весят.

Камрад, давайте будем справедливы, собрал "все тяжёлые ракеты в одном месте"(ц) сосем НЕ Камрад paralay. Без него "справились".

На ТАРКр "Киров" в "одном месте":
- и 20 Гранитов, со "всеми делами";
- и 96 5В55Р, со "всеми делами":
- и ПЛРК, со "всеми делами".

P.S. Точную цифОрку (ес-но на форуме) мы НЕ узнаем, но ± "лапоть" - "дельта разность" небольшая.

Runoske> После запуска, нужно компенсировать их вес, что влияет на межстартовый интервал и количество ракет в залпе?

Вопрос вполне себе резонный!
Но ... на межстартовый интервал ЗУР "в очереди" влияют другие факторы;
ТАРКр совсем НЕ ТАПКРСН, а ЗУР совсем НЕ БРПЛ.

Впрочем - НЕ знаю.

Runoske> собрав все тяжёлые ракеты в одном месте, напишите сколько они весят. После запуска, нужно компенсировать их вес, что влияет на межстартовый интервал и количество ракет в залпе?
Ну если теоретически , то 20 гранитов плюс 96 штук 48х весит 400т(грубо) ну и должно было быть в носу еще 64 зур кинжал(это еще тонн 10)
если их просто вытащить, то осадка в носу изменится милиметров на 100-200, ну а так как корабль должен вести стрельбу на волнении, то какая ему разница--
Теперь ближе к делу:
Форт имеет нумерацию барабанов, для равномерного расходования ЗУР:правый ряд---1-3-5-7, левый ряд---2-4-6-8, центральный ряд---9-10-11-12---то есть отстреливаются сразу бортовые барабаны в шахмотном порядке, потом центральные
темп стрельбы 3 сек(безопасность?или система не может быстрее работать?)
два комплекса--темп получается 1,5 сек на крейсер--хотя сомневаюсь, что такой темп используется,стремно как то представлять, когда над палубой ракеты висят)))), но с другой стороны ракеты стартуют с уклоном в сторону от крейсера
Гранит стреляет так же в шахматном порядке побортно
правый борт крайний ряд--1-5-9-13-17
левый борт крайний ряд--2-6-10-14-18
правый борт внутренний ряд--3-7-11-15-19
ну и левый внутренний--4-8-12-16-20
то есть компенсация есть, но направлена она на равномерное расходование БК по площади палубы, что бы крейсер не шел с креном на один борт

serg1610> Форт ...
serg1610> темп стрельбы 3 сек(безопасность?или система не может быстрее работать?)

P.S. Чисто информации для ...

"Интервалов между пусками" ЗУР на самом деле существует 2 (два):
- между пусками с одной ПУшки (здесь - интервал больше, главное - безопасность);
- между пусками с разных ПУшек, т.е. - для Комплекса (здесь - интервал меньше, в соответствии с Циклограммой(*)).

"темп стрельбы 3 сек" применительно к "Форту", вполне пристойный "интервал" для Комплеса(**).

---

(*) У наших С-300/400 - Циклограмма "жесткая".
У "вероятного друга" Патриот/Супер-Пупер имеют "адаптивную" Циклограмму, т.е. она тянется, как резинка.

(**) Напомню, что у экспортных версий С-300 (в рекламных буклетах) указана цифОрка - 5 сек.

UPD: А реальный интервал между пусками даже НЕ знаю - вторая ракета "в очереди" запускается автоматически. У меня есть цифОрка, но ... кто мне скажет "истинная" ли она?

liv444.1> - и 20 Гранитов, со "всеми делами";

у меня ощущение, что их шахты после пуска заполняются водой

на фото справа крупная ракета, её Паралай хотел разместить в носу?

liv444.1>> - и 20 Гранитов, со "всеми делами";
Runoske> у меня ощущение, что их шахты после пуска заполняются водой
Runoske> на фото справа крупная ракета, её Паралай хотел разместить в носу?

Нет.
Эта ракета называется 9М82 для С-300В.
Называется она ЗУР, но основные ее задачи - ПРО.

Камрад paralay рисовал 77Н6, как она представлена в и-нете (облик ее пока НЕ известен для публики).

Максимум, что у нас есть:
а)


б)

а также поражать боевые блоки гиперзвуковых крылатых ракет

а также сбивать ракеты в ближнем космосе и таким образом будет носить элементы стратегической противоракетной обороны

С-300, например, не способна уничтожать оперативно-тактическую ракету по скорости

— Замглавкома ВВС

 

отодвинуть ПРО Москвы до (Коннектикута, Кольского залива) довольно заманчиво. Сформулируйте рисовальщикам-альтернативщикам, какого количество таких ракет достаточно при 4 крейсерах («Киров», «Адмирал Лазарев», «Адмирал Нахимов», «Пётр Великий») ? У меня мнение, что с нового проекта 1144 нужно убрать все «Калибры», в пользу ПВО

liv444.1> "Интервалов между пусками" ЗУР на самом деле существует 2 (два):

liv444.1> - между пусками с разных ПУшек, т.е. - для Комплекса (здесь - интервал меньше, в соответствии с Циклограммой(*)).
liv444.1> "темп стрельбы 3 сек" применительно к "Форту", вполне пристойный "интервал" для Комплеса(**).
я и пишу--стремно как то находиться на крейсере, с темпом стрельбы 1-2 сек,если нет жесткого алгоритма стрельбы, а то может статься при стрельбе на борт например с 1 и 2 барабана, что ракета стартующая второй врежется в первую

Traveler> На модели Лидера, расстояние между ближайшим ПУ и настройкой в два раза меньше, чем вы, почти на 4 метра, отнесли на своем рисунке.
Traveler> Сразу за АУ стоят скорей всего ПУ дальнобойных ракет с-500.
Я бы пока относился бы к модели Лидера как к эскизу и не более. По характеристикам вооружения там должно быть ячеек 8*8 3С-14, а реально "наклеили" только 6*8. Видать 2*8 должны быть на корме (но там ячейки по отдельности), если посмотреть на чертеже то похоже на правду. Также ВПУ для ЗУР непонятки, по логике должно было быть в носовой части 48 ячеек ВПУ С-500, что в принципе и отображено, а вот в кормовой части почему-то 8 ячеек под ВПУ С-500 и еще 16 ячеек очевидно по Редут. Скорее всего Редут представлен 9М100 по 4 ЗУР на ячейку. В итоге получается 56 ЗУР С-500 и 64 9М100. Однако в характеристиках указано 128 ЗУР. Скорее всего 8 ячеек С-500 где-то потеряли
Кроме того сейчас занимаются тех проектом 23560 у которого водоизмещение уже 14000т, что меньше модели
представленной на выставке, тогда речь шла о 15000-18000т. Так что по окончанию проектных работ мы можем увидеть несколько другую конфигурация ВПУ, возможно даже их более компактно сгруппируют, а вместо С-500 будет фигурировать С-400.

liv444.1> Камрад paralay рисовал 77Н6, как она представлена в и-нете (облик ее пока НЕ известен для публики).
Более того именно paralay туда её и представил. Это моя картинка. Кстати, Циркон можно уже перерисовывать

Runoske> отодвинуть ПРО Москвы до (Коннектикута, Кольского залива) довольно заманчиво.

Так это и делается на "практике".
- Сплошное РЛ-поле СПРН вокруг страны уже Готово (надгоризонтное);
- ЗГРЛС есть, строятся и планируются к постройке. С общей целью Сплошного РЛ-поля ЗГРЛС (загоризонтное) ;
- Инфраструктура ПВО-ПРО во всех Военных Округах уже Готова;
- Дон-2Н модернизирован, производство ПР для него возобновлено;
- С-500 в активной фазе разработки, 77Н6 на этапе испытаний.

11442М (с 77Н6)(*) - толь часть этой Системы ("я так думаю!"(ц))

Runoske> Сформулируйте рисовальщикам-альтернативщикам, какого количество таких ракет достаточно при 4 крейсерах («Киров», «Адмирал Лазарев», «Адмирал Нахимов», «Пётр Великий») ?

Тоже НЕ уверен, ПОКА, что ТАРКр "Киров" "распилят".
Вот когда начнут "пилить" - вот тогда "совсем другой разговор пойдет!"(ц)

Пока только "активную зону" выгрузили. На итальяшкины "денежки" (по моему). И все.

Runoske> У меня мнение, что с нового проекта 1144 нужно убрать все «Калибры», ... в пользу ПВО

Категорически возражаю! Категорически!!!

"Калибр-НК" с УКСК - наше все!
Напомню, что весной этого (2017) года обещали пуски "Циркона" с надводного корабля.
На ГА говорят, что "Циркон" помещается в УКСК.

Это кто ж "в здравом уме!"(ц) от таких "ништяков" откажется?

Runoske> ... в пользу ПВО

ПВО-ПРО ... само по-себе нафиг никому НЕ нужно.
Оно предназначено "прикрыть" своим "зонтиком" какие-то "возможности".

Мне всегда были крайне НЕ понятны британские эсминцы типа "Шеффилд" и "Даринг".
ПВО есть, а ударных возможностей - "ёк".
И, как показали Фолкленды", ПВО - так себе.
И на "Дарингах", еще НЕ известно (мне), какие ПУ "Silver" стоят.
Может оказаться, что НЕ такие, в которые "топоры" вставляются.

Да даже пусть и "вставляются"! - Зачем такое "копировать"? Нафиг!

---

UPD: И, потенциально, "Лидер". А зачем он еще нужен с ЯЭУ?
РЛС ПВО-ПРО "жрут" энергию, как "не в себя"(ц)
Подозреваю, что и хороший ГАК - тоже.

liv444.1>> Камрад paralay рисовал 77Н6, как она представлена в и-нете (облик ее пока НЕ известен для публики).
paralay> Более того именно paralay туда её и представил. Это моя картинка.

http://paralay.com/destroyer/D%20(50).jpg

"я бы НЕ смог сказать более точно!"(ц)

paralay> Кстати, Циркон можно уже перерисовывать

Интересно было бы взглянуть!

serg1610> я и пишу--стремно как то находиться на крейсере, с темпом стрельбы 1-2 сек,если нет жесткого алгоритма стрельбы, а то может статься при стрельбе на борт например с 1 и 2 барабана, что ракета стартующая второй врежется в первую

Согласен!