Замена техники МЗКТ

A.1.> После уже 2-3 недель простоя требуют как минимум настройки параметров. Год-два простоя (именно простоя, без использования в складских условиях - солидный ремонт).
A.1.> Электронная матчасть стабильно работает только при ежедневном применении.

Это точно из каких-то древних годов. Я сейчас спокойно могу взять железяку класса Enterprise со склада, с 2-3 летним простоем, включить в сеть и она заработает как и раньше.
Что там за такая электронная часть, что гибнет за 3 недели?
И, на сколько мне думается, для современного шасси, не будут брать электронику 70-х годов прошлого века.

101> Мотор-колеса делают не первый десяток лет.
Вопрос на засыпку: с чего вдруг на карьерные самосвалы "Белаз" ставят электротрансмиссию от Siemens?
Ведь сколько лет делали...

downpour> Офигеть, пишут такую ахинею, что механическую трансмиссию нельзя в алгоритмах реализовать, алес. (не персонально Вам).

Одна механическая трансмиссия другой механической трансмиссии рознь. Мы же не о 4х2, а о 12х12, 16х16... там алгоритмы... как бы поточнее сказать... ну совсем-совсем ну чуть-чуть посложнее будут... ага. До сих пор никак все эти алгоритмы не насочиняют на все случаи жизни.

intoxicated> Во всяком случае на морозе -30гр Тесла вполне нормально идет.

Требования МО РФ - -50 градусов (рабочая температура), -60 градусов (предельная температура). И дальше, с учётом перспектив освоения Арктики, требования могут и ещё ужесточить. А -30 градусами в МО РФ никого не удивить сегодня, на Северах такое повышение (до -30) воспринимают как оттепель.

downpour> Офигеть, пишут такую ахинею, что механическую трансмиссию нельзя в алгоритмах реализовать, алес
Так создайте и озолотитесь, без шуток. И Камаз купит, и МЗКТ, и Oshkosh Corporation, и Daimler AG, и китайцы для своих СКШ - все в мире в очередь встанут за эффективной электротрансмиссией с мотор-колесами для многоосных тяжелых ТС работающих вне дорог с твердым покрытием. Даже ETF и Wuhan Sanjiang у вас помощи попросят в доводке своих уродцев MT240 и WTW220E, у них ровно те же проблемы, несмотря на отличие в схеме.

UPDATE: ETF уже не попросит, сдулись, не помогли им дизайнеры.

A.1.> После уже 2-3 недель простоя требуют как минимум настройки параметров. Год-два простоя (именно простоя, без использования в складских условиях - солидный ремонт).

ну то конкретно вот эта матчасть такая. Как-то сейчас и вполе себе мозговитые общепромышленные железки - частотники там, сервопаки, драйверы, термостаты, вот это вот все - не требуют ремонта и особого внимания после десятка так лет на складе или в загашнике, пыль с них сдул и все.

Aaz> Ведь сколько лет делали...
Так если делали методом "нельзя сложнее, сломается", то вывод очевиден. Это повод чтобы не вести исследований? Противники платформы исходят из двух принципов - 1) нельзя делать ничего нового, только кувалда и такая то мать 2) камаз козлы и нам денег не обломилось.
при этом им пофигу на статистику и опыт гражданских.

101>> Мотор-колеса делают не первый десяток лет.
Aaz> Вопрос на засыпку: с чего вдруг на карьерные самосвалы "Белаз" ставят электротрансмиссию от Siemens?
Aaz> Ведь сколько лет делали...

Элементарно Ватсон - в условиях СНГшной экономики посыпалась вся цепочка промышленных поставщиков.

e.m.> Не всегда возможно заложить управление сразу по нескольким и переключаться между ними туда-сюда, по крайней мере, без падения КПД для ряда ситуаций и усложнения силовой части, со всеми вытекающими.

Да, сделают какой-то с потерей КПД. И что? У вас текущие авто с 100% КПД катаются по грязи?
Чего вы до херни докопались?

Платформа-O> Почему для "Платформы" не могут сделать то, что нужно?

Потому что есть реальность - дележ денег и технологическое отставание, восстановление которого требует не одного десятка лет.

Платформа-O> Если сами представители завода-изготовителя мотор-колёс говорят, что после проведения спец.испытаний КАМАЗ решил вообще отказаться от ЭМТ и полностью перейти на механику - это как понимать?

Надо понять причину, а потом уже обсуждать.

Платформа-O> Но на МЗКТ-79221 и МЗКТ-79291 проблемы решили (кроме шин). И МЗКТ-79221 уже не первый год в войсках, и что-то больших нареканий от тех, кто служит, я не слышал.

Это юмор такой? МЗКТ переделывает изделия в рамках уже существующего технологического уклада. КАМАЗ делает то, что еще никто у нас не делал в таком облике.
Не путайте Адисс-Абебу и Бебу из Одессы.

Платформа-O> Там не столько интеграция систем Платформы идёт, сколько попытка переделать схемы.

Интеграция обязательно ведет к переделке. Все по феншую.

101> Элементарно Ватсон - в условиях СНГшной экономики посыпалась вся цепочка промышленных поставщиков.
Враки.
Варианты самосвалов с отечественной начинкой предлагаются. Вот только не берут-с...
Как думаешь, почему?

s.t.> при этом им пофигу на статистику и опыт гражданских.

Потому что требования разные, Ваш КО. Там, где требования пересекаются, ничто не мешает использовать гражданский опыт 1-в-1. [edit]

s.t.> Так если делали методом "нельзя сложнее, сломается", то вывод очевиден. Это повод чтобы не вести исследований? Противники платформы исходят из двух принципов - 1) нельзя делать ничего нового, только кувалда и такая то мать 2) камаз козлы и нам денег не обломилось.
Понятно - как всегда оппонентам приписывается собственная дурь, которая блистательно опровергается.

"Вести исследования" должны те, кто имеет какой-то опыт, а не те, кто дверь в кабинет начальника ГАБТУ открывает левой задней ногой.
Относительно "камаз козлы". Я Когогина знаю и уважаю - хотя бы за то, что он собрал команду из умных людей, что у нас редкость. И мне, в общем, нравится то, что он делает. За одним исключением: "взаимоотношения" КАМАЗа с МО при Сердюкове.
Относительно "нам денег не обломилось". Я, как ты понимаешь, на эти деньги не претендую, и претендовать не могу в принципе. Но мне бы хотелось немногого: ежели мне платят пенсию, на которую можно только существовать, но не жить, то "сэкономленные" на мне деньги неплохо бы тратить хотя бы относительно рационально. А не на создание монстров, которые километр не могут проехать без отказа.

s.t.> при этом им пофигу на статистику и опыт гражданских.
Я как раз привёл в пример "опыт гражданских", если ты не заметил.
А если кого-то до поросячьего визга восхищает успех "Теслы", то можно напомнить историю с испытаниями и принятием на вооружение броневика ИВЕКО. Ничего об этом не слышал?

101> Да, сделают какой-то с потерей КПД. И что?
Да так, ничего. Подумаешь, КПД электротрансмиссии на некоторых режимах движения окажется настолько низким, что уже не обеспечивается выполнение требований ТЗ - фигня же. Зачем ломать голову над теорией? Фигак-фигак и в продакшн.

V.Stepan> Потому что требования разные, Ваш КО.
во многом они разные из-за того, что вояки в каменном веке застряли. Требования по проходимости, к примеру, это нормально, что различаются. Но когда какой нибудь полковник начинает вещать, что какой то двигатель не может быть обслужен потому как для этого надо какие то супертехнологии, то уши вянут. Тысячи автосервисов с этими технологиями работают и не жужжат, а воякам с их деньгами они оказываются недоступны, а офицеры с профильнам образованием оказываются неучами на фоне автослесарей из ПТУ в тех же сервисах.

e.m.> Не существует положительного гражданского опыта использования схемы мотор-колесо на многоосных шасси с большой осевой нагрузкой и предназначенных для движение вне дорог с твердым покрытием.

ага, "это сделать невозможно, потому как никогда такого не делали". Внедорожные многоколесники на гражданке просто без надобности.

Aaz> Как думаешь, почему?


Доверия нет, видимо. А доверия нет из-за качества, а качество и есть падеж рогатого скота цепочки поставщиков.
Ну, можно еще придумать про лапу Сименса...

e.m.> Зачем ломать голову над теорией? Фигак-фигак и в продакшн.

Какой теорией? Прикладная алгоритмистика давно уже удел промышленности и привязанных к ней ВУЗов.

s.t.> во многом они разные из-за того, что вояки в каменном веке застряли.

И какое отношение имеет "каменный век" к требованиям? Обеспечьте их выполнение, да ещё и за разумные деньги, никто и возражать не будет против самого-самого-самого передового.

s.t.> Тысячи автосервисов...

А миллионы мух не могут ошибаться. Знаем, проходили.

Aaz> ...Я Когогина знаю и уважаю - хотя бы за то, что он собрал команду из умных людей, что у нас редкость.

Этого мало. Эта команда должна быть успешной в заданные заказчиком сроки, а это для принципиально новых идей достаточно сложно. Пару раз наблюдал в реале как работа очень умных команд кончалась по сути пшиком - они отлично знали что плохо в изделии, они отлично знали как хорошо сделан аналог на западе. Но они абсолютно не имели опыта разработки и эксплуатации отечественных серийных изделий в эту тему, поэтому их опыт часто достигался методом тыка - они по большому счету просто не знали как реализовать все свои громкие заявы.

Aaz> И мне, в общем, нравится то, что он делает.За одним исключением: "взаимоотношения" КАМАЗа с МО при Сердюкове.

Это видимо так и останется ненаписанной песней, особенно с учетом того, что это гуано по прежнему плавает наверху и в фаворе у власти.

Платформа-O> Требования МО РФ - -50 градусов (рабочая температура), -60 градусов (предельная температура).

За ради занудства, для этой группы: минус 50 (пониженная рабочая), минус 65 (пониженная предельная).

Платформа-O>... И дальше, с учётом перспектив освоения Арктики, требования могут и ещё ужесточить.

Это крайне маловероятно, бо в Антарктиде комплексы с этими шасси явно бегать не будут, а для побережья на наших северах минуса 50 почти всегда хватает.

101>> Да, сделают какой-то с потерей КПД. И что?
e.m.> Да так, ничего. Подумаешь, КПД электротрансмиссии на некоторых режимах движения окажется настолько низким, что уже не обеспечивается выполнение требований ТЗ - фигня же. Зачем ломать голову над теорией? Фигак-фигак и в продакшн.

Описание режимов и фактические величины КПД в студию, пожалуйста. Чиселками. А то вы говорите очень много ругательных слов, а вот чисел в подтверждение от вас почему-то всё нет и нет.
А то, знаете ли, ваши слова пока что никакими фактами не подкреплены и поэтому доверия не вызывают.