Идиот-клуб [8]

Старый> Да по моему везде. Дети ЕГЭ, да.

Ну, наверное, когда придет сюда, пусть расскажет откуда такие берутся и какие книги он прочитал за последний год.

Вот кстати, 6 апреля выходит фильм  "Время первых" (про полет Алексея Леонова и Павла Беляева на "Восход-2") .

Трейлер:

Очень интересные и забавные комментарии в youtube к трейлеру:


Alexander
решен ремейк гравитация. Думаю комедия-фантастика ноорм получится

ROFL Show
Хммм...Русская пародия на "Гравитации"?:D

HumanCorrector -
Пародия на "гравитацию"?

Vlad Maliarchuk
ясно,понятно,ок - тупой аналог фильму гравитация , лучше бы свое что придумали, а не копировали идеи

Панас Миронович
Давайте сп...м "гравитацию" и поставим вместо США СССР и вуаля Оригинальный фильм, браво, русский кинематограф полное дерьмо и это факт


Ramzes_
А вот и нет дорогой ты наш друг ! Я сначала тоже подумал что пародия на гравитацию, да вот потом погуглил и понял что мы русские нихрена не знаем свою историю! Оказывается в 1965 году это так и случилось, конечно же режиссёры "немножечко" приукрасили как это делают все режиссёры но в основном дело было так! Если интересно то почитай, но боюсь тогда ты будешь знать весь сюжет этого фильма. И вот ещё что заметь американцы создали фильм Гравитация исходя из своих "придуманных, фантастических" мыслей, идей а мы русские сделали это так как это и было на самом деле!

Dream Land
Вероятно Леонов в 1965 даже и не догадывался, что пародирует художественный фильм из 2013. Ну это по мнению местных дурачков.

oda nobu
Ты реально думаешь что он был в открытом космосе?

oda nobu
ясно) лох ты, раз веришь в леонова.

oda nobu
Ну ты лох. История леонова ложь. Не был он космосе!

С одной стороны забавная перепись идиотов, с другой стороны причина такая же что и в лунном заговоре: тотальное невежество во всей красе.

normalized> Очень интересные и забавные комментарии в youtube к трейлеру

Аполлонья тема на ютубе – отличный градусник. Есть деятели годами распинающиеся. И даже известные, типа непрохожего Толяна так же имеются.

Старый>> Да по моему везде. Дети ЕГЭ, да.

Страна ЕГЭ не имеет будущего. Как нам показывает это видео.

Но дабы стать опровергателем, одного невежества недостаточно.

3-62> Страна ЕГЭ не имеет будущего. Как нам показывает это видео.
Нынешний ЕГЭ вполне приличен. Не хуже старорежимных наших экзаменов. По крайней мере, профильная математика, физика и информатика.

Mikeware> Нынешний ЕГЭ вполне приличен.

Отнюдь. Вам надо понять, что нонешний ЕГЭ по математике - это просто смех (в плане раздела В) по сравнению с выпускным экзаменом годов 70-80.
А секция С - близкое подобие вступительных экзаменов для не математически-заточенных ВУЗов тех же лет.
Угадайки по остальным предметам (физика-химия-язык) - это просто ахтунг какой-то. Нет приличных слов.

И главное - что стадо учителей и учеников делает дело по логике "да отвали" - а не так как должно.
И ЕГЭ способствует в этой ситуации полной деградации системы образования.

Старый>> Да по моему везде. Дети ЕГЭ, да.
normalized> Ну, наверное, когда придет сюда, пусть расскажет откуда такие берутся и какие книги он прочитал за последний год.

Он сказал: "За лунным камнем". Тут то его и порвало.

"Дети ЕГЭ" это просто интернет-мем. На самом деле виноват не ЕГЭ а школьная программа. В которой теперь не изучают ничего.

3-62> Отнюдь. Вам надо понять, что нонешний ЕГЭ по математике - это просто смех (в плане раздела В) по сравнению с выпускным экзаменом годов 70-80.
Я сдавал математику в 1985. Не испытывал никаких особых сложностей. Хотя сами экзамены почти не помню. Ибо было пофиг - олимпиадник и все такое. ЕГЭ не такой уж и простой - я сам, правда, набрал 82 балла ( это учитывая, что решал в голове, но у меня все-таки вышка за плечами. хотя и неиспользуемая лет 20 уже). По математике, кстати, программа школьная не сильно и изменилась. сын в этом году заканчивает 11 класс - вчера писал тренировочный ЕГЭ по математике - поэтому я "немного в теме".

3-62> А секция С - близкое подобие вступительных экзаменов для не математически-заточенных ВУЗов тех же лет.
но все-таки секция С в ЕГЭ применяется сейчас к выпускникам (хотя и по выбору), а не к поступающим. да и нормальный школьник ее вполне в силах решить. Хотя согласен, что "профиль" должен быть на уровне вступительных в технический ВУЗ, каковым он и является одновременно с выпускным

3-62> Угадайки по остальным предметам (физика-химия-язык) - это просто ахтунг какой-то. Нет приличных слов.
Угадайки по физике нет уже два года. И задания вполне адекватные. Правда, сам способ изучения физики "на два раза" - имхо, порочен... осталась угадайка по химии. Последний год, говорят - в следующем угадаек не будет вообще. но химию вообще зажали (реактивы опасны, открытый огонь опасен, и т.д.).
информатика тоже вполне приличного уровня - про крайней мере, из отдела информационных технологий никто не набрал 100 баллов

3-62> И главное - что стадо учителей и учеников делает дело по логике "да отвали" - а не так как должно.
Учителя "натаскивают на ЕГЭ", но и в наши 80-е годы прошлого века в большинстве школ дело обстояло точно так же.
ну
3-62> И ЕГЭ способствует в этой ситуации полной деградации системы образования.
ЕГЭ - в силу его отвязанности от знакомства сдающего и принимающего - оценивает более объективно, чем старый внутришкольный экзамен.

Старый> "Дети ЕГЭ" это просто интернет-мем. На самом деле виноват не ЕГЭ а школьная программа. В которой теперь не изучают ничего.
В школьной программе изучают немного меньше и немного хуже. но это мелочи.
плохо то, что вес это "обучение" проводится "ради ЕГЭ", который, в свою очередь, чтоб "поступить на бюджет", чтоб "получить диплом", чтоб потом с верхним образованием работать каким-нибудь мерчендайзером...

Mikeware> В школьной программе изучают немного меньше и немного хуже. но это мелочи.

Создается впечатление, что видео вы или не смотрели, или пропустили из уха на входа в ухо на выходе.
Да, есть немного тех, кто еще "на уровне С" учится. Но большинство выталкивается на уровень "дебильного В". Плюс, кривая перерасчета баллов устроена так. чтобы маскировать тот факт, что большинство - одебилены, а не образованы.

Mikeware> плохо то, что вес это "обучение" проводится "ради ЕГЭ"

ради показухи и "отчитаться хорошо". А потом стенают про "кадровых голод".

3-62> Создается впечатление, что видео вы или не смотрели, или пропустили из уха на входа в ухо на выходе.
видео не смотрел. ибо звука нет, а без звука смысла нет
Но я вижу нынешнюю ситуацию в двух челябинских школах (той, где учится сын, и той, где учится его двоюродный брат-одногодок), ну и частично сравниваю с нашим ведущим ф.-м. лицеем (где мой сын дополнительно занимается). ну, и иногда в гости на кафедру в институте захожу, с преподами общаюсь...

3-62> Да, есть немного тех, кто еще "на уровне С" учится. Но большинство выталкивается на уровень "дебильного В". Плюс, кривая перерасчета баллов устроена так. чтобы маскировать тот факт, что большинство - одебилены, а не образованы.
"во времена былые" было ровно так же. Просто была бОльшая потребность - вот и был бОльший результат.
кстати, сейчас большинство сдает математику не "уровня Б", а "базового уровня". там все гораздо проще, не сдать это можно - имхо - только специально и целенаправленно. Но и сдают базовую математику те, кому она никуда не впёрлась. Те, кто пойдет потом учиться на юристов, манагеров и прочих филолухов....


Mikeware>> плохо то, что вес это "обучение" проводится "ради ЕГЭ"
3-62> ради показухи и "отчитаться хорошо". А потом стенают про "кадровых голод".
любая деятельность в итоге сводится к максимизации показателя, по которому ее оценивают. везде и всегда, в любой деятельности. результаты школы - оцениваются о ЕГЭ (в конечном итоге, и материально тоже). значит, все вынуждены работать именно на этот показатель.
Хотя это и оффтопик в данной теме, но я буду весьма рад, если вы прелдожите другой критерий оценки результатов деятельности образовательного учреждения.

Mikeware> видео не смотрел. ибо звука нет, а без звука смысла нет

Найдите звук. Посмотрите.

Mikeware> Но я вижу нынешнюю ситуацию в двух челябинских школах

И можете легко принять местные флуктуации за общее правило.

Mikeware> "во времена былые" было ровно так же.

Несколько не так.

Mikeware> кстати, сейчас большинство сдает математику не "уровня Б", а "базового уровня".

Ага. Только это экзамены "базовый" и "профильный". И в "базовом" - просто сумрак и потёмки разума.

Mikeware> Но и сдают базовую математику те, кому она никуда не впёрлась.

Ммммм.... это будущие операторы большой совковой лопаты?

Mikeware> Те, кто пойдет потом учиться на юристов, манагеров и прочих филолухов....

Вот только проблемка есть - у не усвоивших математику - с логикой караул. И, скажите мне, кто вам страшнее - манагер без логики или юрист без логики?


Mikeware> любая деятельность в итоге сводится к максимизации показателя, по которому ее оценивают.

Вот и говорят про то, что ЕГЭ - как раз из тех негодных показателей, под которые гробят систему образования.

Mikeware> значит, все вынуждены работать именно на этот показатель.

Вот и начинается от такого подхода "если врачу выгоднее отправить вас в морг - он отправит вас в морг". Но вам-то от врача иной подход желательнее. Правда?

А чем так уж сильно учителя от врачей отличаются?

Mikeware> Хотя это и оффтопик в данной теме, но я буду весьма рад, если вы прелдожите другой критерий оценки результатов деятельности образовательного учреждения.

Посмотрите видео. "Все уже предложено до нас"

3-62> Найдите звук. Посмотрите.
обязательно посмотрю. но позже
3-62> И можете легко принять местные флуктуации за общее правило.
если везде "местные флуктуации" - может, что-то не так с "общим правилом"?

Mikeware>> "во времена былые" было ровно так же.
3-62> Несколько не так.
Да ровно так же. бОльший процент знающих был объясмним бОльшей потребностью военки, в т.ч. нашего любимого космоса, что приводило к улучшенному отбору на сооветсвующие специальности. сейчас наибольший конкурс - на госуправление, менеджмент, и правоохренительную деятельность. т.е. бабло сейчас крутится именно там.

3-62> Ага. Только это экзамены "базовый" и "профильный". И в "базовом" - просто сумрак и потёмки разума.
о чем я и написал выше.

Mikeware>> Но и сдают базовую математику те, кому она никуда не впёрлась.
3-62> Ммммм.... это будущие операторы большой совковой лопаты?

3-62> Вот только проблемка есть - у не усвоивших математику - с логикой караул. И, скажите мне, кто вам страшнее - манагер без логики или юрист без логики?
они ее и так и сяк не усвоят. ну и у нас президет (читай - высший менеджер страны) - еще и юрист, без всякой логики. и ничего, 18 год пошел...

Mikeware>> любая деятельность в итоге сводится к максимизации показателя, по которому ее оценивают.
3-62> Вот и говорят про то, что ЕГЭ - как раз из тех негодных показателей, под которые гробят систему образования.
ЕГЭ - это не "показатель", это "способ оценки". показатель - результат сдачи ЕГЭ. результаты по методологии ЕГЭ (единые КИМ для всей страны, анонимизированная и деперсонифицированная проверка, единая шкала) более объективны, чем результат договоренности ученик-учитель внутри одной своей школы.

Mikeware>> значит, все вынуждены работать именно на этот показатель.
3-62> Вот и начинается от такого подхода "если врачу выгоднее отправить вас в морг - он отправит вас в морг". Но вам-то от врача иной подход желательнее. Правда?
именно так. Но это проблема не только врача. если зарплата врача зависит от количества отправленных в морг - он либо начнет работать на этот показатель (иначе помрет с голоду), либо уйдет из врачей (и на его место придет тот, кто на этот показатель СТАНЕТ работать). Ну и второй вопрос - стоит ли лечить зуб у зараженного бешенством? стоит ли учить поциента математике, если единственный результат от обучения - это просто знание математики? зачем водителю, торговику, грузчику, дворнику, бухгалтеру - высшее образование? Вон, министерва образования рекомендует возрождать трудовое воспитание в виде сельхозбригад. зачем аграриям (ну, 95% аграриев) знание математики выше уровня арифметики?

Mikeware>> Хотя это и оффтопик в данной теме, но я буду весьма рад, если вы прелдожите другой критерий оценки результатов деятельности образовательного учреждения.
3-62> Посмотрите видео. "Все уже предложено до нас"
посмотрю. отпишусь. но, честно говоря, не уверен, что там предложено что-нибудь дельное.

Mikeware> если везде "местные флуктуации" - может, что-то не так с "общим правилом"?

Увы нам. Общее правило живет и побеждает.

Mikeware> Да ровно так же. бОльший процент знающих был объясмним бОльшей потребностью военки

Он был обусловлен ЛУЧШЕЙ программой и МЕНЕЕ кривыми критериями оценки работы системы образования.
Если же вы хотите сказать что "сползание в примитив" шло и тогда - соглашусь.


Mikeware> они ее и так и сяк не усвоят.

Пробовали? Откуда такая уверенность?

Mikeware> (читай - высший менеджер страны) - еще и юрист, без всякой логики. и ничего, 18 год пошел...

Знаете - он, конечно, не Платон, но с логикой у него не все так плохо.
Потом - есть остатки населения с логикой. На них и выползали.

Mikeware> ЕГЭ - это не "показатель", это "способ оценки". показатель - результат сдачи ЕГЭ.

Вот тут вы неправы от слова совсем. Как раз "резуьтат сдачи" по такой кривенькой (для притягивания под видимость приличного результата) система оценки ЕГЭ - это не показатель.
Впрочем - снова отошлю вас к видео.

Mikeware> если единственный результат от обучения - это просто знание математики?

не единсвенный. Ну да ладно. Как "социальный аспект" - вы считаете что безграмотность и невежество - безопасны? А как плодить "кормовую базу" из них для мошенников - безопасно? А жить в социуме по правилам заточенным под "гарантированную безопасность дебилизированных" - будет комфортно?

Mikeware> зачем водителю, торговику, грузчику, дворнику, бухгалтеру - высшее образование?

Подмена тезиса, извините. Речь не о ВУЗовском дипломе. Речь о СРЕДНЕЙ школе.

Mikeware>> если везде "местные флуктуации" - может, что-то не так с "общим правилом"?
3-62> Увы нам. Общее правило живет и побеждает.
ну вот именно благоларя егэ - в вузы поступает больше "периферийной" молодежи. Ибо у них сейчас есть шанс туда поступить именно благодаря единому критерию оценки

Mikeware>> Да ровно так же. бОльший процент знающих был объясмним бОльшей потребностью военки
3-62> Он был обусловлен ЛУЧШЕЙ программой и МЕНЕЕ кривыми критериями оценки работы системы образования.
Программа по математике не сильно изменилась. а усавивают ее меньше потому, что в ней нет особой потребности. Те, кто будет поступать в болтологические вузы (или вообще не будут) - сдают "базу", а там арифметика, которая сдается даже в бессознательном состоянии. "менее кривые оценки работы системы" - ну у нас в институте учились некоторые "отличники и хорошисты", которых "та" система оценила высоко. учиться им было трудно потому, что они хорошо выглядели только в своих школах на уровне своих одноклассников... напомню, я учился в вузе в 1985-93.

3-62> Если же вы хотите сказать что "сползание в примитив" шло и тогда - соглашусь.
разница была только в том, что тогда - заставляли всех учиться, а сейчас - "допускают". тех, кто учиться не желает - невозможно было ни тогда заставить, ни сейчас.

Mikeware>> они ее и так и сяк не усвоят.
3-62> Пробовали? Откуда такая уверенность?
вообще-то пробовал. готовил всех одноклассников по математике, физике и химии. "натаскивал". после - помогал и родственникам. сейчас - сыну и одноклассникам. Те, кому математика нужна - ей занимаются, и ее знают. те,кому не нужна - знают в лучшем случае "на отвяжись". точно так же, как те, кто знает математику - учат всякие литературы, истории, географии, обществоведенья и прочие мхк...

3-62> Знаете - он, конечно, не Платон, но с логикой у него не все так плохо.
3-62> Потом - есть остатки населения с логикой. На них и выползали.
ну, боксеру вполне позволительно не иметь логики... а автоматчику можно не только логики не иметь, но и боксом не владеть...

Mikeware>> ЕГЭ - это не "показатель", это "способ оценки". показатель - результат сдачи ЕГЭ.
3-62> Вот тут вы неправы от слова совсем. Как раз "резуьтат сдачи" по такой кривенькой (для притягивания под видимость приличного результата) система оценки ЕГЭ - это не показатель.
может, она и кривенькая - но предыдущая система была еще хуже. Ибо она никак не гарантиовала того, что экзаменатор и экзаменуемый просто договорились. (некоторое исключение - медалисты, их работы хоть как-то дополнительно контролировали). советская система держалась на потребностях в знаниях: "заказчика" в тех, кто может знания применять (потребности военки), а исполнителя - на потребности в деньгах, которая в военке обеспечивалась гораздо лучше (при равной самореализации). Сейчас потребности в знаниях нет. (да, это культивируется, в т.ч. бывшим министром образования). ибо т.н. кадровый голод обеспечен тем, что за работу, требующую специального высшего инженерного образования платят меньше, чем продажнику со средним (а полицаев я вообще в расчет не беру)


Mikeware>> если единственный результат от обучения - это просто знание математики?
3-62> не единсвенный. Ну да ладно. Как "социальный аспект" - вы считаете что безграмотность и невежество - безопасны? А как плодить "кормовую базу" из них для мошенников - безопасно? А жить в социуме по правилам заточенным под "гарантированную безопасность дебилизированных" - будет комфортно?
социальный аспект не упирается только в точные и естественные науки. и даже хорошие математики вполне успешно попадаются на удочки мошенников...

Mikeware>> зачем водителю, торговику, грузчику, дворнику, бухгалтеру - высшее образование?
3-62> Подмена тезиса, извините. Речь не о ВУЗовском дипломе. Речь о СРЕДНЕЙ школе.
соглашусь. но если речь идет о средней школе - тем более. жена так и не смогла, наприемр, ответить на вопрос сына, где она применяла школьные знания. и применяла ли вообще. хотя, в общем, она не дура...

Mikeware> ну вот именно благоларя егэ - в вузы поступает больше "периферийной" молодежи.

И толку с того? Ах да - теперь с первокурсниками приходится заниматься изучением "элементарной математики" - чуть ли не от арифметики. Это прорыв!

Mikeware> Ибо у них сейчас есть шанс туда поступить именно благодаря единому критерию оценки

Вот такая цель как вы озвучили - никому ни разу не упёрлась.

Mikeware> Программа по математике не сильно изменилась. а усавивают ее меньше потому, что в ней нет особой потребности.

Скоро доизменят сильно. Ну и не усваивают ее - потому что учителя перестали выполнять свою работу так как надо.

Mikeware> вообще-то пробовал. готовил всех одноклассников

И я пробовал. Можно объяснить до понимания. Можно.

Mikeware> а автоматчику можно не только логики не иметь, но и боксом не владеть...

А трупу - вообще ничего не надо. Давайте же разом сдохнем!

Mikeware> может, она и кривенькая - но предыдущая система была еще хуже.

Отнюдь. Если не задаваться дурной целью вот типа такой:

Mikeware> Ибо она никак не гарантиовала того, что экзаменатор и экзаменуемый просто договорились.

Коррупционной темы не стало меньше. Она просто переместилась в другое место. И никаких гарантий ЕГЭ не дает тоже.
А вот качество студентов и получающихся из них "браколавров" и "специалистов" ЗАМЕТНО просело. ЧТо не есть гут, согласитесь.

Mikeware> Сейчас потребности в знаниях нет.

Уверены?

Mikeware> социальный аспект не упирается только в точные и естественные науки.

Основа логики - там, в математике. Можете верить.

Mikeware> соглашусь. но если речь идет о средней школе - тем более.

Тем не менее - неумение посчитать деньги у кассы - забавляет, если не тормозит очередь надолго.

Старый>>> Да по моему везде. Дети ЕГЭ, да.
normalized>> Ну, наверное, когда придет сюда, пусть расскажет откуда такие берутся и какие книги он прочитал за последний год.
Старый> Он сказал: "За лунным камнем". Тут то его и порвало.
Старый> "Дети ЕГЭ" это просто интернет-мем. На самом деле виноват не ЕГЭ а школьная программа. В которой теперь не изучают ничего.

Не только школьная программа (где в цель не входит поднятие уровня рационального мышление, а только создание юнитов заточенных на функции и потребителей).

Важный фактор, что это выгодно многим группам: образовательным (учебники, экстернат), бизнесу, медиа-магнатам. Да в общем-то и американцам (майдан-проще устроить).

P.V.> 1. С какой скоростью происходило возвращение Аполлона на трассе Луна-Земля? Ведь в данном случае "вторая космическая" определялась Луной, а не Землей? Верно ли я понимаю?
Да. Корабль разгоняли примерно до 2,5 км/сек. На самой трассе скорость, естественно, непостоянна, сначала она уменьшается под воздействием гравитационного поля Луны, а после того, как корабль захватывала гравитация Земли, она снова увеличивалась. В этот перехода скорость составляла менее 1 км/сек. При входе в атмосферу Земли она была уже порядка 11 км/сек.

P.V.> 2. На старой насовской схеме, показан один нырок в верхние слои атмосферы Земли, возврат на орбиту и второй нырок уже с входом на траекторию приземления. Это "двух-нырковая", "полутора-нырковая" или все же "одно-нырковая" схема?
Это двухнырковая схема. Но насколько я знаю, "Аполлоны" всегда использовали однонырковую схему, с меньшим углом входа. Хотя точно не уверен, могу ошибаться. Вот схемки:

Jahba> Поражает то что количество идиотов со временем не уменшяется
Так опровергатели ведь никуда не делись, они только перестали сюда заходить, а по сети их гуляет огромное количество. Этому можно убедиться, посмотрев на комментарии под любой подобной статейкой или любым разоблачающим видео на том же ютубе. Даже не смотря на то, что все их доказательства высосаны из пальца и давно опровергнуты, они вновь и вновь вываливаются в таковом качестве. Так что опровергуны совсем не перевелись и количество их только растет.

P.V.> Это двухнырковая схема. Но насколько я знаю, "Аполлоны" всегда использовали однонырковую схему, с меньшим углом входа. Хотя точно не уверен, могу ошибаться. Вот схемки:
P.V.> http://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.epizodsspace.narod.ru/bibl/raketostr3/640x640/43-16.jpg

"Моя" схема.

P.V.>> Это двухнырковая схема. Но насколько я знаю, "Аполлоны" всегда использовали однонырковую схему, с меньшим углом входа. Хотя точно не уверен, могу ошибаться. Вот схемки:
P.V.>> http://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.epizodsspace.narod.ru/bibl/raketostr3/640x640/43-16.jpg
P.V.> "Моя" схема.




Итоги науки и техники из серии Ракетостроение, том 3, «Пилотируемые полеты на Луну, конструкция и характеристики Saturn V Apollo» ВИНИТИ АН СССР в 1969—1972 гг.
Земные параметры попадания
Методика расчета траектории возвращения

Д/ф (на русском).
Моделирование входа в атмосферу по программе Аполлон / Apollo Re-entry Simulation

Беспилотные исследования входа в атмосферу с примерно второй космической Fire I, Fire II, A-4,
Пилотные A-8, A-10,



Этапы входа в атмосферу корабля "Аполлон" / Apollo Atmospheric Entry Phases

Спасибо за полезные ссылки!
И все же, фактически, пилотируемые Аполлоны входили с одним или с двумя нырками?

P.V.> Спасибо за полезные ссылки!
P.V.> И все же, фактически, пилотируемые Аполлоны входили с одним или с двумя нырками?

Читайте Кондратюка. Амеры его расчетам доверяли. Они свою траекторию к Луне называли "Кондратюк роад", иногда "Аллея Кондратюка".

P.V.> Спасибо за полезные ссылки!
P.V.> И все же, фактически, пилотируемые Аполлоны входили с одним или с двумя нырками?

Может я неправильно выразился?
Вот та схема, которая заявлена на картинках и в видео выше, формально - это и есть два нырка. Первый нырок завершается подъемом с 200 до 250 тыс футов, второй нырок завершается посадкой. Верно понял?