Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

J.F.> А вы как думаете? Я думаю, что ходят, ибо куда без нее.
ну... есть более точные методы определения GPS плюс сигнал от вышек. получается точнее мерной мили.
А как сейчас делают-я не знаю

J.F.> Вот и будет теперь у моряков в море возможность сравнить ходовые качества двух корветов с одинаковыми дизелями, но разными винтами и решить, что для них лучше – свое или купленное начальством у вероятного противника.
А что, на коломенские поставили ВРШ? Дабы добро не пропадало?
Ну и эффект сравнения все одно не тот, релевантнее сравнить полные комплектации ПМСМ.

J.F.>> Вот и будет теперь у моряков в море возможность сравнить ходовые качества двух корветов с одинаковыми дизелями, но разными винтами и решить, что для них лучше – свое или купленное начальством у вероятного противника.
wstil> А что, на коломенские поставили ВРШ? Дабы добро не пропадало?
Как я понял, да. Были бодрые рапорты от очевидцев монтажа этих ВРШ на корабле в эллинге Северной верфи. Собственно после этих рапортов и разгорелась дискуссия о целесообразности и последствиях данного решения вэмээф.

wstil> Ну и эффект сравнения все одно не тот, релевантнее сравнить полные комплектации ПМСМ.
Для сравнения ГЭУ в комплексе – да, но в таком случае мы вообще не получили ГЭУ из Германии в полном комплекте, т.е. результат сравнения отрицательный, но как в хорошей трагикомедии никто из "актеров" не пострадал. А вот для сравнения качества отдельных элементов – нет, т.к. сравниваемые элементы должны быть разными, а остальные компоненты ГЭУ одинаковыми. То что ВРШ якобы оптимизированы под непоставленные немецкие дизеля не оправдание, т.к. никто не мешал нашим флотоводцам поставить на 20385 вместе с коломенскими дизелями и оптимизированные под них винты (хотя озвученная предполагаемая скорость хода 20385 на немецких дизелях с немецкими ВРШ сразу давала более низкую эффективность в сравнении с нашими винтами на наших дизелях на 20380). Но хочется же за немецкое "качество" до последнего подержаться, как младенцу за соску вместо мамкиной груди...

Andy6012>> Люди ж лот бросали...
Mex> Наверное, лаг... Лот - это глубина! И какой же лаг они и куда бросали?

Да, что-то очепятался. Веревочный, конечно.

wstil>> А что, на коломенские поставили ВРШ? Дабы добро не пропадало?
J.F.> Как я понял, да. Были бодрые рапорты от очевидцев монтажа этих ВРШ на корабле в эллинге Северной верфи. Собственно после этих рапортов и разгорелась дискуссия о целесообразности и последствиях данного решения вэмээф.
Не совсем понятно - остался ли вышеуказанный Вами редуктор на коломенских или он исключён за ненадобностью ввиду наличия ВРШ?

wstil>>> А что, на коломенские поставили ВРШ? Дабы добро не пропадало?
J.F.>> Как я понял, да. Были бодрые рапорты от очевидцев монтажа этих ВРШ на корабле в эллинге Северной верфи.
р.1.> Не совсем понятно - остался ли вышеуказанный Вами редуктор на коломенских или он исключён за ненадобностью ввиду наличия ВРШ?

Немецкие дизеля должны были поставляться в комплекте с немецкими же редукторами и немецкими ВРШ. Это была фишка-заманушка от МТУ для наших руководителей вэмээф в виде так называемой комплексной поставки (по факту вышла комплексная непоставка ). Как я понимаю, получить успели только ВРШ и именно про их монтаж на форуме писали. Немецкие редуктора, судя по всему, не пришли вместе с двигателями. В итоге, коломенские дизеля, скорее всего, пошли на 20385 вместе со штатными звездовскими редукторами, т.е. в комплектации агрегата ДДА12000, аналогичного примененному на 20380.

J.F.> Немецкие дизеля должны были поставляться в комплекте с немецкими же редукторами и немецкими ВРШ. Это была фишка-заманушка от МТУ для наших руководителей вэмээф в виде так называемой комплексной поставки (по факту вышла комплексная непоставка ). Как я понимаю, получить успели только ВРШ и именно про их монтаж на форуме писали. Немецкие редуктора, судя по всему, не пришли вместе с двигателями. В итоге, коломенские дизеля, скорее всего, пошли на 20385 вместе со штатными звездовскими редукторами, т.е. в комплектации агрегата ДДА12000, аналогичного примененному на 20380.
J.F.> Цены и график поставок коломенских дизелей для корветов - bmpd
Т.е. реверс при отказе ВРШ дублируется возможностью произвести штатный реверс редуктором. Или наоборот. Смотря какая схема принята за основную, а какая за резервную. С одной стороны это плюс - выше живучесть, но он врятли стоит вышеуказанных Вами потерь в скорости из-за нештатного для коломенских машин пропульсивного комплекса. И ещё эти две системы нужно как-то совместить для возможности дистанционного управления с ГКП. Одним словом нагородили ненужный огород, а л.с. лишний геморрой при эксплуатации.

J.F.>> Цены и график поставок коломенских дизелей для корветов - bmpd
р.1.> Т.е. реверс при отказе ВРШ дублируется возможностью произвести штатный реверс редуктором. Или наоборот. Смотря какая схема принята за основную, а какая за резервную. С одной стороны это плюс - выше живучесть, ...
Это вряд ли, т.к. ВРШ изначально проектируются для вращения в одну сторону и их конструкция почти наверняка не переживет реверс частоты вращения с помощью редуктора. Поэтому, скорее всего, реверсивность отечественного редуктора в комбинации с немецким ВРШ использовать не получится. По уму ее даже надо заблокировать, чтобы защититься от случайного срабатывания или от "дурака".

р.1.> И ещё эти две системы нужно как-то совместить для возможности дистанционного управления с ГКП. Одним словом нагородили ненужный огород, а л.с. лишний геморрой при эксплуатации.
Нет, это вряд ли угрожает, т.к. реверс в редукторе, в случае использования ВРШ, разумнее заблокировать во избежание нерасчетного использования этого самого ВРШ.

J.F.> Нет, это вряд ли угрожает, т.к. реверс в редукторе, в случае использования ВРШ, разумнее заблокировать во избежание нерасчетного использования этого самого ВРШ.
На финских буксирах (МБ-15 головной) дизель 12ДРПН 23/2х30, ВРШ "KAMEWA", предусмотрен реверс дизелем в случае выхода ВРШ из строя, т.е. лопасти разворачиваются в максимальный упор и винт работает как ВФШ, никаких проблем с вращением. Честно говоря первый раз слышу/читаю про невозможность изменить вращение вала с ВРШ и не очень понимаю чем это может быть обусловлено.

В.о.> Корвет «Совершенный» во время ЗХИ
А чей логотип на фото, автора?
И еще, стесняюсь спросить
Военный осведомитель - это человек или пароход сообщество, организация?

В.о.>> Корвет «Совершенный» во время ЗХИ
VAS63> А чей логотип на фото, автора?
VAS63> И еще, стесняюсь спросить
VAS63> Военный осведомитель - это человек или пароход сообщество, организация?

Судя по аватарке это девушка в каске. Приятная на лицо. Живёт "В Контакте"

wstil>>>> А что, на коломенские поставили ВРШ? Дабы добро не пропадало?
J.F.> J.F.>> Как я понял, да. Были бодрые рапорты от очевидцев монтажа этих ВРШ на корабле в эллинге Северной верфи.
р.1.>> Не совсем понятно - остался ли вышеуказанный Вами редуктор на коломенских или он исключён за ненадобностью ввиду наличия ВРШ?
J.F.> Немецкие дизеля должны были поставляться в комплекте с немецкими же редукторами и немецкими ВРШ. Это была фишка-заманушка от МТУ для наших руководителей вэмээф в виде так называемой комплексной поставки (по факту вышла комплексная непоставка ). Как я понимаю, получить успели только ВРШ и именно про их монтаж на форуме писали. Немецкие редуктора, судя по всему, не пришли вместе с двигателями. В итоге, коломенские дизеля, скорее всего, пошли на 20385 вместе со штатными звездовскими редукторами, т.е. в комплектации агрегата ДДА12000, аналогичного примененному на 20380.

Всё верно. ДДА12000 не предусматривают работу с ВРШ.

Фото сделано год назад.

J.F.>> Нет, это вряд ли угрожает, т.к. реверс в редукторе, в случае использования ВРШ, разумнее заблокировать во избежание нерасчетного использования этого самого ВРШ.
р.1.> На финских буксирах (МБ-15 головной) дизель 12ДРПН 23/2х30, ВРШ "KAMEWA", предусмотрен реверс дизелем в случае выхода ВРШ из строя, т.е. лопасти разворачиваются в максимальный упор и винт работает как ВФШ, никаких проблем с вращением.
Как я понимаю с ваших слов на буксире этот режим вполне себе расчетный. Т.е. реверс частоты вращения предусмотрен заранее, правда исключительно как резервный вариант на случай отказа механизма поворота лопастей. Т.е. этот режим не для постоянного использования, а для достаточно редкого. Ну и как я понимаю, для буксира это важно, т.к. без реверса он не сможет решать большинство своих задач. Или это не портовый буксир, а морской для относительно более простых операций линейной буксировки?

р.1.>Честно говоря первый раз слышу/читаю про невозможность изменить вращение вала с ВРШ и не очень понимаю чем это может быть обусловлено.
Ну, как бы все очевидно. Для ВРШ расчетный режим это вращение в одну сторону, вся конструкция разработана под это. Реверс частоты вращения это дополнительные скручивающие нагрузки на вал, причем динамические, т.к. не у каждого редуктора плавное включение муфт переднего и заднего хода. У ДДА12000 вроде бы муфты фрикционные, а не гидро, поэтому включение переднего или заднего хода из положения холостого хода дело считанных секунд. При повороте лопастей ВРШ скручивающая и осевая нагрузки меняются плавно и постепенно в течение десятков секунд. Дополнительно еще можно отметить, что узел крепления лопасти ВРШ в положении переднего хода может быть не рассчитан на восприятие обратных упора и крутящего момента на заднем ходу. Думаю, что если надо подробнее эти вопросы осветить, то надо ждать реакции небезизвестного Тренера, который больше всех тут на форуме рассуждает о немецких ВРШ для отечественных кораблей.

К.н.4.> Всё верно. ДДА12000 не предусматривают работу с ВРШ.
К.н.4.> Фото сделано год назад.

Фото сделано 28 октября 16 года, в день закладки "Дерзкого",в этот день закончили с монтажом винтов.

ДДА12000 не предусматривало работу с ВРШ , а теперь предусматривает. Конструктивно удалена возможность изменения направления вращения выходного вала редуктора. В остальном все без изменений.Основные доработки касаются алгоритмов управления и системы автоматики.

Было так. Время переключения реверсивного устройства ДДА не более 15с.На разрешенном режиме реверса.
С момента перекладки органа управления до изменения направления вращения.


Сейчас в случае неисправности одного из бортов, предусматривается режим работы с механической фиксацией шага, реверс аварийным бортом не возможен,а так же это накладывает ряд ограничений. Исправная линия вала позволяет выполнять реверсирование за счет изменения шага. Маневренные качества при этом ухудшаются конечно. Для корабля с двухвальной установкой с ВРШ, реверсирование редуктором или двигателем нецелесообразно.

J.F.> Или это не портовый буксир, а морской для относительно более простых операций линейной буксировки?
Именно так. Линейный морской буксир по проекту.
J.F.> Ну, как бы все очевидно. Для ВРШ расчетный режим это вращение в одну сторону, вся конструкция разработана под это. Реверс частоты вращения это дополнительные скручивающие нагрузки на вал, причем динамические, т.к. не у каждого редуктора плавное включение муфт переднего и заднего хода.
У ДДА12000 вроде бы муфты фрикционные, а не гидро, поэтому включение переднего или заднего хода из положения холостого хода дело считанных секунд.
Это на современной разработке??? А переключение какое? Если механика или гидравлика только на управление механикой, то это-же... мама дорогая, это ещё при хрен знает ком придумали, естественно удар, скручивающие моменты, но в редукторах для этого ставят демпферные шестерни, они конечно не ахти как, но всё-же гасят ударные нагрузки при передаче на вал, смягчают и делают тише работу самого редуктора, да и дизель защищают от перегрузки, чтоб не заглох ненароком. Моё ИМХО - современный редуктор обязан быть гидравлическим, а при использовании механического, необходимо между фланцем редуктора и вала устанавливать гидромуфту (в этом варианте и волки сыты и овцы целы, но габаритнее, сложнее и естественно дороже)..
При повороте лопастей ВРШ скручивающая и осевая нагрузки меняются плавно и постепенно в течение десятков секунд.
Не спорю, вот только нам этих секунд в 1995 году при неотработавшем ВРШ и не хватило, в плав. причал носом на полном ходу так и впёрли. Всеволод Дмитриевич Снопов (да упокоится душа его с миром) любил "погарцевать". Проверок тогда примчалось... словом жуть. А причина банальна, насос масляный винтовой с постройки не ремонтировался, после длительной работы масло нагрелось, вязкость и давление упали - результат получен. После этого перед швартовкой или манёвром или в узкости всегда на двух насосах ходили.
Дополнительно еще можно отметить, что узел крепления лопасти ВРШ в положении переднего хода может быть не рассчитан на восприятие обратных упора и крутящего момента на заднем ходу.
Тут Вы не совсем правы, в доке при ремонте смотрел - они зеркальны, т.е. профиль лопасти на передний и задний ход абсолютно одинаковый.

Dark> Что-то подсказывает, что вскоре "Гремяший", познает водичку! У кого какие прогнозы?
В июне, уже официально объявлено, хотя ранее планировался май.

Olegg> когда закладывали головной 22160 люди писали что Чирков проталкивал именно этот проект..
Если бы Чирков топил за Зеленый Дол, его бы не взяли в ОСК

Olegg>> когда закладывали головной 22160 люди писали что Чирков проталкивал именно этот проект..
тащторанга-01> Если бы Чирков топил за Зеленый Дол, его бы не взяли в ОСК
Будучи весьма далёк от "тайн мадридского двора" тем не менее, рискну предположить, что не ОСК решает, кого ей брать или не брать на ключевые посты, в том числе исходя из уравновешивания монополизма ОСК

A.P.> Будучи весьма далёк от "тайн мадридского двора" тем не менее, рискну предположить, что не ОСК решает, кого ей брать или не брать на ключевые посты, в том числе исходя из уравновешивания монополизма ОСК
Соглашусь, что не ОСК зачастую само решает. Но должность Чиркова далеко не ключевая, скорее он сейчас "свадебный генерал адмирал". Монополизм ОСК просматривается только в строительстве ПЛ, ни по НК ни по ремонту они далеко не монополисты...