Протон и фалькон сравнение

Теги:космос
 
1 5 6 7 8 9 10 11
RU st_Paulus #22.04.2017 16:41  @Wyvern-2#22.04.2017 15:36
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

Wyvern-2> Купи акции Теслы

Они как раз подешевели сейчас.

Электромобили [st_Paulus#21.04.17 19:24]

Tesla is recalling most of the cars it sold in 2016 Tesla says it wants to fix a non-life-threatening defect in the parking brake. //  www.vox.com   Tesla Owners Filed a Lawsuit Saying the New Autopilot Is 'Demonstrably Dangerous' The lawsuit alleges Tesla misled customers about its features //  fortune.com   Тесла отзывает практически все машины проданные в 2016м. Ко всему прочему против них подали коллективный иск из-за "автопилота".// Россия
 
 57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Старый #23.04.2017 00:01  @Wyvern-2#21.04.2017 08:28
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Wyvern-2> Или на Фальконе не стоят двигатели подаренные НАСА? :F

Нет, не стоят. А ты думал что стоят? :eek:

Wyvern-2> Ага. Маскофилы же почему сравнивают Фалькон с возвращаемой ступенью(!)с Протоном,в то время, как его размерность по ПН скорее Союзовская :lol:

А какова ПН Флакона на низкую околоземную?
Старый Ламер  57.0.2987.13357.0.2987.133
BY Naib #23.04.2017 00:12  @Старый#23.04.2017 00:01
+
-
edit
 

Naib

опытный

Старый> А какова ПН Флакона на низкую околоземную?

А хрен его знает. Заявлено 22,8 тонн на некую оптимальную орбиту. В реале столько никогда не было и не факт, что может быть.

Опять же ГПО-1500 они закономерно скромно умалчивают.
 57.0.2987.13357.0.2987.133
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Naib> Опять же ГПО-1500 они закономерно скромно умалчивают.

Считайте тогда, что на сайте они 8300 дают для 1800м/с и сравнивайте с такой же для Протона - 6800, или сколько там для крайней модификации.
Но вы там держитесь!  44
+
-
edit
 

Naib

опытный

Naib>> Опять же ГПО-1500 они закономерно скромно умалчивают.
Alexandrc> Считайте тогда, что на сайте они 8300 дают для 1800м/с и сравнивайте с такой же для Протона - 6800, или сколько там для крайней модификации.

:) Наконец возвращаемся к исходному вопросу темы.
У Протона на ГПО-1800 заявлено 7,1 тонны при запуске с Байконура. Правда есть ещё один нюанс: Бриз может сбрасывать топливный бак и на финише отработки топлива будет раза в 3-4 легче второй ступени Фалкона (тоже на финише работы). Даже с учётом запаса топлива для ухода на орбиту захоронения. Так что чем выше орбита, тем менее выгодно гнать туда Фалкон.

Для Протона разница около 800 кг. Для Фалкона, думаю, она будет более 3 тонн.
 57.0.2987.13357.0.2987.133
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Naib> У Протона на ГПО-1800 заявлено 7,1 тонны при запуске с Байконура. Правда есть ещё один нюанс: Бриз может сбрасывать топливный бак и на финише отработки топлива будет раза в 3-4 легче второй ступени Фалкона (тоже на финише работы). Даже с учётом запаса топлива для ухода на орбиту захоронения. Так что чем выше орбита, тем менее выгодно гнать туда Фалкон.
Naib> Для Протона разница около 800 кг. Для Фалкона, думаю, она будет более 3 тонн.

А в итоге и тот и другой на ГСО ведут, для "всех" практически одинаковый "вес", около 4т с разницей в пару-тройку центнеров максимум.
Вся разница для кухонных аналитиков в том, что Фалькон делает это в две ступени, а Протон в четыре, и следовательно тем самым хуже :F
Но вы там держитесь!  
+
+1
-
edit
 

Naib

опытный

Alexandrc> А в итоге и тот и другой на ГСО ведут, для "всех" практически одинаковый "вес", около 4т с разницей в пару-тройку центнеров максимум.
Alexandrc> Вся разница для кухонных аналитиков в том, что Фалькон делает это в две ступени, а Протон в четыре, и следовательно тем самым хуже :F

Ага. Только Флакон на ГСО не летает. Совсем. А Протон в его траектории запуска выводит (тра-та-та!!!) около 8 тонн "на ГСО".
 57.0.2987.13357.0.2987.133
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Alexandrc>> А в итоге и тот и другой на ГСО ведут, для "всех" практически одинаковый "вес", около 4т с разницей в пару-тройку центнеров максимум.
Alexandrc>> Вся разница для кухонных аналитиков в том, что Фалькон делает это в две ступени, а Протон в четыре, и следовательно тем самым хуже :F
Naib> Ага. Только Флакон на ГСО не летает. Совсем. А Протон в его траектории запуска выводит (тра-та-та!!!) около 8 тонн "на ГСО".

Вы круче разработчиков :-D Они хоть в курсе такого чуда? :F
Поделитесь, как у Вас Протон с недобором скорости выводит в итоге на ГСО меньше, чем напрямую ;-) Или про какие 8т идет речь?

Посмотрел тут статистику. Да по FT "моловато будет". Ну да по Протону после последних событий вообще надо заново начинать считать.
У FT на 12 пусков 1 неудача - 91,7%.
У Протона-М на 98 пусков 10 неудач - 89,8%.
Статистика как бы намекает :F
Но вы там держитесь!  
MD Wyvern-2 #24.04.2017 09:40  @Старый#23.04.2017 00:01
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Или на Фальконе не стоят двигатели подаренные НАСА? :F
Старый> Нет, не стоят. А ты думал что стоят? :eek:

Стоят, стоят :) Спэйс Иксу была передана документация на двигатели, и подарена форсунка - одно из ключевых изделий в ЖРД.

Wyvern-2>> Ага. Маскофилы же почему сравнивают Фалькон с возвращаемой ступенью(!)с Протоном,в то время, как его размерность по ПН скорее Союзовская :lol:
Старый> А какова ПН Флакона на низкую околоземную?

Не, не так. Falcon 9 Full Thrust выводит (якобы) 22800 кг на НОО. И её тут же стали сравнивать с Протоном, выводящим соответственно на НОО 23 тонны. При этом заявляется: "Протон - старье! Фалькончик то у Элончика ступеньку обраткой возвращает!!! Роскосмосу звездец -СУГС!!!"

Но КОГДА Фалькончик ВОЗВРАЩАЕТ ступеньку обратно, он выводит НЕ 22800кг, а всего ~13000кг! И сравнивать его надо скорее не с Протоном за $60M, а с Союзом, выводящим 9200кг - И СОВСЕМ ЗА ДРУГИЕ ДЕНЬГИ :mafia:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  52.052.0
+
+2
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★
Alexandrc> А в итоге и тот и другой на ГСО ведут, для "всех" практически одинаковый "вес"
Alexandrc> Фалькон делает это в две ступени, а Протон в четыре,

Для вывода на ГПО одинакового веса:
-Протон имеет массу конструкции 47 тонн и 13 двигателей четырех типов.
-Ангара имеет массу конструкции 55 тонн, 6 двигателей двух типов.
-Фалкон имеет массу конструкции 28 тонн и 10 двигателей одного типа.
НЕ сложно убедится, что для решения одной той же задачи, Фалкон в 1,5 легче Протона и проще в производстве.
При этом Ангара в два (в 2!!!) раза тяжелее Фалкона, и её супер-пупер офигительные двигатели (5 шт РД-191+ РД-0124) в те же 2 раза тяжелее 10шт "паравозов" Мерлинов.
Фалкон состоит из двух ступеней, Ангара из шести УРМ.
На что еще должны обратить внимание диванные аналитики?
На то, что Ангару можно провезти через Байкальские ж/д туннели... Хе-Хе!
 46.0.2486.046.0.2486.0
RU Старый #24.04.2017 13:57  @Wyvern-2#24.04.2017 09:40
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Wyvern-2> Стоят, стоят :) Спэйс Иксу была передана документация на двигатели, и подарена форсунка - одно из ключевых изделий в ЖРД.

А откуда ты это "узнал"? И что значит "подарена"? Типа подарили один экземпляр или саму идею пинтл-форсунки? ;)


Wyvern-2> Wyvern-2>> Ага. Маскофилы же почему сравнивают Фалькон с возвращаемой ступенью(!)с Протоном,в то время, как его размерность по ПН скорее Союзовская :lol:
Старый>> А какова ПН Флакона на низкую околоземную?
Wyvern-2> Не, не так. Falcon 9 Full Thrust выводит (якобы) 22800 кг на НОО. И её тут же стали сравнивать с Протоном, выводящим соответственно на НОО 23 тонны.

Так какая же всётаки у Флакона ПН - Протоновская или Союзовская? ;) И сколько же на самом деле выводит на НОО Протон? ;)


Wyvern-2> При этом заявляется: "Протон - старье! Фалькончик то у Элончика ступеньку обраткой возвращает!!! Роскосмосу звездец -СУГС!!!"

Нет, стоп. Так что всётаки с ПН? Протон-класса она или Союз-класса?
Что касается "СУГС!!!" то почемуто оно у меня вызывает ассоциации со "Слава Роскосмосу!!!"

Wyvern-2> Но КОГДА Фалькончик ВОЗВРАЩАЕТ ступеньку обратно, он выводит НЕ 22800кг, а всего ~13000кг!

А чего это ты вдруг на возвращаемую перескочил? Протон разве возвращает? Вот и сравнивай ПН Протона и Флакона в невозвращаемом варианте.

Wyvern-2> И сравнивать его надо скорее не с Протоном за $60M, а с Союзом, выводящим 9200кг - И СОВСЕМ ЗА ДРУГИЕ ДЕНЬГИ :mafia:

И за какие же деньги выводит свои 7 тонн Союз? ;)

С тем что в невозвращаемом варианте ПН Флакона эквивалентна ПН Протона, и Флакон это РН Протон-класса, я так понимаю всё? Возражений больше нет?
Старый Ламер  57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Старый #24.04.2017 14:00  @Wyvern-2#24.04.2017 09:40
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Wyvern-2> Стоят, стоят :) Спэйс Иксу была передана документация на двигатели, и подарена форсунка - одно из ключевых изделий в ЖРД.

Давай как всётаки конкретизируй что "подарила" Маску NASA. Идею форсунки или какуюто конкретную форсунку? И откуда у НАСА это взялось чтоб комуто дарить.
Старый Ламер  57.0.2987.13357.0.2987.133
+
-
edit
 

Naib

опытный

Naib>> Ага. Только Флакон на ГСО не летает. Совсем. А Протон в его траектории запуска выводит (тра-та-та!!!) около 8 тонн "на ГСО".
Alexandrc> Вы круче разработчиков :-D Они хоть в курсе такого чуда? :F
Alexandrc> Поделитесь, как у Вас Протон с недобором скорости выводит в итоге на ГСО меньше, чем напрямую ;-) Или про какие 8т идет речь?

Да запросто. Протон честно выводит на ГПО-1800 при запуске с Канаверал около 10 тонн ПН. А дальше эта ПН сама чикиляет вверх на собственных двигателях. А теперь внимание, фокус! :D
1 мы говорим что ПН массой 10 тонн была запущена Протоном. (и это правда)
2 Мы ОЧЕНЬ громко говорим, что эта ПН работает на ГСО. (и это тоже правда)

Ерго - Протон доставил на ГСО 10 тонн. Аплодисменты, занавес.
Ну кого из обывателей заинтересуют обидные подробности про орбиты и недобор скорости? :)
Ну а так то, конечно. Честный прямой вывод на ГСО у Протона 3,7 тонны и тут что-то значимо переделать
нельзя. Разве что с Канаверал запускать, что сколько-то там добавит.

Alexandrc> Посмотрел тут статистику. Да по FT "моловато будет". Ну да по Протону после последних событий вообще надо заново начинать считать.
Alexandrc> У FT на 12 пусков 1 неудача - 91,7%.
Alexandrc> У Протона-М на 98 пусков 10 неудач - 89,8%.
Alexandrc> Статистика как бы намекает :F

У Протона 4 неудачи по причине собственно Протона, а остальные - по причине РБ.

Статистика как бы намекает? ;)
 57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Alexandrc #24.04.2017 14:34  @Старый#24.04.2017 13:57
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Старый> Так какая же всётаки у Флакона ПН - Протоновская или Союзовская? ;) И сколько же на самом деле выводит на НОО Протон? ;)

И почему никто не хочет сравнивать с Зенитом? ;)

Старый> И за какие же деньги выводит свои 7 тонн Союз? ;)

Уже вроде 8,2т в варианте 1б.
Но вы там держитесь!  58.0.3029.8158.0.3029.81
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Naib> Да запросто. Протон честно выводит на ГПО-1800 при запуске с Канаверал около 10 тонн ПН. А дальше эта ПН сама чикиляет вверх на собственных двигателях. А теперь внимание, фокус! :D
Naib> 1 мы говорим что ПН массой 10 тонн была запущена Протоном. (и это правда)
Naib> 2 Мы ОЧЕНЬ громко говорим, что эта ПН работает на ГСО. (и это тоже правда)
Naib> Ерго - Протон доставил на ГСО 10 тонн. Аплодисменты, занавес.

Бедная сова... анестезию ей делали? :F

Смотрю вот в мануал по Протону, на страницу 2-2 и вижу там табличку соответствующую, только 10т на ГПО там нет. Да, мануал старенький, но и у Вас вчера в 17:22:10 по форумному времени было 7,1т.

Добавил табличку для Байконура.
Прикреплённые файлы:
proton.jpg (скачать) [510x267, 21 кБ]
 
 
Но вы там держитесь!  58.0.3029.8158.0.3029.81
Это сообщение редактировалось 24.04.2017 в 15:01

Naib

опытный

Alexandrc>> А в итоге и тот и другой на ГСО ведут, для "всех" практически одинаковый "вес"
Alexandrc>> Фалькон делает это в две ступени, а Протон в четыре,
m-dva> Для вывода на ГПО одинакового веса:
m-dva> -Протон имеет массу конструкции 47 тонн и 13 двигателей четырех типов.
m-dva> -Ангара имеет массу конструкции 55 тонн, 6 двигателей двух типов.
m-dva> -Фалкон имеет массу конструкции 28 тонн и 10 двигателей одного типа.
m-dva> НЕ сложно убедится, что для решения одной той же задачи, Фалкон в 1,5 легче Протона и проще в производстве.

Ты забываешь существенную деталь.
Для выведения равной массы ПН на ГПО, особенно на ГПО-1500, Флакону нужно ДВА запуска, чтобы сравняться с Протоном или Ангарой.
 57.0.2987.13357.0.2987.133
+
-
edit
 

Naib

опытный

Naib>> Ерго - Протон доставил на ГСО 10 тонн. Аплодисменты, занавес.
Alexandrc> Бедная сова... анестезию ей делали? :F

Ну, опыт Маска показывает, что и так проходит.

Alexandrc> Смотрю вот в мануал по Протону, на страницу 2-2 и вижу там табличку соответствующую, только 10т на ГПО там нет. Да, мануал старенький, но и у Вас вчера в 17:22:10 по форумному времени было 7,1т.

Alexandrc, сама тема начиналась со сравнения гипотетического запуска Протона по траектории Фалкона с Канаверал. Типа сравнения в одинаковых условиях запуска. И сколько то страниц назад ПН Протона на ГПО для такого запуска оценили примерно в 10 тонн.
 57.0.2987.13357.0.2987.133
RU Старый #24.04.2017 15:09  @Naib#24.04.2017 08:14
+
-
edit
 

Старый

из курилки
★☆
Naib> Ага. Только Флакон на ГСО не летает. Совсем. А Протон в его траектории запуска выводит (тра-та-та!!!) около 8 тонн "на ГСО".


Оййй, блинннн... :eek::(
Старый Ламер  57.0.2987.13357.0.2987.133
BY Naib #24.04.2017 15:13  @Старый#24.04.2017 15:09
+
-
edit
 

Naib

опытный

Naib>> Ага. Только Флакон на ГСО не летает. Совсем. А Протон в его траектории запуска выводит (тра-та-та!!!) около 8 тонн "на ГСО".
Старый> Оййй, блинннн... :eek::(

Старый, у тебя Флакон уже и на ГСО летает? Или думаешь что я написал "на ГСО" для Протона случайно? Вообще, внимательнее читай последнюю страницу.
 57.0.2987.13357.0.2987.133
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Naib> Alexandrc, сама тема начиналась со сравнения гипотетического запуска Протона по траектории Фалкона с Канаверал. Типа сравнения в одинаковых условиях запуска. И сколько то страниц назад ПН Протона на ГПО для такого запуска оценили примерно в 10 тонн.

Так Вы тогда разберитесь как у американцев на реальном носителе при пуске из того же места на мысе Канаверал на ту же ГПО из 8250 получается 4645 на ГСО ;)
Кстати, на НОО этот носитель выводит 17т :F

И да, 10т это таки Ваша личная сова. Старый не был настолько оптимистичен в Протон и фалькон сравнение [Старый#28.03.17 09:40]
Помимо того, что это было "примерно 9 тонн" на ГПО, а не ГСО.
Но вы там держитесь!  58.0.3029.8158.0.3029.81
Это сообщение редактировалось 24.04.2017 в 16:00
+
-
edit
 

Naib

опытный

Alexandrc> Так Вы тогда разберитесь как у американцев на реальном носителе при пуске из того же места на мысе Канаверал на ту же ГПО из 8250 получается 4645 на ГСО ;)
Alexandrc> Кстати, на НОО этот носитель выводит 17т :F

Alexandrc, это какой запуск и когда был?

Alexandrc> И да, 10т это таки Ваша личная сова. Старый не был настолько оптимистичен в Протон и фалькон сравнение [Старый#28.03.17 09:40]
Alexandrc> Помимо того, что это было "примерно 9 тонн" на ГПО, а не ГСО.

Ну да. И я там даже написал почему там может получится 10 тонн. (для большего уточнения - это ГПО-1800) Если опровергните/уточните с цифрами - я буду только благодарен.
 57.0.2987.13357.0.2987.133
+
+2
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Naib> Alexandrc, это какой запуск и когда был?

Это цифры из мануала. Реальный случай - это выведение GOES-R с массой 5192кг. Параметры его ГПО легко гуглятся, чай не NROL с MUOS ;)
Но вы там держитесь!  58.0.3029.8158.0.3029.81

Bod

координатор
★★★★☆
Фотки попались. Не знаю - было ли?
SpaceX Falcon 9 возвращается после второго путешествия в космос

Автор всех фото — Michael Seeley.



Тормозные решетки покрыты не только копотью, отчетливо видны повреждения ячеек. Илон Маск конечно в курсе и у него как всегда в запасе утешительное сообщение: "В следующий полет отправятся решетки из другого титанового сплава более устойчивого к высоким температурам и механическим нагрузкам".



Плюс к тому же посадочные опоры не очень то устойчивы сами по себе после посадки, видно как после транспортировки по морю в порт, опоры ракеты подкосились и нагрузка перекосила поддерживающую конструкцию.

 
 44

Naib

опытный

Bod> Фотки попались. Не знаю - было ли?

Ну, решётки там почти всегда повреждённые, но ЕМНИП, это ни разу не было причиной катастрофы при посадке.
 58.0.3029.8158.0.3029.81
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Bod

координатор
★★★★☆
Bod>> Фотки попались. Не знаю - было ли?
Naib> Ну, решётки там почти всегда повреждённые, но ЕМНИП, это ни разу не было причиной катастрофы при посадке.

Ну я так понимаю, что решетки там сейчас в качестве расходника. К новому старту - все под замену.
 44
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru