Протон и фалькон сравнение

Теги:космос
 
1 4 5 6 7 8 9 10
UA m-dva #15.04.2017 19:46  @Старый#14.04.2017 21:18
+
+2
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★

Старый> Злые языки говорят что на лунном корабле по программе Н-1-Л-3 посадка и взлёт осуществлялись на одном двигателе. Но кто бы мог подумать...
Ты все время забываешь про частицу "бы"...
Фразу следует произносить так: " если бы, лунная программа состоялась, то посадку и взлет Н-1-Л-3 осуществлял бы на одном двигателе,- если бы ничего не поменялось в проекте."
 46.0.2486.046.0.2486.0
+
-
edit
 

Naib

втянувшийся

inquisitor> Это ваше личное мнение, основанное исключетельно на ваших догадках и предположениях. Кстати, что такое "использование административного ресурса"? Это когда Маск звонит Трампу, а тот приказывает НАСА скинуть цену на наземные услуги? Если вы имеете в виду госзаказы, то ULA их тоже получает, но при этом цены у них гораздо выше.

Ой вей, шо ви говорите...
У ULA что летает? Атласы и Дельты. Первые гораздо совершеннее фалконов, у них даже РДТТ имеют УИ равный мерлинам, а основной двигатель (РД-180) ещё и больше. Но вот по РД-180 уже который год идёт санкционная свистопляска, которая не добавляет компании стабильности в глазах покупателей. И Маск, ЕМНИП, через Маккейна, проталкивал идею бойкота покупки этих двигателей. И крыть её ULA пришлось "равновесными козырями". И в любом случае - это потеря времени и репутации. Ну а Дельты просто дорогие. Хотя до их уровня Илоне просто не дорасти. Ну а наземные услуги ни разу не озвучивались. Такое ощущение, что платы за них вообще нет.

Naib>> А реальная цена запуска, с учётом аренды площадок, пусковых услуг и прочего ни разу не озвучивалась. Равно как и цена двигателя/ракеты.
inquisitor> Реальная цена опубликована на их сайте. SpaceX - частная компания, и не обязана публиковать финансовые отчеты.

Ага. МММ. Было, помним.

inquisitor> И вообще, к чему такие сложные конпиративные теории? Почему бы не преположить самый простой вариант: конкурентоспособность SpaceX объясняется тем, что Маск сумел собрать отличную комманду профессионалов, и эффективно ими управляет?

И имеет лёгкий доступ на космодромы. И при этом не умеет делать ряд ключевых компонентов своей ракеты. Ну и далее по мелочам. Праффесионал, да.
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Naib

втянувшийся

m-dva> По конструктивно-весовому совершенству Фалкон недостижимая мечта для многих,- прежде всего для создателей Ангары.

Ну и? Весь выигрыш от массы корпуса съедается слабыми двигателями. В итоге даже проигрыш получится по удельной ПН. И куча проблем при запуске, начиная от чувствительности к ветру.
 49.0.2623.11249.0.2623.112

m-dva

аксакал
☆★★

Naib> У ULA что летает? Атласы и Дельты. Первые гораздо совершеннее фалконов, у них даже РДТТ имеют УИ равный мерлинам, а основной двигатель (РД-180) ещё и больше.
Пипец какой-то...
Все обстоит в точности наоборот;- Атлас-5 очень плохая ракета!!!
Не веришь?
Смотри сам;
- Атлас 5 в конфигурации 401 весит 335 тонн и вытягивает на НПО 4.75 тонны____ 1.4 %
- Фалкон 9 V 1.2 при стартовом весе 557 тонн вытягивает на НПО 8.3 тонны______ 1.5 %
Даже с рекордным по импульсу РД-180 и водородной второй ступенью ( Центавром, Карл!), Атлас 5 по относительному весу ПН на НПО уступает полностью керосиновому Фалкону на "паравозах"... К тому же еще и многоразовому!
PS. Атлас смотрелся окуитительной РН исключительно на фоне Дельты.
 46.0.2486.046.0.2486.0
Это сообщение редактировалось 15.04.2017 в 22:16
+
-
edit
 

inquisitor

втянувшийся
★★★

m-dva> Все обстоит в точности наоборот;- Атлас-5 очень плохая ракета!!!

Атлас-5 - очень НАДЕЖНАЯ ракета. И в этом ее прелесть.
 52.052.0
+
-
edit
 

m-dva

аксакал
☆★★

inquisitor> Атлас-5 - очень НАДЕЖНАЯ ракета. И в этом ее прелесть.
Вся прелесть в том, что Атлас-5 обреченная ракета...
За для выживания в эпоху Фалкона, ULA вынуждена срочно пилить Вулкан!
 46.0.2486.046.0.2486.0

Naib

втянувшийся

m-dva> Пипец какой-то...
m-dva> Все обстоит в точности наоборот;- Атлас-5 очень плохая ракета!!!
m-dva> Не веришь?
m-dva> Смотри сам;
m-dva> - Атлас 5 в конфигурации 401 весит 335 тонн и вытягивает на НПО 4.75 тонны____ 1.4 %
m-dva> - Фалкон 9 V 1.2 при стартовом весе 557 тонн вытягивает на НПО 8.3 тонны______ 1.5 %

Это когда Флакон вытягивал 8,3 тонны? Ссылочку на запуск не подбросите? Или может он на ГСО летать умеет? Или отличается надёжностью? Может в его активе есть межпланетные миссии?
Ну? Поведай нам, ждём-с...
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Naib

втянувшийся

m-dva> За для выживания в эпоху Фалкона, ULA вынуждена срочно пилить Вулкан!

Вулкана они пилят исключительно по политическим мотивам, а именно - неопределённостью с РД-180.
 49.0.2623.11249.0.2623.112

zaitcev

опытный

Naib> Вулкана они пилят исключительно по политическим мотивам, а именно - неопределённостью с РД-180.

IVF и вообще весь ACES тоже по политическим мотивам придумали? Только чтобы отказаться от РД-180?
 52.052.0

m-dva

аксакал
☆★★

Naib>> Вулкана они пилят исключительно по политическим мотивам, а именно - неопределённостью с РД-180.
zaitcev> IVF и вообще весь ACES тоже по политическим мотивам придумали?
И про какого-то выскочку Бруно кричал по политическим мотивам, и верхний предел цен на Vulcan в 99 лимонов зелени он так же установил по политическим мотивам...
zaitcev> Только чтобы отказаться от РД-180?
От РД-180 отказываются из-за боязни прямой конкуренции с Фалконом.
По выводимой на НПО Vulcan будет играть в нише 9-20 тонн - как раз в промежности между Фалконом 9 и Фалконом Хеви.
Для такой игры РД-180 уже слабоваты, Vulcan-у нужен новый, более мощный двигатель.
Политику сюда пришили для выбивания денег с конгресса. Однако те на развод не повелись,- дали ULA только 200 лимонов, и накуй с пляжа ... Хе-Хе!
 46.0.2486.046.0.2486.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
С кафедры прикладной арифметики сообщают:

Запуски новомодных "Фальконов" обходятся НАСА дороже, чем стоили сверхдорогие "Шаттлы"

Подброшу немножко шокирующих цифр для фанатов Илона Маска и его ррреволюционной частной космонавтики. Которая якобы вот-вот удешевит полеты в космос в десятки… // gosh100.livejournal.com
 

В чем то прикол -но в сказке ложь, но в ней - намёк -добрым молодцам по соплям :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  52.052.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Многоразовая первая ступень на коммерческой ракете-носителе:
1. НИОКР дороже, чем у одноразовой
2. Производство дороже, чем у одноразовой
3. Требуется посадочная площадка (стоимость аренды/амортизации баржи)
4. Инфраструктура для транспортировки посаженной ступени в цех
5. Затраты на разборку, дефектовку и восстановление посаженной ступени
6. Стоимость страховки при повторном запуске возрастает
7. Многоразовая первая ступень выводит меньше груза, т.е. -часть дохода

По недавнему заявлению:
Подготовка первой ступени Falcon 9 к повторному запуску обошлась SpaceX более чем в два раза дешевле, чем производство новой ступени. Об этом заявила президент SpaceX Гвинн Шотвелл в рамках своего выступления на 33-м Космическом симпозиуме, сообщает SpaceNews.
 

Но стоимость первой ступени - далеко не вся стоимость пуска....
Окупится ли "более, чем двух кратное" удешевление первой ступени при всех входящих? Не знает никто - так как Спэйс Икс контора частная, её бухгалтерия - дело тёмное Что, одновременно каГбэ намекает ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  52.052.0

Naib

втянувшийся

Naib>> Вулкана они пилят исключительно по политическим мотивам, а именно - неопределённостью с РД-180.
zaitcev> IVF и вообще весь ACES тоже по политическим мотивам придумали? Только чтобы отказаться от РД-180?

Это - прогресс, приятные бонусы на будущее. А замена маршевого двигателя первой ступени - это вопрос выживания. Так как вряд ли отношения РФ и США улучшатся, а каждую партию двигателей выбивать через Конгресс - это не деловой подход.
 49.0.2623.11249.0.2623.112

m-dva

аксакал
☆★★

Naib> А замена маршевого двигателя первой ступени - это вопрос выживания. Так как вряд ли отношения РФ и США улучшатся, а каждую партию двигателей выбивать через Конгресс - это не деловой подход.
Ты видишь интригу в политике, а её там нет,- просто у тебя параноя на тему: РФ vs США
Сколько бы местный , авиабазовский бомонд не издевался над Фалконом, это не отменяет того факта, что ULA всячески избегает конкуренции с ним.
Они прекрасно понимают, что проиграют в этой борьбе, технологически не потянут и пропадут не за грошЪ... Посему они будущий Vulcan сделали много больше Атласа 5,- вывели из под прямой конкуренции с Фалконом
Для такой ракеты тяги РД-180 уже не хватает.
 46.0.2486.046.0.2486.0

kot45

новичок
Naib>>> Вулкана они пилят исключительно по политическим мотивам, а именно - неопределённостью с РД-180.
Naib> А замена маршевого двигателя первой ступени - это вопрос выживания. Так как вряд ли отношения РФ и США улучшатся, а каждую партию двигателей выбивать через Конгресс - это не деловой подход.

Вообще-то Энергомаш уже признает, что США откажутся от РД-180 и заменой скорее всего будет метановый BE-4 Безоса. Судьба РН Вулкан проблематична, в 2021-22 г.г. на рынок пусковых услуг выйдет РН Нью Гленн Безоса, уже заключены первые контракты на вывод ПН.

МО США уже договорилось с конгрессом о закупке страховочной партии РД-180.
 44

Naib

втянувшийся

m-dva> Они прекрасно понимают, что проиграют в этой борьбе, технологически не потянут и пропадут не за грошЪ... Посему они будущий Vulcan сделали много больше Атласа 5,- вывели из под прямой конкуренции с Фалконом

Атлас гораздо более совершенная, мощная и многофункциональная линейка ракет, чем Флакон. И несравнимо более надёжная.

Просто крыша Илоны намного толще и жирнее и денег в него вдувают просто немеряно. В честной борьбе Флакон обречён на довольно узкую нишу ПН. Но честной борьбы не будет.
 49.0.2623.11249.0.2623.112

Mitko

опытный

Naib> Просто крыша Илоны намного толще и жирнее и денег в него вдувают просто немеряно. В честной борьбе Флакон обречён на довольно узкую нишу ПН. Но честной борьбы не будет.

Ты всерьез считаешь что у СпейсИкс "крыша толще" чем у Локхид-Мартин? Я с трепета спрашиваю кто же это может быть?
 52.052.0

m-dva

аксакал
☆★★

Mitko> Ты всерьез считаешь что у СпейсИкс "крыша толще" чем у Локхид-Мартин? Я с трепета спрашиваю кто же это может быть?
Тю... Да тут и так все понятно:
- за Локхид-Мартин мазу тянет Маккейн,
- за Спейс Икс Мю Пн.
"Мю Пн" объективней и круче!
 46.0.2486.046.0.2486.0
IL inquisitor #19.04.2017 12:17  @Wyvern-2#15.04.2017 15:48
+
+2
-
edit
 

inquisitor

втянувшийся
★★★

Wyvern-2> И если внимательно присмотреться, то в "медийные побочки", типа "Фалькона", Маск копейки не вложил - фсё чисто на дотации у государства :mafia:

Вы бы хоть посмотрели на дату создания компании SpaceX, и на дату первого успешного полета, прежде чем такое писать

Вообще, всем максоненавистникам рекомендую почитать страничку Википедии о SpaceX, в том числе History и особенно Ownership and valuation.
Вы откроете там для себя много нового.
 52.052.0
MD Wyvern-2 #21.04.2017 08:28  @inquisitor#19.04.2017 12:17
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> И если внимательно присмотреться, то в "медийные побочки", типа "Фалькона", Маск копейки не вложил - фсё чисто на дотации у государства :mafia:
inquisitor> Вы бы хоть посмотрели на дату создания компании SpaceX, и на дату первого успешного полета, прежде чем такое писать
Уточнение дат опровергнет датирование Маска государством? Или на Фальконе не стоят двигатели подаренные НАСА? :F

inquisitor> Вы откроете там для себя много нового.

Ага. Маскофилы же почему сравнивают Фалькон с возвращаемой ступенью(!)с Протоном,в то время, как его размерность по ПН скорее Союзовская :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  51.051.0
RU Alexandrc #21.04.2017 14:51  @Wyvern-2#21.04.2017 08:28
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Wyvern-2> Ага. Маскофилы же почему сравнивают Фалькон с возвращаемой ступенью(!)с Протоном,в то время, как его размерность по ПН скорее Союзовская :lol:

Я бы сказал, что к Зениту ближе. Особенно если на первую ступень вернуть средства её спасения.
Но вы там держитесь!  57.0.2987.13357.0.2987.133
+
-
edit
 

zaitcev

опытный

Wyvern-2> Уточнение дат опровергнет датирование Маска государством?

Там больше, чем уточнение дат.

Wyvern-2> Или на Фальконе не стоят двигатели подаренные НАСА? :F

Не стоят. Это поклёп.
 52.052.0
+
-
edit
 

Naib

втянувшийся

inquisitor> Вообще, всем максоненавистникам рекомендую почитать особенно Ownership and valuation.
inquisitor> Вы откроете там для себя много нового.

Ох...
Ну хрестоматийный же биржевой пузырь. Капитализация значительно превышает реальные фонды (даже с учётом гарантированных предзаказов). Это вовсе не значит, что он в ближайшее время лопнет, но сама схема в принципе уязвима. Хотя Маск и принял меры защиты, не выпуская из рук капитальный управляющий пакет.

Впрочем я не удивлюсь, если он даже сумеет вовремя спрыгнуть с этого проекта без финансовых потерь.
 49.0.2623.11249.0.2623.112

m-dva

аксакал
☆★★

Naib> Ну хрестоматийный же биржевой пузырь. Капитализация значительно превышает реальные фонды
Подскажете, где можно купить акции Спейс Икс, и какая биржа оценила его капитализацию... Спасибо.
 46.0.2486.046.0.2486.0
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Naib>> Ну хрестоматийный же биржевой пузырь. Капитализация значительно превышает реальные фонды
m-dva> Подскажете, где можно купить акции Спейс Икс, и какая биржа оценила его капитализацию... Спасибо.

Купи акции Теслы - как уже неоднократно говорилось, предприятия Элона Маска связаны медийно. Собственно же компания Спэйс Икс - лесопилка по разделке госбюджета. Сопливых тудЫ не пуЩают...

Расследование американской прессы выяснило, что на протяжении последних лет Tesla и другие компании Элона Маска пользовались гигантскими преференциями от правительства США. Общий объем субсидий достигает 5 млрд долларов.
 

А годовой бюджет Роскосмоса составляет примерно 3 миллиарда долларов. Т.е. Маск на практически те же деньги (Спэйс Икс потребляет главную долю госсубсидий) построил одну ракетную систему, которая пока еще и не летает как следует. А Роскосмос за те же деньги содержит целую отрасль, да еще и прибыльную. Вот и весь йух до последней копейки.
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  52.052.0
Это сообщение редактировалось 22.04.2017 в 15:43
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru