hsm
инфо
инструменты
m-dva
Serg Ivanov
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/te/testpilot/wp-content/uploads/2016/09/128x128-crop/x32_01.jpg)
Х-22 против Иджис
... кто сильнее - слон или кит?Теги:
S.I.> Для ТБР типа Ланс - именно так:
S.I.> ...Работа маршевой камеры регулируется таким образом, что в каждый момент её тяга равна силе лобового сопротивления..
Речь идёт о перехвате. Перехват происходит на пассивном участке. Работа маршевой камеры, и её регулирование, давно закончились.
Кроме Ланса есть другие ракеты, с другими режимами полёта.
S.I.> ...Работа маршевой камеры регулируется таким образом, что в каждый момент её тяга равна силе лобового сопротивления..
Речь идёт о перехвате. Перехват происходит на пассивном участке. Работа маршевой камеры, и её регулирование, давно закончились.
Кроме Ланса есть другие ракеты, с другими режимами полёта.
S.I.> Да давно уже: ...Оценочные значения...
В зависимости от методики можно получить самые разные оценочные значения...
Жаль сравнить не с чем - удивительно но для Тарйдента II, почему-то, нет даже оценочных значений, странно
.
В зависимости от методики можно получить самые разные оценочные значения...
Жаль сравнить не с чем - удивительно но для Тарйдента II, почему-то, нет даже оценочных значений, странно
.
m-dva> По ее облику будет понятно насколько "просралиполимеры";- удержались в габаритах 48Н6 или вышли на размеры 9М83.
И каким образом скажется на её судьбе электронное импортозамещение. - Заменить пару импортных плисин на пару блоков, собранных на отечественном - и прощай суперпараметры.
И каким образом скажется на её судьбе электронное импортозамещение. - Заменить пару импортных плисин на пару блоков, собранных на отечественном - и прощай суперпараметры.
hsm> И каким образом скажется на её судьбе электронное импортозамещение. - Заменить пару импортных плисин на пару блоков, собранных на отечественном - и прощай суперпараметры.
Если 40Н6 затачивается на ХС-2800 м/с по одноступенчатой схеме, то:
-на старой компонентной базе ( вес БЧ и СУ, до 500 кг) она завесит на 4200 кг.
-на новой компонентной базе ( вес БЧ и СУ, до 300 кг) уложится в 2500 кг.
-на гипотетическом РДТТ с ἄ к.д.-0.22 можно получить 2000 кг стартовой.
Если 40Н6 затачивается на ХС-2800 м/с по одноступенчатой схеме, то:
-на старой компонентной базе ( вес БЧ и СУ, до 500 кг) она завесит на 4200 кг.
-на новой компонентной базе ( вес БЧ и СУ, до 300 кг) уложится в 2500 кг.
-на гипотетическом РДТТ с ἄ к.д.-0.22 можно получить 2000 кг стартовой.
Это сообщение редактировалось 19.04.2017 в 13:33
S.I.> Цели сложнее только лишь по одной причине - большей скорости. При прочих равных условиях (ЭПР, маневр и т.п.) Не важно при этом баллистические они или аэродинамические или аэробаллистические.
Чуть не упустил.
Важно. Причина "кривизны" баллистической траектории - непрерывно действующая поперечная перегрузка. Что требует от ЗУР дополнительных резервов скорости на маневрирование, по сравнению с прямолетящей аэродинамической. В связи с чем дальность по баллистическим много меньше чем по аэро - легко видеть на примере любого комплекса, работающего по обоим типам целей.
Чуть не упустил.
Важно. Причина "кривизны" баллистической траектории - непрерывно действующая поперечная перегрузка. Что требует от ЗУР дополнительных резервов скорости на маневрирование, по сравнению с прямолетящей аэродинамической. В связи с чем дальность по баллистическим много меньше чем по аэро - легко видеть на примере любого комплекса, работающего по обоим типам целей.
m-dva> ... -на новой компонентной базе ...
Вот тут интересный момент - разработка её началась больше 10 лет тому назад, в другую историческую эпоху. Скорее на новой базе, импортного производства. Теперь ситуация кардинально поменялась и своей, годной для замены, базы надо еще ждать и ждать. О чем косвенно говорит то что заявы типа "приняли на вооружение, вот-вот пойдёт в войска" появились два года тому назад, и с тех пор - тишина.
Вот тут интересный момент - разработка её началась больше 10 лет тому назад, в другую историческую эпоху. Скорее на новой базе, импортного производства. Теперь ситуация кардинально поменялась и своей, годной для замены, базы надо еще ждать и ждать. О чем косвенно говорит то что заявы типа "приняли на вооружение, вот-вот пойдёт в войска" появились два года тому назад, и с тех пор - тишина.
hsm> Причина "кривизны" баллистической траектории - непрерывно действующая поперечная перегрузка. Что требует от ЗУР дополнительных резервов
Смешно. Это гравитацию Земли разучились учитывать? Она гораздо более постоянна чем к примеру плотность воздуха, ветер, температура, тяга двигателя и проч.
Смешно. Это гравитацию Земли разучились учитывать? Она гораздо более постоянна чем к примеру плотность воздуха, ветер, температура, тяга двигателя и проч.
m-dva> Фиг его знает в какую реальность ты веруешь,- а по жизни 48Н6 имеет дальность стрельбы 150 км (стр.147, том V, справочник "Оружие России"), 48Н6Е2 до 200 км ( в том же справочнике).
в 2008г в Китае испытывали, смотрим на график полета зурки:
Стрельба по самолету стратегической авиации. Цель: проверка поражения цели на дальней границе зоны поражения ЗРС.
Остаток мишени (самолет стратегической авиации)
Стрельба выполнена ЗРС № 4.
Цель захвачена на автосопровождение ЗРС С-300ПМУ2 по целеуказанию от СУ 83М6Е2.
Мишень обстреляна одной ракетой 48Н6Е2.
Цель поражена на дальности 184,6 км.
Стрельба проводилась в условиях радиопротиводействия. Уровень помех прикрытия соответствовал уровню, заданному на систему.
Подробнее: «Фаворит»: стрельба в Поднебесной | Журнал «Воздушно-космическая оборона»
m-dva> Благодаря предельно облегченной конструкции ракета преодолела 400 км, что подтвердило практическую возможность создания ЗРК "Триумф" с ЗУР 40Н6.
имхо, наличие АРЛС ГСН + ГДУ позволяет снизить необходимую массу БЧ со 180кг до, допустим 30-40кг (у 9м96 и астера даже менее 30кг, и им хватает) - тогда в тех же масс-габаритах зурки можно сэкономленные 140-150кг массы на движок выделить
в 2008г в Китае испытывали, смотрим на график полета зурки:
Стрельба по самолету стратегической авиации. Цель: проверка поражения цели на дальней границе зоны поражения ЗРС.
Остаток мишени (самолет стратегической авиации)
Стрельба выполнена ЗРС № 4.
Цель захвачена на автосопровождение ЗРС С-300ПМУ2 по целеуказанию от СУ 83М6Е2.
Мишень обстреляна одной ракетой 48Н6Е2.
Цель поражена на дальности 184,6 км.
Стрельба проводилась в условиях радиопротиводействия. Уровень помех прикрытия соответствовал уровню, заданному на систему.
Подробнее: «Фаворит»: стрельба в Поднебесной | Журнал «Воздушно-космическая оборона»
m-dva> Благодаря предельно облегченной конструкции ракета преодолела 400 км, что подтвердило практическую возможность создания ЗРК "Триумф" с ЗУР 40Н6.
имхо, наличие АРЛС ГСН + ГДУ позволяет снизить необходимую массу БЧ со 180кг до, допустим 30-40кг (у 9м96 и астера даже менее 30кг, и им хватает) - тогда в тех же масс-габаритах зурки можно сэкономленные 140-150кг массы на движок выделить
ДимитриUS> Мишень обстреляна одной ракетой 48Н6Е2.
ДимитриUS> http://www.vko.ru/sites/default/files/.../archive/0901/48-04.jpg
В табличке четко указана предельная дальность для 48Н6Е2.- 200 км.
Без бурундучков и фапаний на гипотетические 400 км.
ДимитриUS> имхо, наличие АРЛС ГСН + ГДУ позволяет снизить необходимую массу БЧ тогда в тех же масс-габаритах зурки можно сэкономленные 140-150кг массы на движок выделить
Из сэкономленных и пущенных на РДТТ 140-150 кг, собственно на топливо уйдет только 100-110 кг.
Что увеличит массу заряда на 10%, ХС на 300 м/с и поперечную нагрузку в 1.3 раза.
Но для 400 км этого совершенно недостаточно!
При сохранении массо-габаритов 48Н6 за для заветных 400 км, необходимо увеличить заряд РДТТ на 20%, ХС на 700 м/с, поперечную нагрузку в 1.6-1.7 раз.
По одноступенчатой схеме задача практически нерешаемая,- не зря уже 30 лет бьются над 40Н6, "как рыба об лёд"...
ДимитриUS> http://www.vko.ru/sites/default/files/.../archive/0901/48-04.jpg
В табличке четко указана предельная дальность для 48Н6Е2.- 200 км.
Без бурундучков и фапаний на гипотетические 400 км.
ДимитриUS> имхо, наличие АРЛС ГСН + ГДУ позволяет снизить необходимую массу БЧ тогда в тех же масс-габаритах зурки можно сэкономленные 140-150кг массы на движок выделить
Из сэкономленных и пущенных на РДТТ 140-150 кг, собственно на топливо уйдет только 100-110 кг.
Что увеличит массу заряда на 10%, ХС на 300 м/с и поперечную нагрузку в 1.3 раза.
Но для 400 км этого совершенно недостаточно!
При сохранении массо-габаритов 48Н6 за для заветных 400 км, необходимо увеличить заряд РДТТ на 20%, ХС на 700 м/с, поперечную нагрузку в 1.6-1.7 раз.
По одноступенчатой схеме задача практически нерешаемая,- не зря уже 30 лет бьются над 40Н6, "как рыба об лёд"...
m-dva> В табличке четко указана предельная дальность для 48Н6Е2.- 200 км.
справедливости ради - это Е, то бишь экспортная дальность - зурка Е3 уже на 250км летает вроде - накидываем примерно 25% прироста дальности для внутренней зурки (по крайней мере у 9м96д такие соотношения - 150, как говорят)) , и 120км для внутренней и экспортной ракетки) - в итоге получается аж 310км - и это при тяжелой 180кг БЧ ...
m-dva> При сохранении массо-габаритов 48Н6 за для заветных 400 км, необходимо увеличить заряд РДТТ на 20%, ХС на 700 м/с, поперечную нагрузку в 1.6-1.7 раз.
а ежели 2х-режимный движок - второе включение на пике траектории, либо ближе к финишу, перед целью?
ну и повыше траекторию запулить, до 60км высоты допустим на максимуме
пысы: да, и новое топливо, "помощнее-поэнергетичнее", желательно использовать - вон у с-300в4 зурка раза в 2 дальше летать стала дальше...
справедливости ради - это Е, то бишь экспортная дальность
- зурка Е3 уже на 250км летает вроде - накидываем примерно 25% прироста дальности для внутренней зурки (по крайней мере у 9м96д такие соотношения - 150, как говорят)) , и 120км для внутренней и экспортной ракетки) - в итоге получается аж 310км - и это при тяжелой 180кг БЧ ...m-dva> При сохранении массо-габаритов 48Н6 за для заветных 400 км, необходимо увеличить заряд РДТТ на 20%, ХС на 700 м/с, поперечную нагрузку в 1.6-1.7 раз.
а ежели 2х-режимный движок - второе включение на пике траектории, либо ближе к финишу, перед целью?
ну и повыше траекторию запулить, до 60км высоты допустим на максимуме
пысы: да, и новое топливо, "помощнее-поэнергетичнее", желательно использовать - вон у с-300в4 зурка раза в 2 дальше летать стала дальше...
Это сообщение редактировалось 20.04.2017 в 08:39
ДимитриUS> накидываем примерно 25% прироста дальности для внутренней зурки (по крайней мере у 9м96д такие соотношения - 150, как говорят)) , и 120км для внутренней и экспортной ракетки)
Злые языки говорят, что все обстоит в точности до наоборот...
На экспортных ЗУР разрешено применять импортные комплектующие,- ракеты выходят легче, летают дальше.
Для внутреннего потребления разрешено использовать только отечественную комплектуху,-ракеты выходят чуток тяжелее и летают не так далеко.
ДимитриUS> пысы: да, и новое топливо, "помощнее-поэнергетичнее", желательно использовать - вон у с-300в4 зурка раза в 2 дальше летать стала дальше...
9М82 и на старом топливе, имея ХС-2600 м/с могла легко улететь на 400км.
Но как бы ее не дорабатывали и модернизировали, она всё одно весит порядка 6000 кг,- как три 48Н6 и стоит так же...
Для прикрытия какого-то там Монако или Княжества Лихтенштейн годная ракета,- а вот для прикрытия 17 млн кв.км?
Злые языки говорят, что все обстоит в точности до наоборот...
На экспортных ЗУР разрешено применять импортные комплектующие,- ракеты выходят легче, летают дальше.
Для внутреннего потребления разрешено использовать только отечественную комплектуху,-ракеты выходят чуток тяжелее и летают не так далеко.
ДимитриUS> пысы: да, и новое топливо, "помощнее-поэнергетичнее", желательно использовать - вон у с-300в4 зурка раза в 2 дальше летать стала дальше...
9М82 и на старом топливе, имея ХС-2600 м/с могла легко улететь на 400км.
Но как бы ее не дорабатывали и модернизировали, она всё одно весит порядка 6000 кг,- как три 48Н6 и стоит так же...
Для прикрытия какого-то там Монако или Княжества Лихтенштейн годная ракета,- а вот для прикрытия 17 млн кв.км?
Для ТБР типа Ланс - именно так:
...Работа маршевой камеры регулируется таким образом, что в каждый момент её тяга равна силе лобового сопротивления..
hsm> Речь идёт о перехвате. Перехват происходит на пассивном участке. Работа маршевой камеры, и её регулирование, давно закончились.
У Лэнс ВООБЩЕ нет пассивного участка. Учи матчасть © Работа маршевой камеры, и её регулирование производится до попадания в цель. Причём ракета стабилизируется чисто аэродинамически (для чего предусмотрена смена стабилизаторов для БЧ разного веса), а тяга маршевой камеры ЖРД продольным акселерометром регулируется так, что бы уравновесить полностью сопротивление воздуха. Т.е. ракета летит по чистой параболе - как в вакууме. Что повышает точность, но облегчает перехват.
hsm> Кроме Ланса есть другие ракеты, с другими режимами полёта.
Конечно. Например Точка-У.
...Работа маршевой камеры регулируется таким образом, что в каждый момент её тяга равна силе лобового сопротивления..
hsm> Речь идёт о перехвате. Перехват происходит на пассивном участке. Работа маршевой камеры, и её регулирование, давно закончились.
У Лэнс ВООБЩЕ нет пассивного участка. Учи матчасть © Работа маршевой камеры, и её регулирование производится до попадания в цель. Причём ракета стабилизируется чисто аэродинамически (для чего предусмотрена смена стабилизаторов для БЧ разного веса), а тяга маршевой камеры ЖРД продольным акселерометром регулируется так, что бы уравновесить полностью сопротивление воздуха. Т.е. ракета летит по чистой параболе - как в вакууме. Что повышает точность, но облегчает перехват.
hsm> Кроме Ланса есть другие ракеты, с другими режимами полёта.
Конечно. Например Точка-У.
S.I.> Для ТБР типа Ланс ...
Лэнс не интересен, от слова совсем.
Лэнс не интересен, от слова совсем.
hsm> Достаточно добавить в расмотрение снаряд для GC-45 (155мм, 48кг, 897м/с, 39.5 км дальности) - и ваша картина сразу разваливается.
Это снаряд донным газогенератором ERFB-BB 39,5км, обычный ERFB с той же начальной скоростью - 29,9 км.
Это снаряд донным газогенератором ERFB-BB 39,5км, обычный ERFB с той же начальной скоростью - 29,9 км.
Это сообщение редактировалось 20.04.2017 в 18:20
C- 300В - Технические характеристики ЗРС С-300В
Основные характеристики ЗРС С-300В Основные характеристики ЗУР системы С-300В в скобках представлены характеристики ЗУР в транспортно-пусковом контейнере // pvo.guns.ruпо ракетам
EvgenyVB> C- 300В - Технические характеристики ЗРС С-300В
EvgenyVB> по ракетам
Указаные данные по весу ракет 9М82, 9М83 противоречат техописанию изделей.
EvgenyVB> по ракетам
Указаные данные по весу ракет 9М82, 9М83 противоречат техописанию изделей.
Вы хотите сказать, что у Саида Аминова неверная информация?
Я как-то ему больше верю, чем.....
Я как-то ему больше верю, чем.....
EvgenyVB> Вы хотите сказать, что у Саида Аминова неверная информация?
EvgenyVB> Я как-то ему больше верю, чем.....
Дело не в верной или не верной инфе,-дело в интерпритации тех или иных названий.
Саид (Зачем ты убил моих людей, Саид? Я послал их сказать, чтобы ты не искал Джавдета в Сухом Ручье, его там нет!) несколько своеобразно понимает значения слов "первая ступень" и "вторая ступень".
Обрати внимание на подписи в рисунке,- это ключ к разгадке.
EvgenyVB> Я как-то ему больше верю, чем.....
Дело не в верной или не верной инфе,-дело в интерпритации тех или иных названий.
Саид (Зачем ты убил моих людей, Саид? Я послал их сказать, чтобы ты не искал Джавдета в Сухом Ручье, его там нет!) несколько своеобразно понимает значения слов "первая ступень" и "вторая ступень".
Обрати внимание на подписи в рисунке,- это ключ к разгадке.
Прикреплённые файлы:
- LtRum [23.04.2017 20:15]: Перенос сообщений в ...del
Старый> Иджис сделал на море то же что ЗРК сделали на суше - согнал авиацию и КР с больших высот и прижал их к поверхности воды. Под радиогоризонт РЛС Иджиса.
когда появился работоспособный иджис? и когда экзосеты топили англов?
когда появился работоспособный иджис? и когда экзосеты топили англов?
Zybrilka>> Высотная и скоростная цель не может быть лёгкой для перехвата. Иначе бы их из рогаток сбивали...
Старый> А их и сбивают из рогаток. Поэтому авиационные средства нападения уже давно загнаны на малые высоты под радиогоризонт.
только вот не иджисом))
Старый> А их и сбивают из рогаток. Поэтому авиационные средства нападения уже давно загнаны на малые высоты под радиогоризонт.
только вот не иджисом))
Zybrilka>>> Высотная и скоростная цель не может быть лёгкой для перехвата. Иначе бы их из рогаток сбивали...
Старый>> А их и сбивают из рогаток. Поэтому авиационные средства нападения уже давно загнаны на малые высоты под радиогоризонт.
АлексBOR2> только вот не иджисом))
Только постольку поскольку сухопутного Иджиса пока не изобрели.
Старый>> А их и сбивают из рогаток. Поэтому авиационные средства нападения уже давно загнаны на малые высоты под радиогоризонт.
АлексBOR2> только вот не иджисом))
Только постольку поскольку сухопутного Иджиса пока не изобрели.
Старый>> Иджис сделал на море то же что ЗРК сделали на суше - согнал авиацию и КР с больших высот и прижал их к поверхности воды. Под радиогоризонт РЛС Иджиса.
АлексBOR2> когда появился работоспособный иджис? и когда экзосеты топили англов?
Когда Экзосеты топили англов Иджис уже цвёл и пахнул. Только не у англичан.
Но то что было у англичан завалило бы и Экзосеты если бы они летели на большой высоте.
Ну и наконец аргентинцам просто повезло - на Шеффилде работала станция дальней связи, на это время пвошная РЛС была выключена. Поэтому "ракета была обнаружена в момент её попадания в корабль".
АлексBOR2> когда появился работоспособный иджис? и когда экзосеты топили англов?
Когда Экзосеты топили англов Иджис уже цвёл и пахнул. Только не у англичан.
Но то что было у англичан завалило бы и Экзосеты если бы они летели на большой высоте.
Ну и наконец аргентинцам просто повезло - на Шеффилде работала станция дальней связи, на это время пвошная РЛС была выключена. Поэтому "ракета была обнаружена в момент её попадания в корабль".
Старый>>> Иджис сделал на море то же что ЗРК сделали на суше - согнал авиацию и КР с больших высот и прижал их к поверхности воды. Под радиогоризонт РЛС Иджиса.
АлексBOR2>> когда появился работоспособный иджис? и когда экзосеты топили англов?
Старый> Когда Экзосеты топили англов Иджис уже цвёл и пахнул. Только не у англичан.
полноценный иджис появился на тиконгдерогах
Старый> Но то что было у англичан завалило бы и Экзосеты если бы они летели на большой высоте.
вот поэтому и не Иджисом))
АлексBOR2>> когда появился работоспособный иджис? и когда экзосеты топили англов?
Старый> Когда Экзосеты топили англов Иджис уже цвёл и пахнул. Только не у англичан.
полноценный иджис появился на тиконгдерогах
Старый> Но то что было у англичан завалило бы и Экзосеты если бы они летели на большой высоте.
вот поэтому и не Иджисом))
Старый>> Но то что было у англичан завалило бы и Экзосеты если бы они летели на большой высоте.
АлексBOR2> вот поэтому и не Иджисом))
А кто говорит что "Иджисом"? Все говорят просто - "ЗРК". ЗРК загнали авиацию на малые высоты.
Иджис славен в основном двумя особенностями:
1. Способностью поражать и маловысотные цели
2. Способностью одновременно обстреливать большое количество целей
АлексBOR2> вот поэтому и не Иджисом))
А кто говорит что "Иджисом"? Все говорят просто - "ЗРК". ЗРК загнали авиацию на малые высоты.
Иджис славен в основном двумя особенностями:
1. Способностью поражать и маловысотные цели
2. Способностью одновременно обстреливать большое количество целей
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Старый> Только постольку поскольку сухопутного Иджиса пока не изобрели.
По части ПВО сухопутный Иджис давно создан,- именуется он С-300В.
По части ПВО сухопутный Иджис давно создан,- именуется он С-300В.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 10.03.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.03.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
