[image]

Развитие морского оружия [3]

 
RU Gladius00 #27.06.2017 11:43  @цу5кгеыугоынроы#27.06.2017 11:01
+
-
edit
 

Gladius00

новичок
цу5кгеыугоынроы> ПС всё-равно не могу понять это творение- неужели увеличение канальности в четыре раза никак не сказалось на облике зрака?

Увеличение канальности достигается за счёт установки новой МРЛС, которая благодаря использованию современной элементной базы, существенно меньше той, что была на "Кортике/Каштане". Так что на габаритах это всё-таки сказалось - они уменьшились.

А вообще, как правильно написали выше, это массогабаритный макет, и на "боевом" комплексе скорее всего будет другая МРЛС - для выставки на комплекс прикрутили то, что было не жалко.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Полл #27.06.2017 12:02  @Gladius00#27.06.2017 11:43
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Gladius00> установки новой МРЛС,
Нет на "Панцире" никакой МРЛС. Есть СОЦ - станция обнаружения целей, и ССЦ - станция сопровождения целей, стрельбовая, на БМ.
   51.0.2704.7951.0.2704.79
RU цу5кгеыугоынроы #27.06.2017 12:12  @Полл#27.06.2017 11:12
+
-
edit
 

цу5кгеыугоынроы

втянувшийся
☆★
Полл> Перед тобой БМ, а не ЗРАК. Точнее - макет, изображающий в общих чертах БМ. И то он сильно отличается от БМ даже "Каштан-М":
в сраче про зрак я в лагере тех, кто считает, что если уж алмаз похоронил телеуправление, а КБП продолжило эту тему, то зур надо стартовать вертикально, на начальном этапе ССЦ ставить как МР123 (а не ваять десятилетиями чудо пирамиду), дострел 630-дуэтом-палашом. весь этот огород пихать на один привод по азимуту- представляется бредом.



Полл> http://wartime.org.ua/uploads/posts/2013-08/1376919071_12.jpg
- это единственно разумный вариант для 20380 как выяснилось через десять лет (только БМ надо было приподнять на метр-полтора)
   49.049.0
RU Полл #27.06.2017 12:50  @цу5кгеыугоынроы#27.06.2017 12:12
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
цу5кгеыугоынроы> в сраче про зрак я в лагере тех, кто считает, что если уж алмаз похоронил телеуправление, а КБП продолжило эту тему, то зур надо стартовать вертикально,
Соответственно теряем время на разворот ЗУР после пуска, соответственно ближняя граница разрешенной зоны пуска бодренько убегает вдаль. Соответственно комплекс становится ХУЖЕ для самообороны носителя.

цу5кгеыугоынроы> на начальном этапе ССЦ ставить как МР123 (а не ваять десятилетиями чудо пирамиду), дострел 630-дуэтом-палашом. весь этот огород пихать на один привод по азимуту- представляется бредом.
Вы уж договоритесь с артиллеристами сами, а то они хотят на АК-630-2 впихнуть РЛС с ОЛС, а вы тут так авторитетно: "Бред". :)

цу5кгеыугоынроы> - это единственно разумный вариант для 20380 как выяснилось через десять лет (только БМ надо было приподнять на метр-полтора)
То, что это единственный реальный вариант, говорилось еще в начале 2000гг. И не надо БМ поднимать - надо АУ, а вместе с ней и арткомплекс целиком, убрать.
   51.0.2704.7951.0.2704.79
RU цу5кгеыугоынроы #27.06.2017 13:07  @Полл#27.06.2017 12:50
+
-
edit
 

цу5кгеыугоынроы

втянувшийся
☆★
Полл> Соответственно теряем время на разворот ЗУР после пуска, соответственно ближняя граница разрешенной зоны пуска бодренько убегает вдаль. Соответственно комплекс становится ХУЖЕ для самообороны носителя.

на фоне 20км (в перспективе-30км) по дальности это не так важно


Полл> Вы уж договоритесь с артиллеристами сами, а то они хотят на АК-630-2 впихнуть РЛС с ОЛС,

я тоже сторонник палаша с РЛСмм (но тут чисто вопрос габаритов РЛС обеспечивающую многоканальную стрельбу на 20+ и одноканальную на максимум 4км)

Полл> не надо БМ поднимать - надо АУ, а вместе с ней и арткомплекс целиком, убрать.

не надо трогать пуху- она хорошая (многим нравится) :)
   49.049.0
RU Полл #27.06.2017 13:18  @цу5кгеыугоынроы#27.06.2017 13:07
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
цу5кгеыугоынроы> на фоне 20км (в перспективе-30км) по дальности это не так важно
На фоне 10 км дальности, которая обеспечивается по "Гарпуну" в условиях волнующегося моря, это критично.

цу5кгеыугоынроы> я тоже сторонник палаша с РЛСмм (но тут чисто вопрос габаритов РЛС обеспечивающую многоканальную стрельбу на 20+ и одноканальную на максимум 4км)
Габариты антенного блока РЛС заданных параметров практически одинаковы.

цу5кгеыугоынроы> не надо трогать пуху- она хорошая (многим нравится) :)
"ВоЕн должОн стоЕчески перИносить тЕготы и нИвзгоды службы."
По факту МПК СССР/РФ свою артиллерию не применяли никогда. Для "Панциря" давно задумана интеграция с "Клевцом" ("Гермесом"), который "артиллерийские" и частично ПКР-овские задачи закрывает.
   51.0.2704.7951.0.2704.79
RU цу5кгеыугоынроы #27.06.2017 13:37  @Полл#27.06.2017 13:18
+
-
edit
 

цу5кгеыугоынроы

втянувшийся
☆★
Полл> По факту МПК СССР/РФ свою артиллерию не применяли никогда. Для "Панциря" давно задумана интеграция с "Клевцом" ("Гермесом"), который "артиллерийские" и частично ПКР-овские задачи закрывает.

Если честно, то я свами почти согласен, но я принципиально ограничусь 2008 годом, где нет гермеса, нет панцыря, есть проект 20380. Добавим по минимуму: начальство осознало, что ставить ЗРК, который ни разу никуда не попал, на серийный корабль - авантюра, и надо обойтись тем, что есть. Соответственно, обеспечить условия работы кортику (поднять на метр). Пуха соответственно тоже нужна.
   49.049.0
Это сообщение редактировалось 27.06.2017 в 14:00
RU Gladius00 #27.06.2017 14:01  @Полл#27.06.2017 12:02
+
-
edit
 

Gladius00

новичок
Gladius00>> установки новой МРЛС,
Полл> Нет на "Панцире" никакой МРЛС. Есть СОЦ - станция обнаружения целей, и ССЦ - станция сопровождения целей, стрельбовая, на БМ.

Вот как раз на "Панцире" ССЦ никогда не было - потому что задачи "Панцирной" РЛС сопровождением целей не ограничивается. На сухопутном "Панцире-С1" она называется МССЦР - "Многофункциональная станция сопровождения целей и ракет". На "Панцире-М" в ходу аббревиатура МРЛС.
   58.0.3029.11058.0.3029.110
RU Gladius00 #27.06.2017 14:12
+
-
edit
 

Gladius00

новичок
Ещё интересные картинки по морскому "Панцирю":




Источник: Новый облик корабельного ЗРПК "Панцирь-М" - bmpd
   58.0.3029.11058.0.3029.110
+
+1
-
edit
 

ALEX777

опытный

Ловко у нас все получается.
Ставят 12 вертолетов вместо 30 и говорят, что превосходят. Слов нет.
В качестве преимущества упоминают аппарель в носу!
Прям вижу, как 23000т к берегу причаливают...:eek:

В России разрабатывают десантный корабль «Прибой», превосходящий по показателям «Мистрали»

Разрабатываемый в России универсальный десантный корабль (УДК) «Прибой» по ряду инновационных решений превосходит французские вертолетоносцы «Мистраль», сообщил RNS представитель Крыловского государственного научного центра (Санкт-Петербург), который занимается исследованиями в области кораблестроения и проектирования. //  rns.online
 
   59.0.3071.8659.0.3071.86
RU Vodoborez #27.06.2017 14:38  @ALEX777#27.06.2017 14:34
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

ALEX777> Прям вижу, как 23000т к берегу причаливают...:eek:
:D:D:D так это для быстрой загрузки... ;)

интересно, где собрались строить? БЗ ?? Залив???
   49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 27.06.2017 в 14:44
RU цу5кгеыугоынроы #27.06.2017 14:49  @ALEX777#27.06.2017 14:34
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

цу5кгеыугоынроы

втянувшийся
☆★
ALEX777> :eek:

Если исходить из того, что заправляет там всем сборище тварей, то никаких эмоций эти новыны вызывать не будут. Одно хорошо, что госпрограмму на пять трилионов урезали, а этим флотским тварям урежут больше всех, и эту хрень они не построят.
   49.049.0
VAS63: предупреждение (+2) по категории «Бездоказательное оскорбление человека, не являющегося участником форума [п.11.3]»
27.06.2017 15:51, LtRum: -1: За оскорбление ВМФ
MD Serg Ivanov #27.06.2017 14:50  @tramp_#26.06.2017 23:43
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Shoehanger>> Хе-хе, вновь появившиеся определения изучаю.
t.> Остается нераскрытым вопрос с теплоизоляцией торов с кислородом и их стойкость при применении противником оружия.
Это неправильная идея. Правильно - сжатый кислород в тороидальных баллонах являющихся одновременно прочным корпусом.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
ALEX777> Ловко у нас все получается.
ALEX777> Ставят 12 вертолетов вместо 30 и говорят, что превосходят. Слов нет.
А где в статье 12 вертолетов, а на Мистрале - 30?
   1717
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

LtRum> А где в статье 12 вертолетов, а на Мистрале - 30?
действительно... на Мистрале было шешнадцать :)
   49.0.2623.11249.0.2623.112

ALEX777

опытный

ALEX777>> Ловко у нас все получается.
ALEX777>> Ставят 12 вертолетов вместо 30 и говорят, что превосходят. Слов нет.
LtRum> А где в статье 12 вертолетов, а на Мистрале - 30?

Про 12 вертолетов в статье: "На корабле могут быть размещены 12 вертолетов различного назначения, шесть десантных катеров грузоподъемностью не менее 45 тонн и шесть штурмовых катеров...".
Про 30 вертолетов:

Национальная оборона / Флот / Российские «мистрали»

  №2 февраль 2017 Ядерные силы КНР. Готовность к маневру и ответному удару Федор ДИАНОВ Их отличие от французских – главным образом, в составе вооружения, прежде всего – авиационного, и десантно-высадочных средств. Как сообщает ряд источников, по настоянию командования ВМФ РФ численность авиагрупп на российских ДВКД увеличится почти вдвое. Они смогут принимать 30 вертолетов Ка-52К «Аллигатор» и Ка-29 вместо ранее предусматривавшихся 16 винтокрылых машин. Это позволит значительно усилить десантную и огневую производительность кораблей. //  Дальше — www.oborona.ru
 

Насколько это достоверная информация сказать не могу. Просветите?
   59.0.3071.8659.0.3071.86
RU ALEX777 #27.06.2017 16:47  @цу5кгеыугоынроы#27.06.2017 14:49
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

цу5кгеыугоынроы> Если исходить из того, что заправляет там всем сборище тварей,...
Я из этого не исхожу, однозначно. Полагаю и Вы для "красного словца" высказались.
Иначе что Вы на этом форуме делаете?
   59.0.3071.8659.0.3071.86
RU ALEX777 #27.06.2017 16:51  @Vodoborez#27.06.2017 14:38
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

Прям вижу, как 23000т к берегу причаливают...:eek:
Vodoborez> ...так это для быстрой загрузки... ;)
Vodoborez> интересно, где собрались строить? БЗ ?? Залив???
Слышал про такую версию, но в статье-то про высадку... :)
Где строить - это Рахманов расскажет, если таки в программу 18/25 этот проект войдет.
   59.0.3071.8659.0.3071.86

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> А где в статье 12 вертолетов, а на Мистрале - 30?
ALEX777> Про 12 вертолетов в статье: "На корабле могут быть размещены 12 вертолетов различного назначения, шесть десантных катеров грузоподъемностью не менее 45 тонн и шесть штурмовых катеров...".
Извините, смотрел с мобильного - не заметил.
Могу только сказать, что пока говорить о том какой именно будет десантный корабль пока очень рано.

ALEX777> Про 30 вертолетов:
ALEX777> Национальная оборона / Флот / Российские «мистрали»
Полная чушь. 16 размером с Ка-29/52.

ЗЫ. Кроме того Мистраль может перевезти только где-то 360-400 десантников, и не более 3 танков, это если он пойдет с вертолетами, штабом и десантными катерами.

ЗЗЫ. Данные в статье какой-то треш и угар. Не верю я в то, что это им сообщил представитель КГНЦ. Разве что уборщица.
   1717
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

ALEX777>> Про 30 вертолетов:
ALEX777>> Национальная оборона / Флот / Российские «мистрали»
LtRum> Полная чушь. 16 размером с Ка-29/52.
Думаю тут путаница возникла из-за того, что на каждый Мистраль планировали заказать 16 Ка-29 и 16 Ка52. Задумка была такая, чтобы в зависимости от целей и задач комбинировать вертушки в разных пропорциях, а "лишние" держать на берегу. Вроде так было... могу поискать, но смысл?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
Vodoborez> Думаю тут путаница возникла из-за того, что на каждый Мистраль планировали заказать 16 Ка-29 и 16 Ка52. Задумка была такая, чтобы в зависимости от целей и задач комбинировать вертушки в разных пропорциях, а "лишние" держать на берегу. Вроде так было... могу поискать, но смысл?
Возможно. Но 16+16 = 32, а не 30. ;)
У оригинальных Мистралей тоже 16 вертолетов.
ЗЫ. Насколько я знаю планировали заказать 32 Ка-52, а Ка-29 - восстановить (сколько не знаю).
   1717
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

LtRum> Возможно. Но 16+16 = 32, а не 30. ;)
согласен... :D
LtRum> У оригинальных Мистралей тоже 16 вертолетов.
конечно, так и есть.
LtRum> ЗЫ. Насколько я знаю планировали заказать 32 Ка-52, а Ка-29 - восстановить (сколько не знаю).
вот видите 32Ка-52. По 16 на каждый Мистраль. Это как бы максимально возможная комбинация ударного УДК, но совсем без Ка-29. Они уже просто не влезут. Ведь неизвестно какие возникнут потребности у ВМФ.
Может Мистраль потребоваться как максимальный ударник, а может как максимальный транспортник. Поэтому вертушки должны быть готовы в нужных количествах на оба варианта.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
Vodoborez> LtRum> ЗЫ. Насколько я знаю планировали заказать 32 Ка-52, а Ка-29 - восстановить (сколько не знаю).
Vodoborez> вот видите 32Ка-52. По 16 на каждый Мистраль.
Я не спорил, я просто отметил сколько их было заказано. ;)
...
Vodoborez> Может Мистраль потребоваться как максимальный ударник, а может как максимальный транспортник. Поэтому вертушки должны быть готовы в нужных количествах на оба варианта.
Разумеется. Должны были бы быть. ;)
   1717

ALEX777

опытный

ALEX777>> Про 30 вертолетов...
LtRum> Полная чушь. 16 размером с Ка-29/52.
LtRum> ЗЫ. Кроме того Мистраль может перевезти только где-то 360-400 десантников, и не более 3 танков, это если он пойдет с вертолетами, штабом и десантными катерами.
LtRum> ЗЗЫ. Данные в статье какой-то треш и угар. Не верю я в то, что это им сообщил представитель КГНЦ.
Ежемесячный журнал «Национальная оборона», издающийся с апреля 2006 года – респектабельное и авторитетное издание, посвященное широкому спектру вопросов, связанных с обеспечением национальной безопасности России.
Главный редактор:
Игорь Коротченко - член Общественного совета при Министерстве обороны РФ, директор Центра анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО). :)
   59.0.3071.8659.0.3071.86
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
ALEX777> Ежемесячный журнал «Национальная оборона», издающийся с апреля 2006 года – респектабельное и авторитетное издание, посвященное широкому спектру вопросов, связанных с обеспечением национальной безопасности России.
Но тем не менее пишет полную чушь.

ALEX777> Главный редактор:
ALEX777> Игорь Коротченко - член Общественного совета при Министерстве обороны РФ, директор Центра анализа мировой торговли оружием (ЦАМТО). :)
Центров анализа у нас развелось - как собак, а вот чтобы работать - так некому.
   1717

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru