Флуд о БЛА

Пионерский задор и городские легенды, шизоидный бред и все такое
 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
m.0.> Да ладно, заменить в ракете источник электропитания и кондеры на новые не есть невыполнимая задача.
Там есть свои тонкости, которые делают замену вышедших из строя компонентов на современные аналоги проблемной.
 53.053.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Да ладно, заменить в ракете источник электропитания и кондеры на новые не есть невыполнимая задача.
Полл> Там есть свои тонкости, которые делают замену вышедших из строя компонентов на современные аналоги проблемной.

Какие именно? Бо речь может идти только о голове ракеты, а не о НРЗ, который черным на хрен не нужен. Кроме того, элементы в голове там наверняка российские, а это с одной стороны легше. В общем просьба - огласите конкретные непреодолимые технические тонкости по замене или модернизации по источнику и кондерам.
 33
Это сообщение редактировалось 14.06.2017 в 07:24
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Сообщение было перенесено из темы Система 'свой-чужой' в СССР.
m.0.> То то связисты обрадуются.
А если за каждой индивидуальной рацией бегать уровень заряда АКБ мультиметром проверять...
И плац ломом подметать, угу.
 53.053.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> То то связисты обрадуются.
Полл> А если за каждой индивидуальной рацией бегать уровень заряда АКБ мультиметром проверять...

Ежели идти таким путем то контроль АКБ за бойцом, и не китайским прибором, а схемой из 4-х деталей на СИД.

Полл> И плац ломом подметать, угу.

Можно еще проще, чисто российским путем - закупиться большим количеством валенок (желательно сибирских, от них дух покруче будет). И как только подлый враг к нам нагрянет - мы его валенками, валенками. Тут главное, что бы валенок хватило.
 33
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
m.0.> Ежели идти таким путем то контроль АКБ за бойцом, и не китайским прибором, а схемой из 4-х деталей на СИД.
Контроль - за бойцом. А "схема из четырех деталей" должна быть в ТЗ, но ее там нет.
Да и сообщать о низком уровне заряда АКБ нужно не только бойцу, но и его командиру, а еще лучше - в базу ЕСУ ТЗ.

m.0.> Можно еще проще, чисто российским путем...
У меня тоже настроение хреновое, каждый день на управлении проектами вместо ведения объекта его ухудшает.
 53.053.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Ежели идти таким путем то контроль АКБ за бойцом, и не китайским прибором, а схемой из 4-х деталей на СИД.
Полл> Контроль - за бойцом. А "схема из четырех деталей" должна быть в ТЗ, но ее там нет.

Хе, а что автономную аппаратуру опознавания на поле боя уже кто сделал и запихнул в Ратник? Или усе базируется на великой и могучей ЕСУ ТЗ, или как там ее сейчас кличут? Что же касается отсутствия индикации разряда АКБ у бойца, то это никак не удивляет, бо уровень и наличие опыта у разработчиков сейчас часто просто никакие.

Полл> Да и сообщать о низком уровне заряда АКБ нужно не только бойцу, но и его командиру, а еще лучше - в базу ЕСУ ТЗ.

Угу, насчет командира без вопросов, а если сразу много АКБ посыпят свою инфу в базу?

m.0.>> Можно еще проще, чисто российским путем...
Полл> У меня тоже настроение хреновое, каждый день на управлении проектами вместо ведения объекта его ухудшает.

А у меня - лучше, еще пол недели отпуска, но потом - к станку.
 33
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
m.0.> Хе, а что автономную аппаратуру опознавания на поле боя уже кто сделал и запихнул в Ратник?
Систему связи для оперативных и стратегических БЛА тоже никто не сделал, но это же не мешает всем об этих БЛА мечтать. :p

m.0.> Угу, насчет командира без вопросов, а если сразу много АКБ посыпят свою инфу в базу?
Если АКБ всей дивизии разрядятся одновременно это, думаю, будет меньший траффик, чем будет генерировать один взвод в бою. Так что для системы связи требуемой пропускной способности эта нагрузка должна быть не существенной.
Что на практике может получится по другому знаю. :(

m.0.> А у меня - лучше, еще пол недели отпуска, но потом - к станку.
Значит, пока что я тебе зверски завидую, а через полнедели буду просто завидовать. :)
Мой любимый анекдот про "руководство проектами". [показать]
 53.053.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Хе, а что автономную аппаратуру опознавания на поле боя уже кто сделал и запихнул в Ратник?
Полл> Систему связи для оперативных и стратегических БЛА тоже никто не сделал, но это же не мешает всем об этих БЛА мечтать.

Не совсем так. По некоторым стратегам есть вопросы (по крайней мере полгода назад), а тактики (СД БЛА) как правило имеют свой автономный канал на наземный пункт управления и там проблема на данный момент времени решена.

m.0.>> Угу, насчет командира без вопросов, а если сразу много АКБ посыпят свою инфу в базу?
Полл> Если АКБ всей дивизии разрядятся одновременно это, думаю, будет меньший траффик, чем будет генерировать один взвод в бою.

Т.е. все бойцы всей части в бою скидывают инфу на базу? Да здравствует вечно живая ЕСУ ТЗ! А что будет, ежели эту базовую станцию в бою противник быстро засечет (а по другому не будет) и тут же пошлет ей привет в виде харма?

Полл>...Так что для системы связи требуемой пропускной способности эта нагрузка должна быть не существенной.
Полл> Что на практике может получится по другому знаю.

Поживем - увидим. По памяти, саксы как то в одном открытом обзоре в середине 90-х определили что, каждому бойцу на боле боя (команды, голос ...) может потребоваться трафик не ниже 16 ... 18 кбит/с и это без видео и естественно в крипто.

m.0.>> А у меня - лучше, еще пол недели отпуска, но потом - к станку.
Полл> Значит, пока что я тебе зверски завидую, а через полнедели буду просто завидовать.

Про "руководство проектами" - нормально, впрочем сейчас кого только нет в руководителях высшего уровня. Впрочем это другая тема.
 33
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
m.0.> Не совсем так. По некоторым стратегам есть вопросы (по крайней мере полгода назад), а тактики (СД БЛА) как правило имеют свой автономный канал на наземный пункт управления и там проблема на данный момент времени решена.
Осталось решить проблему развертывания наземных пунктов управления на ТВД и обеспечения их боевой устойчивости.

m.0.> Т.е. все бойцы всей части в бою скидывают инфу на базу? Да здравствует вечно живая ЕСУ ТЗ! А что будет, ежели эту базовую станцию в бою противник быстро засечет (а по другому не будет) и тут же пошлет ей привет в виде харма?
АСУ поля боя обязана быть облачной и распределенной. Кстати, как соотносятся "сразу ХАРМ" и "наземный пункт управления БЛА" из предыдущего абзаца? Здесь играем, а здесь рыбу заворачиваем? :D

m.0.> Поживем - увидим. По памяти, саксы как то в одном открытом обзоре в середине 90-х определили что, каждому бойцу на боле боя (команды, голос ...) может потребоваться трафик не ниже 16 ... 18 кбит/с и это без видео и естественно в крипто.
Да, и без голоса, как понимаю. Только телекоды и телеметрия.
 53.053.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> ... тактики (СД БЛА) как правило имеют свой автономный канал на наземный пункт управления и там проблема на данный момент времени решена.
Полл> Осталось решить проблему развертывания наземных пунктов управления на ТВД и обеспечения их боевой устойчивости.

Не катит. Повторюсь - это не проблема, усе (почти все, кроме нынешнего форпоста) они мобильные (на шасси камазов). О боевой устойчивости НПУ комплексов СД БЛА говорить не стоит, при дальности радиоканала не менее сотни км, НПУ спокойно размещается за пределами зоны тактической обороны своих войск. А ежели еще вблизи полевых аэродромов или КП, то защита от АСП противника им обеспечена.

m.0.>> Т.е. все бойцы всей части в бою скидывают инфу на базу? Да здравствует вечно живая ЕСУ ТЗ! А что будет, ежели эту базовую станцию в бою противник быстро засечет (а по другому не будет) и тут же пошлет ей привет в виде харма?
Полл> АСУ поля боя обязана быть облачной и распределенной...

Какое скользкое слово "обязана" (без яиц и ручек!), а как сейчас состоят дела в реале?

Полл>...Кстати, как соотносятся "сразу ХАРМ" и "наземный пункт управления БЛА" из предыдущего абзаца? Здесь играем, а здесь рыбу заворачиваем?

А нормально соотносятся. См. выше: бо харму при этом надо добраться до НПУ, пролетев порядка 25...30 км в нашей зоне, а затем еще прорваться сквозь ПВО КП / аэродрома. Кстати, сам НПУ простыми видео средствами харма (гипотетическими) практически не отличим от обычного 4-х осного камаза. Есть там и другие заморочки. Поэтому мобильный НПУ, он и есть мобильный.

m.0.>> Поживем - увидим. По памяти, саксы как то в одном открытом обзоре в середине 90-х определили что, каждому бойцу на боле боя (команды, голос ...) может потребоваться трафик не ниже 16 ... 18 кбит/с и это без видео и естественно в крипто.
Полл> Да, и без голоса, как понимаю. Только телекоды и телеметрия.

С голосом, но без полноценного видео. Что как то мало стыкуется с параметрами ЕСУ ТЗ даже на несколько более высоком уровне. Впрочем, хватит о ней.
 33
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
m.0.> О боевой устойчивости НПУ комплексов СД БЛА говорить не стоит, при дальности радиоканала не менее сотни км, НПУ спокойно размещается за пределами зоны тактической обороны своих войск.
Карта из Сирии, покажи место для размещения в кишке к Иракской границе и в районе Алеппо:


m.0.> А ежели еще вблизи полевых аэродромов или КП, то защита от АСП противника им обеспечена.
Трамп с тобой не согласен.
 53.053.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> О боевой устойчивости НПУ комплексов СД БЛА говорить не стоит, при дальности радиоканала не менее сотни км, НПУ спокойно размещается за пределами зоны тактической обороны своих войск.
Полл> Карта из Сирии, покажи место для размещения в кишке к Иракской границе и в районе Алеппо:
Полл> http://...

Во как: 1) у меня программа не работает; 2) во вторых - даже Форпост с УНСУ в виде контейнера спокойно разместились на (скорее всего под защитой!) Хмейним и работают; 3) хармов у черных полагаю что нет, следовательно Сирия - упрощенный вариант.

m.0.>> А ежели еще вблизи полевых аэродромов или КП, то защита от АСП противника им обеспечена.
Полл> Трамп с тобой не согласен.

Ну и что? Мне его мнение по данному вопросу как то по барабану.
 33
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
m.0.> 2) во вторых - даже Форпост с УНСУ в виде контейнера спокойно разместились на (скорее всего под защитой!) Хмейним и работают;
А потом мы рассказываем о%уительные истории о внезапном падении Пальмиры и героях-спецназовцев, внезапно оказавшихся взводом против батальона духов.

m.0.> 3) хармов у черных полагаю что нет, следовательно Сирия - упрощенный вариант.
Список "случайных ударов по позициям союзников по антиигиловской коалиции в Сирии" посмотри.

m.0.> Ну и что? Мне его мнение по данному вопросу как то по барабану.
По ящику. Деревянному:

Это один из капониров авиабазы Шайрат. 59 КР выпущено, 36 "не долетело", но оставшихся хватило для выполнения задачи.
 53.053.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> 2) во вторых - даже Форпост с УНСУ в виде контейнера спокойно разместились на (скорее всего под защитой!) Хмейним и работают;
Полл> А потом мы рассказываем о%уительные истории о внезапном падении Пальмиры и героях-спецназовцев, внезапно оказавшихся взводом против батальона духов.

А это здесь каким боком? Что то не видел в сми инфы, что под пальмирой черные захватили УНСУ форпоста. Бо полагаю нашим советникам уровень стойкости сирийской армии хорошо известен и рисковать подобной аппаратурой они бы явно не стали.

m.0.>> 3) хармов у черных полагаю что нет, следовательно Сирия - упрощенный вариант.
Полл> Список "случайных ударов по позициям союзников по антиигиловской коалиции в Сирии" посмотри.

Зачем? Насчет этих ударов со стороны израильтян 100 % существует договоренность что мы их как бы не замечаем, видимо насчет амеров - тоже. При этом как только возникло предположение что сирийская ПВО станет (стала) давать им отпор, то израильтяне сразу завоняли что этого не допустят. Что же касается амеров, то они явно наносят удар там (на юге и востоке Сирии), где сирийской ПВО нет по определению, но как только сирийцы завалят 2...3 амеровских борта, усе сразу изменится. Поэтому пример не катит.

m.0.>> Ну и что? Мне его мнение по данному вопросу как то по барабану.
Полл> По ящику. Деревянному:
Полл> https://...
Полл> Это один из капониров авиабазы Шайрат. 59 КР выпущено, 36 "не долетело", но оставшихся хватило для выполнения задачи.

Детский вопрос - было ли современное ПВО на авиабазе и сколько? Ежели нет, то и этот пример не катит.
 33
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
m.0.> А это здесь каким боком? Что то не видел в сми инфы, что под пальмирой черные захватили УНСУ форпоста. Бо полагаю нашим советникам уровень стойкости сирийской армии хорошо известен и рисковать подобной аппаратурой они бы явно не стали.
БЛА должны были обеспечить освещение наземной обстановки, что позволило бы нашим ВКС сорвать передвижение духов, и, в частности, не дать совершать крупных операций вроде захвата Пальмиры.

m.0.> Зачем? Насчет этих ударов со стороны израильтян 100 % существует договоренность что
Потери янки, они недавно в Сирии только официально пару бойцов потеряли под таким же случайным авиаударом, по твоему тоже в договоренность входят?

m.0.> Детский вопрос - было ли современное ПВО на авиабазе и сколько? Ежели нет, то и этот пример не катит.
Нет, ПВО не было, просто 36 новых ТакТомов, выпуска 2016 года, решили по пути к цели вздремнуть.
 54.054.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> А это здесь каким боком? Что то не видел в сми инфы, что под пальмирой черные захватили УНСУ форпоста. Бо полагаю нашим советникам уровень стойкости сирийской армии хорошо известен и рисковать подобной аппаратурой они бы явно не стали.
Полл> БЛА должны были обеспечить освещение наземной обстановки, что позволило бы нашим ВКС сорвать передвижение духов, и, в частности, не дать совершать крупных операций вроде захвата Пальмиры.

Не, я понимаю, что Карфаген должен быть разрушен, но это ветка все таки другая.
Что касается Пальмиры - без вариантов правильное пожелание / предложение / требование в части применения БЛА к нашим подразделениям. Только к чему это при обсуждении вариантов исполнения наземных пунктов управления БЛА?

m.0.>> Зачем? Насчет этих ударов со стороны израильтян 100 % существует договоренность что
Полл> Потери янки, они недавно в Сирии только официально пару бойцов потеряли под таким же случайным авиаударом, по твоему тоже в договоренность входят?

Без понятия, только опять таки, обсуждали другую инфу - о возможных потерях амерами в результате налетов на НПУ наших БЛА своих бортов, а не потери л/с. Бо это совсем разные вещи, вторые можно как то замылить или размазать по времени, потеря первых сразу же вызовет жесткую реакцию в прессе и придется отвечать. Кому это надо?

m.0.>> Детский вопрос - было ли современное ПВО на авиабазе и сколько? Ежели нет, то и этот пример не катит.
Полл> Нет, ПВО не было,...

Уже хорошо.

Полл>... просто 36 новых ТакТомов, выпуска 2016 года, решили по пути к цели вздремнуть.

А Вы можете озвучить кратко свою версию данного события?
 33
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
m.0.> Только к чему это при обсуждении вариантов исполнения наземных пунктов управления БЛА?
В данном конфликте применение БЛА с нашей стороны ограниченно, поскольку мы не можем обеспечить боевую устойчивость их центров управления.

m.0.> Без понятия, только опять таки, обсуждали другую инфу - о возможных потерях амерами в результате налетов на НПУ наших БЛА своих бортов, а не потери л/с.
В условиях "слоеного пирога" Сирии зачастую нельзя разместить наземный центр управления БЛА на дистанции радиоканала от необходимого района, но на достаточной глубине в своей обороне.

З.Ы. В какую тему все это вынести?
 54.054.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Только к чему это при обсуждении вариантов исполнения наземных пунктов управления БЛА?
Полл> В данном конфликте применение БЛА с нашей стороны ограниченно, поскольку мы не можем обеспечить боевую устойчивость их центров управления.

Значит надо находить пути решения проблемы: например создавать мощные группы (в составе ПВО + пехота + БТ + арта) для их прикрытия либо переносить НПУ на А-50/100. Да, последнее непривычно и потребует большого числа доработок существующих (а для некоторых и невозможно) БЛА. Или что то еще.

m.0.>> Без понятия, только опять таки, обсуждали другую инфу - о возможных потерях амерами в результате налетов на НПУ наших БЛА своих бортов, а не потери л/с.
Полл> В условиях "слоеного пирога" Сирии зачастую нельзя разместить наземный центр управления БЛА на дистанции радиоканала от необходимого района, но на достаточной глубине в своей обороне.

Возможные (навскидку) пути решения предложил. Есть еще более дубовый - увеличение мощности наземных передатчиков, но это тоже не универсально и не на всех комплексах прокатит. Что же касается "достаточной глубины", то ее можно сократить пмсм примерно до 20 км и в этом случае существующих дальностей радиоканалов за 100 км и более еще хватит для освещения тактической глубины обороны черных и немного дальше. А вот для еще дальше, увы сейчас только пилотируемая в качестве разведчика - стратега, бо своих БЛА в реале пока нет. Или доработка существующих тактиков - разведчиков в части полной замены радиоканала ЦН на оптический, однако это не сильно экономичный вариант.

Полл> З.Ы. В какую тему все это вынести?

Видимо в любую, где живут БЛА.
 33
Это сообщение редактировалось 15.06.2017 в 11:12

  • Полл [15.06.2017 08:35]: Перенос сообщений из Век БПЛА
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
m.0.> Значит надо находить пути решения проблемы: например создавать мощные группы (в составе ПВО + пехота + БТ + арта) для их прикрытия либо переносить НПУ на А-50/100.
И то, и другое на ТВД с нашей стороны появляется очень эпизодически и понемногу.
 54.054.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Значит надо находить пути решения проблемы: например создавать мощные группы (в составе ПВО + пехота + БТ + арта) для их прикрытия либо переносить НПУ на А-50/100.
Полл> И то, и другое на ТВД с нашей стороны появляется очень эпизодически и понемногу.

Ну, насчет тактики зеленых, это мне как то периодически и не очень интересно, бо это наземка. Что же касается доработки шмеля под управление и обработку поступающей инфы БЛА, то это гораздо более серьезный и сложный вариант и насколько мне известно, в существующих СД БЛА не реализовано, но возможно заложено как опция (хотя и сомневаюсь). Поэтому как говорится, век живи, век учись - реализовать пмсм радиоканал для подобных конфликтов надо. Надеюсь это будет учтено.
 33
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
За штурвалом - профи:

Квадрокоптер и чайка
Когда за штурвалом профессионал
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  54.0.2840.9954.0.2840.99

pkl

опытный


Предлагаю на суд общественности идею:
Армада разведывательно-ударных беспилотников с управлением по лазерному лучу через спутник-ретранслятор с воздушного командного пункта. Беспилотники в основном малозаметные, аппаратура на борту пассивная /тепловизоры, аппаратура РТР/. Вооружение - бомбы и ракеты. Кроме того, в состав группы входят специализированные БПЛА ДРЛО, возможно, беспилотники ретрансляторы для наземных войск и штурмовики.

Каковы будут мысли, взлетит идея?
 44

pkl

опытный


ttt> pkl>> Предлагаю альтернативу авианосцам: разведывательно-ударный БПЛА. Управление по лазеру с воздушного командного пункта через спутник-ретранслятор.
ttt> По лазеру.. Мамма миа.. Может по пучку нейтрино? Парабола то чем не устраивает?
В смысле параболическая антенна? У лазера есть преимущества по энергопотреблению, скорости передачи информации и, самое главное, лазерную линию практически невозможно взломать либо забить помехами.
 44

st_Paulus

опытный

pkl> В смысле параболическая антенна? У лазера есть преимущества по энергопотреблению, скорости передачи информации и, самое главное, лазерную линию практически невозможно взломать либо забить помехами.

Какой лазер хотите использовать? Назад информацию тоже лазером собираетесь передавать? Ниже облачного слоя БПЛА планируете использовать? Цену и конфигурацию лазерной спутниковой группировки подсчитали? Цену НИР/НИОКР для источника энергии?
 59.0.3071.11559.0.3071.115

pkl

опытный


s.P.> Какой лазер хотите использовать?
Вот этот:

Российский космический эксперимент «Система лазерной связи» (КЭ «СЛС»)

Завершился первый этап космического эксперимента по демонстрации российской технологии лазерной космической связи Впервые в России осуществлена передача информации по лазерному каналу со скоростями 125 Мбит/с и 622 Мбит/с с борта низкоорбитального космического аппарата (МКС) на наземный пункт... //  vpk.name
 

Точнее, на его основе.

s.P.> Назад информацию тоже лазером собираетесь передавать?
Разумеется. Радиоканал - только на этапе взлёта и посадки.

s.P.> Ниже облачного слоя БПЛА планируете использовать?
В принципе, нет. Если же очень надо - то специализированные беспилотники, с радиосвязью, само собой, подключающиеся к системе через высотные БПЛА-ретрансляторы.

s.P.> Цену и конфигурацию лазерной спутниковой группировки подсчитали? Цену НИР/НИОКР для источника энергии?
Даже примерно не представляю. В качестве пункта управления вижу модификацию Ил-96. ИСЗ-ретранслятор - небольшой, пара сотен кг. Запуск, соответственно, "Союзом".
 44
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru