Фрегаты проекта 22350

 
1 277 278 279 280 281 318
+
+1
-
edit
 

Traveler

опытный

brazil> Однако если тенденция в сторону роста сохранится, то 22350М может достигнуть и 9000т.

Не стоит так горячится , прям 9000т
Размер 956 156м / 16м . ВИ полное до 7900-8000т
Размер 22350 135м / 15м ВИ полное до 5400т.

Сделают вставку до 15-20м. За счет чего увеличат заправку как следствие автономность.
Там же в вставке еще пару ПУ калибр.
На выходе 22350м с полным ВИ чуть больше 7000т ( с учетом что верх из композита. Это не 956/1155 которые все с металла) . Отличный кораблик.
Для остраски вероятных друзей, сейчас объявили 8000т
 52.052.0
RU brazil #04.07.2017 17:57  @Shoehanger#04.07.2017 15:15
+
-
edit
 

brazil

опытный

Shoehanger> Или даже ещё не вполне действующих. Но тем не менее, концепция не соответствует, значит устарел. Определённый вызов строить неустаревающие корабли. Планировать замену целевых функций в ходе ремонтов. У всех проблемы, не только у нас. Но у нас свои осложнения.
Не устаревший, а избыточный ;) Можно ли назвать Полимент-Редут устаревшим? Будут ли его в ходе ремонтов менять на более современный ЗРК? Понимаете, какая целесообразность достраивать в нынешнем виде 22350, если они устарели? Тут еще другой момент, в то время когда закладывали 22350, старались в минимальный объем впихнуть максимально возможное кол-во вооружений. Но для корабля ДМЗ стоимость 22350 получилась очень высокой. Ну вот как отказ строить 20385 в пользу усовершенствованного 20380, объяснялся избыточностью Калибров и др. систем вооружения для кораблей БМЗ Стоимость 20385 резко пошла в верх на фоне 20380 (заслон постарался :D ). При всем при этом 20385 превосходит по боевым возможностям 20380 (по ударным, по скрытности, по составу РТВ и др.). Также вышло и с фрегатами: 22350 больше не будут закладывать, а 11356 решил достроить (и по финансовым соображения в т.ч.) Вообщем экономика заставила считать каждую копейку. А так Шойгу еще в апреле говорил про шесть 22350 до 2025г, значит корабли были актуальными, но поменялась концепция в пользу экономической обоснованности затрат на постройку кораблей.

З.Ы.
извиняюсь за длинный текст :(
 59.0.3071.11559.0.3071.115
RU ДимитриUS #04.07.2017 18:30  @Shoehanger#04.07.2017 11:17
+
+3
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Shoehanger> b. ВМФ захотел новый фрегат
Shoehanger> S. Потому что старый устарел на стапеле
Shoehanger> Д. В чем именно устарел?
Shoehanger> S. Турбины
Shoehanger> Д. А на кульманах есть уже новые турбины
Shoehanger> ...

о как, турбины определяют устаревание проекта, не БИУС, не РЭВ и не вооружение? :eek: котлы 956х и Кузи смотрят на вас с недоумением ;)

а позвольте поинтересоваться - разве не одни и те же турбины (ясен пень с эволюц.развитием) будут янки ставить на берки в течение всего срока реализации программы (минимум 50 лет наверное будут эти ЭМ клепать)??

Shoehanger> W. Устарел на стапеле потому, что на кульманах уже новые проекты нарисованы.
это извините глупость - ибо в КБ постоянно чтой-то новое рисуют, каждый божий день, работа у них такая - но ставить телегу впереди лошади, хотелки проектанктов-судостроителей будут определять концепцию использования кораблей военными? :eek: - это ж маразм - хотя у нас последние годы именно так и выходит: чехарда с корветами тому пример...
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  59.0.3071.11559.0.3071.115
Это сообщение редактировалось 05.07.2017 в 05:07
+
+1
-
edit
 

WWWW

опытный

brazil> Не устаревший, а избыточный ;) Можно ли назвать Полимент-Редут устаревшим? Будут ли его в ходе ремонтов менять на более современный ЗРК? Понимаете, какая целесообразность достраивать в нынешнем виде 22350, если они устарели?

Чтобы как-то проще было
Различают моральное и техническое старение ВиВТ
Появился "Дредноут" и все ЭБР морально устарели. Их перестали строить, Нет! Только в России 4 штуки построили, которые технически устарели к концу своей службы (правда очень недолгой).
Но Вторая мировая война началась с залпов учебного корабля "Шлезвин-Гольштейн" (бывший ЭБР) по крепости Вестерплятте.
"Армата" сделала Т-90 морально устаревшими. Но его производят и будут производить.
Т-10 сделал все итерации Су-27 морально устаревшими и что?
Это просто философия науки и техники.
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  1717
RU ДимитриUS #04.07.2017 18:46  @brazil#04.07.2017 17:57
+
+2
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Shoehanger>> Или даже ещё не вполне действующих. Но тем не менее, концепция не соответствует, значит устарел. Определённый вызов строить неустаревающие корабли. Планировать замену целевых функций в ходе ремонтов. У всех проблемы, не только у нас. Но у нас свои осложнения.
еще раз - чем именно пр.22350 вас не устраивает, кроме "турбин", каким боком он не вписывается в ВАШУ концепцию? :p - рельсган и лазерное оружие вам подавай?? - за этим в ДАРПу, там много всего имеется :D

brazil> Можно ли назвать Полимент-Редут устаревшим? Будут ли его в ходе ремонтов менять на более современный ЗРК?
да вы чё, господа-товарищи, говорите-то - п-р только сделали, его еще испытывают и он уже устарел и его надо менять?! :eek:

> Но для корабля ДМЗ стоимость 22350 получилась очень высокой.
нормальная для фрегата цена в 18 лярдов рубликов - а вот для корвета 20385 дешевле всего на 3-4 лярда действительно чересчур дорого, примерно как 11356е обошлись...
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Владимир Потапов #04.07.2017 18:46  @Полл#04.07.2017 14:10
+
-
edit
 
Полл> У 9М317М минимальная высота цели - 15 м.
Интересно, а у 9М317МА? Влияет ли активная головка самонаведения на высоту поражения цели?
 52.052.0
RU ДимитриUS #04.07.2017 18:49  @Владимир Потапов#04.07.2017 18:46
+
+2
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

Полл>> У 9М317М минимальная высота цели - 15 м.
В.П.> Интересно, а у 9М317МА? Влияет ли активная головка самонаведения на высоту поражения цели?
на это влияет радиовзрыватель - погуглите ради интереса его радиус для буковских зурок, и заодно учтите вес БЧ зур штиля
Прикреплённые файлы:
SHTIL-2.jpg (скачать) [960x720, 75 кБ]
 
SHTIL-4.jpg (скачать) [960x720, 97 кБ]
 
 
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Полл #04.07.2017 19:00  @ДимитриUS#04.07.2017 18:49
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
В.П.>> Интересно, а у 9М317МА? Влияет ли активная головка самонаведения на высоту поражения цели?
Влияет. Только, как понимаешь, не факт, что положительно.

ДимитриUS> на это влияет радиовзрыватель
Смени ник на "БредоносецUS".
 54.054.0

brazil

опытный

WWWW> Чтобы как-то проще было
WWWW> Различают моральное и техническое старение ВиВТ
Формулировки не столь важны, сколько сам физический смысл. Меня сильно удивили слова Шойгу сначала про шесть 22350 до 2025г, а потом внезапно уже про четыре 22350 до 2025 года. Не мог за месяц проект устареть, просто поменялось само отношение к затратам.
 59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Владимир Потапов #04.07.2017 19:32  @Полл#04.07.2017 19:00
+
-
edit
 
В.П.>>> Интересно, а у 9М317МА? Влияет ли активная головка самонаведения на высоту поражения цели?
Полл> Влияет. Только, как понимаешь, не факт, что положительно.
Все-ж таки по многим данным (например Зенитная управляемая ракета 9М317 - ВПК.name)
"впервые в практических стрельбах была подтверждена высокая эффективность поражения противокорабельных ракет, летящих на сверхмалых (до 5 м) высотах."
получается высота перехвата 5м, 15 видимо пишут по сухопутной ракете, не МФ.
Да и индусы вряд ли бы купили что-то, что от "гарпунов" не защищает.
P.S. На сайте производителя -5 метров. Основная продукция военного назначения - Алмаз-Антей
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 04.07.2017 в 19:44
+
+3
-
edit
 

WWWW

опытный

WWWW>> Чтобы как-то проще было
WWWW>> Различают моральное и техническое старение ВиВТ
brazil> Формулировки не столь важны, сколько сам физический смысл. Меня сильно удивили слова Шойгу сначала про шесть 22350 до 2025г, а потом внезапно уже про четыре 22350 до 2025 года. Не мог за месяц проект устареть, просто поменялось само отношение к затратам.

Во-первых -надо быть уверенным что это сказал "именно Шойгу", а не игра в испорченный телефон разных З(именно З)МИ.

Во-вторых- четыре как раз и заложено. Но их сроки сдачи по объективным и субъективным причинам сорваны и значительно.
Закладывать целесообразно уже корабли нового проекта.
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  1717
RU brazil #04.07.2017 19:48  @ДимитриUS#04.07.2017 18:46
+
-
edit
 

brazil

опытный

ДимитриUS> да вы чё, господа-товарищи, говорите-то - п-р только сделали, его еще испытывают и он уже устарел и его надо менять?! :eek:
Это был риторический вопрос ;)
ДимитриUS> нормальная для фрегата цена в 18 лярдов рубликов - а вот для корвета 20385 дешевле всего на 3-4 лярда действительно чересчур дорого, примерно как 11356е обошлись...
Для 20385 рост пошел в основном из-за Заслона, который сожрал несколько миллиардов рублей. Пока Горшкова не сдадут, стоимость головного 22350 будет продолжать расти. Вопрос только кто за это заплатит заказчик или исполнитель?
 59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+3
-
edit
 

РПМ

новичок

WWWW> Различают моральное и техническое старение ВиВТ
Что первое, что второе не про РП, мягко говоря.
Про весь турбоход в целом не берусь говорить ибо ничуть не разбираюсь, но тоже большие сомнения.

З.Ы.
Конкретно по ЗРК вот совсем-совсем скоро будут хорошие новости.
Поскольку корабль уже почти полтора месяца с живыми ЗУР бегает.
И количество (время пробега) должно рано или поздно перейти в результат - ну наверное... :)
 59.0.3071.11559.0.3071.115

brazil

опытный

WWWW> Во-первых -надо быть уверенным что это сказал "именно Шойгу", а не игра в испорченный телефон разных З(именно З)МИ.
Шойгу говорил об этом публично на селекторных совещаниях
WWWW> Во-вторых- четыре как раз и заложено. Но их сроки сдачи по объективным и субъективным причинам сорваны и значительно.
WWWW> Закладывать целесообразно уже корабли нового проекта.
Конечно, если МО считает, что нужно закладывать корабли уже нового проекта, то я не спорю с этим. Все правильно, заказчик сам определяет какие корабли ему нужны. Меня лишь сильно удивляет пауза до 2025 года. Потом этот разрыв ничем не наверстаешь. Пока огласили, что три 22350 сдадут до 2020 года, а потом наступает пауза. Сами посчитайте если 22350М заложат ориентировочно в 2025 году, то его сдача состоится к 2030 году. Десять лет слишком большой разрыв, а там еще сроки эксплуатации 956/1155/1164 подходят к граничным значениям.
 59.0.3071.11559.0.3071.115
+
+1
-
edit
 

WWWW

опытный

brazil> Конечно, если МО считает, что нужно закладывать корабли уже нового проекта, то я не спорю с этим. Все правильно, заказчик сам определяет какие корабли ему нужны. Меня лишь сильно удивляет пауза до 2025 года. Потом этот разрыв ничем не наверстаешь. Пока огласили, что три 22350 сдадут до 2020 года, а потом наступает пауза. Сами посчитайте если 22350М заложат ориентировочно в 2025 году, то его сдача состоится к 2030 году. Десять лет слишком большой разрыв, а там еще сроки эксплуатации 956/1155/1164 подходят к граничным значениям.

А вот тут я бы исходил из того, что ничего не предопределено. Тот же "Каракурт" возник вообще "ниоткуда" и что? Строится крупной серией.
Наши 956 сейчас смело X 0
1155, 1164 еще послужат.
Как известно, в Голландии Петр I учился корабельному делу.  1717
RU ALEX777 #04.07.2017 20:24  @ДимитриUS#04.07.2017 04:47
+
-
edit
 

ALEX777

опытный

Про 24 ПУ Mk 41 известно. В эту ПУ и ASROC, и LRASM, и Томагавк ставить можно. Теоретически и SM-6.
ДимитриUS> тут главное слово - теоретически :p - потому как для примера в УКСК тоже можно чего насувать но почему-то на тех же буян-м ониксы не юзают - это к вопросу о реальности ;)
Про Буяны - разные мнения на форуме встречались. Размер фрегата позволяет все системы управления поставить.
ALEX777>> Наши 1155 беззащитны от чугуняк?
ДимитриUS> для вас это откровение?! - посмотрите еще раз на характеристики кинжала и дальность планирования УАБ с большой высоты ;)
Объясню. Разработчик Тора много рассказывал про умение сбивать именно УАБы. И про готовый осколок специальной формы, который якобы только у них и есть подрывает УАБы в отличии от остальных комплексов (камень в огород Панциря). Поэтому у меня вопрос и возник. ;)
ДимитриUS> ...меня вот сомнения гложут - мелкобриты для ракеты аж в 99кг заявили 25км при скорости 3М - но емнип наземные варианты р-77 летают всего на 12км...
Ну то, что наши ракеты - самые большие ракеты в мире - это не секрет. :)
Сравните размеры SM-6 и 40Н6.
ДимитриUS> кстати ПЛУРки то у мелкобритов есть? :p
Если только американские. ;)
 59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Grrrrrx

новичок

ДимитриUS>> ...меня вот сомнения гложут - мелкобриты для ракеты аж в 99кг заявили 25км при скорости 3М - но емнип наземные варианты р-77 летают всего на 12км...
ALEX777> Ну то, что наши ракеты - самые большие ракеты в мире - это не секрет. :)
ALEX777> Сравните размеры SM-6 и 40Н6.

Ну так сравниваем или сравним SM-6 и Иглу тут сравнения явно будут в нашу пользу - нужно сравнивать с условным противником и скажем SM-6 оникс сбить будет трудно а 40Н6 рассчитывается на перспективные гиперзвуковые ракеты .
 44
RU ДимитриUS #05.07.2017 05:16  @ALEX777#04.07.2017 20:24
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ALEX777> Про Буяны - разные мнения на форуме встречались. Размер фрегата позволяет все системы управления поставить.
тут дело скорее не в размерах - а в том что калибры и ониксы разные заводы делают, и у каждого СВОЯ СУ и получается ЗАДВОЕНИЕ по цене - потому придется пихать и то, и другое - на фрегате с местом-бюджетом нет проблем - а вот на МРК похоже решили сэкономить, поставив только калибры - но рад буду ошибиться, примерно как с калибрами на 636х :p

ALEX777> ALEX777>> Наши 1155 беззащитны от чугуняк?
ДимитриUS>> для вас это откровение?! - посмотрите еще раз на характеристики кинжала и дальность планирования УАБ с большой высоты ;)
ALEX777> Объясню. Разработчик Тора много рассказывал про умение сбивать именно УАБы. И про готовый осколок специальной формы, который якобы только у них и есть подрывает УАБы в отличии от остальных комплексов (камень в огород Панциря). Поэтому у меня вопрос и возник. ;)
дело не в сбитии УАБ, тут тор лучше панциря - речь о НАСЫЩЕНИИ ПВО корабля с ЗРК МД всяким дешевым АСП и прочими ЛЦ-БЛА + самолеты РЭБ с 30км будут такой ЗРК давить, а не с 200км, почувствуйте разницу ;)
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  59.0.3071.11559.0.3071.115
Это сообщение редактировалось 05.07.2017 в 05:30
RU ДимитриUS #05.07.2017 05:18  @Полл#04.07.2017 19:00
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

ДимитриUS>> на это влияет радиовзрыватель
Полл> Смени ник на "БредоносецUS".
"хамишь, парниша" © - не переживай так, что лопухнулся с 15м - просто учи матчасть тщательнее :D
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU ДимитриUS #05.07.2017 05:29  @WWWW#04.07.2017 18:40
+
+1
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

brazil>> Не устаревший, а избыточный ;) Можно ли назвать Полимент-Редут устаревшим? Будут ли его в ходе ремонтов менять на более современный ЗРК? Понимаете, какая целесообразность достраивать в нынешнем виде 22350, если они устарели?
WWWW> Чтобы как-то проще было
WWWW> Различают моральное и техническое старение ВиВТ
WWWW> Появился "Дредноут" и все ЭБР морально устарели. Их перестали строить, Нет! Только в России 4 штуки построили, которые технически устарели к концу своей службы (правда очень недолгой).
WWWW> Но Вторая мировая война началась с залпов учебного корабля "Шлезвин-Гольштейн" (бывший ЭБР) по крепости Вестерплятте.
WWWW> "Армата" сделала Т-90 морально устаревшими. Но его производят и будут производить.
WWWW> Т-10 сделал все итерации Су-27 морально устаревшими и что?
WWWW> Это просто философия науки и техники.

имхо, вы просто подменяете понятия - само УСЛОВНОЕ деление на поколение, как с тем же 5м коленом - это для простоты общения скорее

и ладно еще понятно что армата и т-50 реально прыжок на следующую ступеньку в НТР в военном деле - но что КАРДИНАЛЬНО нового будет в ваших "новых проектах, что сейчас на кульманах"?

то что недочеты-ошибки выявленные при головных кораблях пр.22350 надо устранять - это естественно - но это эволюция банальная

если МО нужен кораблик побольше по причине жуткого дефицита крупных океанских НК - это тоже понятно - но кормление анаболиками базового пр.22350 это просто переход в следующий класс "большой ФР/малый ЭМ" ;) - какой же это устаревание?

концепция говорите поменялась после Сирии? - опять же, добавление еще 32 калибров это просто корректировка по ситуации, т.е.эволюция, какое же это устаревание?

турбины не устраивают? - но вот допустим на т-50 старые движки дают выход на крейсерский суперкруиз и вполне технологичны-экономичны - и что, на основании того что старые мы не будем такой т-50 считать 5м поколением?! это вряд ли :p

резюмирую: скажите пжлста что там такого нового в новых проектах, чтоб пр.22350 можно было старьем считать? ;)
«Рим пал не от руки варваров, а потому, что был уничтожен Карфаген» ...Ключевая формула международных отношений: угроза равна намерению, помноженному на возможности...  59.0.3071.11559.0.3071.115
RU Полл #05.07.2017 05:43  @ДимитриUS#05.07.2017 05:18
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
ДимитриUS> "хамишь, парниша" © - не переживай так, что лопухнулся с 15м
Где-нибудь, когда-нибудь 11356 сбивали РМ-15М "Штилем"?
 54.054.0
RU Владимир Потапов #05.07.2017 07:07  @Полл#05.07.2017 05:43
+
-
edit
 
Полл> Где-нибудь, когда-нибудь 11356 сбивали РМ-15М "Штилем"?
Нашел, что даже "ураганом" сбивали, правда не 11356 а бпк "Проворный".

ЗРК, ПВО/ПРО ВМФ (+РЭБ ПРО ПКР)

Форум сайта «ОТВАГА» Вступайте в нашу группу «Вконтакте» «Отваге» требуется помощь! Подробности - на главной странице http://www.otvaga2004.ru Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь. Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (Военно-патриотический сайт «Отвага» « Военно-патриотический сайт «Отвага») » Флот » ЗРК, ПВО/ПРО ВМФ (+РЭБ ПРО ПКР) И самое главное, если оморяченный ТОР не сможет управлять зенитными автоматами, то по моему мнению нафиг он не нужен. Очень любопытное мнение... Зачем вешать на ЗРК задачу управления МЗА? Очень любопытное мнение... //  Дальше — otvaga2004.mybb.ru
 

По некоторым данным, последние стрельбы Макарова были как раз по PM-15M

Удар по «врагу» ракетой «Термит»: эксклюзивные кадры

Ракетный катер «Кузнецк» в ходе учений нанес условный удар по фрегату «Адмирал Макаров» крылатой ракетой «Термит» на морском полигоне Балтийского моря. //  tvzvezda.ru
 

"Ракетный катер «Кузнецк» в ходе учений нанес условный удар по фрегату «Адмирал Макаров» крылатой ракетой «Термит» на морском полигоне Балтийского моря."
 52.052.0
RU Полл #05.07.2017 07:27  @Владимир Потапов#05.07.2017 07:07
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
В.П.> Нашел, что даже "ураганом" сбивали, правда не 11356 а бпк "Проворный".
Ты прочел, что вероятность этого события была очень низка?

В.П.> По некоторым данным, последние стрельбы Макарова были как раз по PM-15M
Зачту, если сбили РМ-15М именно "Штилем".
 54.054.0
+
+1
-
edit
 

Andy6012

опытный

Фрегаты проекта 22350М начнут строить не раньше 2019-2020 годов

Крыловский государственный научный центр начал анализ документации проекта фрегата водоизмещением 8 тысяч тонн на базе кораблей типа "Адмирал Горшков". Об этом корреспонденту FlotProm сообщил источник на предприятии. По его словам, после экспертизы документов и ряда испытаний крыловцы сформируют заключение и передадут его проектанту и ВМФ. Работы могут занять несколько месяцев, после чего начнется создание технического и рабочего проектов. //  flotprom.ru
 
 58.0.3029.11058.0.3029.110
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU BigLoM 1 #05.07.2017 08:13  @Andy6012#05.07.2017 08:00
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

Andy6012> Фрегаты проекта 22350М начнут строить не раньше 2019-2020 годов

Оптимистично. Богу бы в уши!
Только пока всё на уровне предположений:

..."Если государственный заказчик примет решение о строительстве указанного проекта, то все ТТХ будут определены при выполнении проектных работ"...
..."Виктор Бурсук предположил, что скорее всего производство кораблей разнесут: часть из них построят на Дальнем Востоке, другую – в Северо-Западном регионе. Он не исключил привлечение к программе Прибалтийского судостроительного завода."...
 44
1 277 278 279 280 281 318

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru