-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/fa/fastpic/i67/thumb/2014/0806/2a/128x128-crop/_ddd5f3e021880b41f5a66910bfa9db2a.jpeg)
Минное и противоминное оружие, развитие и прочее...
Перенос из темы «DCNS Andrasta»Теги:
Lunar
то аппаратура на базе процессора 1892ВМ3Т не проработает и одного месяца.
Думаю, надо посмотреть что за ксеон такой.
Цифровой сигнальный процессор 1892ВМ3Т
Главная » Микросхемы » Процессоры "Мультикор" » 1892ВМ3Т (240 MFLOPs) Телефон: (495) 913-32-51 Электронная почта: support
elvees.com
Документация
Программное обеспечение
ЭЛВИС примет участие в выставке ЭкспоЭлектроника-2019
Компания MicroMax разработала серию промышленных компьютеров на базе модуля Салют-ЭЛ24ПМ
Микросхема сигнального процессора 1892ВМ3Т (MC-12) — это однокристальная двухпроцессорная «система на кристалле» (SOC) на базе IP-ядерной (IP — intellectual property) платформы «МУЛЬТИКОР», разработанной в АО НПЦ «ЭЛВИС».
// Дальше — multicore.ru
Рассеиваемая мощность, мВт: около 1200 (максимальная); режимы энергосбережения: 700 — при неработающем DSP-ядре (режим Stop); 70 — при программном уменьшении тактовой частоты в 16 раз; 30 — при программном отключении тактовой частоты (включение тактовой частоты осуществляется по внешним прерываниям).
Понятно что есть и другие потребители, но учитывая что сейчас мины на годы не ставят а зачастую на считанные дни, то...
инфо
инструменты
Shoehanger> не про мины, но по теме комплектации микроэлектронного оборудования ПЛ, так написано
Подпись под фотографией
"Аналогичное добро
Старейшие схемы, 85 годов 20ого века."
Так и документация, на которой лежит плата и которая, надо полагать к ней относится выполнена не ранее 80-х.
Синьки уже сто лет никто не делает, даже оборудования наверно нигде не сохранилось.
Какого хрена выдавать древнейшую плату за новейшую разработку?
Или автор сам безграмотен или наброс рассчитан на малограмотных идиотов.
Подпись под фотографией
"Аналогичное добро
Старейшие схемы, 85 годов 20ого века."Так и документация, на которой лежит плата и которая, надо полагать к ней относится выполнена не ранее 80-х.
Синьки уже сто лет никто не делает, даже оборудования наверно нигде не сохранилось.
Какого хрена выдавать древнейшую плату за новейшую разработку?
Или автор сам безграмотен или наброс рассчитан на малограмотных идиотов.
Прикреплённые файлы:
Shoehanger
Lunar> Понятно что есть и другие потребители, но учитывая что сейчас мины на годы не ставят а зачастую на считанные дни, то...
Может быть другой параметр имелся ввиду?
Наработка на отказ АД 294 млн час
Наработка на отказ Элвис 185 тыс час
Тем паче, что есть батарейка от Посейдона "бесконечной" продолжительности работы
Может быть другой параметр имелся ввиду?
Наработка на отказ АД 294 млн час
Наработка на отказ Элвис 185 тыс час
Тем паче, что есть батарейка от Посейдона "бесконечной" продолжительности работы
Коллеги, вы же на Морском! Надо повышать культуру чтения.
Конечно, после прочтения некоторых материалов наступает когнитивный диссонанс и включаетcя фильтр-блокировка: "Не может быть! Не верю!" И это правильно! Вполне нормальная и разумная реакция. После чего у некоторых коллег начинается вместо углубленного изучения темы, хотя бы чтения комментариев, поиск нестыковок у автора — продукта ЕГЭ, и, разумеется, таковые находят в избыточном количестве, происходит отказ в самокритике. А вот это уже печально.
Конечно, после прочтения некоторых материалов наступает когнитивный диссонанс и включаетcя фильтр-блокировка: "Не может быть! Не верю!" И это правильно! Вполне нормальная и разумная реакция. После чего у некоторых коллег начинается вместо углубленного изучения темы, хотя бы чтения комментариев, поиск нестыковок у автора — продукта ЕГЭ, и, разумеется, таковые находят в избыточном количестве, происходит отказ в самокритике. А вот это уже печально.
Это сообщение редактировалось 05.05.2019 в 08:32
Shoehanger> Наработка на отказ Элвис 185 тыс час
У радара F-14 реальная наработка на отказ была фактически в среднем 20 часов. Ничего, хавали.
MTBF 185 тысяч часов - это огромная наработка, с избытком для ВиВТ. Сейчас количество компонентов чрезвычайно снижено и надежность в реале определяется конструктивным оформлением изделия.
А в каком документе вы нашли наработу для 1892ВМ3?
У радара F-14 реальная наработка на отказ была фактически в среднем 20 часов. Ничего, хавали.
MTBF 185 тысяч часов - это огромная наработка, с избытком для ВиВТ. Сейчас количество компонентов чрезвычайно снижено и надежность в реале определяется конструктивным оформлением изделия.
А в каком документе вы нашли наработу для 1892ВМ3?
Это сообщение редактировалось 05.05.2019 в 11:20
Вот кстати, даже музыкальный магазин отладками барыжит, народу нравится.
СКИДКА! Мультикор с sisd архитектурой dsp-ядра Элвис 1892 ВМ 3 Т (MC-12) с SISD архитектурой DSP-ядра. УСПЕЙ купить недорого. Характеристики, отзывы, цена
Ищете где купить Мультикор с SISD архитектурой DSP-ядра Элвис 1892 ВМ 3 Т (MC-12) с SISD архитектурой DSP-ядра. недорого? В нашем музыкальном интернет-магазине Вы всегда сможете недорого купить Элвис 1892 ВМ 3 Т (MC-12) с SISD архитектурой DSP-ядра. и другие музыкальные товары // spbmuz.ru
Shoehanger
Lunar> А в каком документе вы нашли наработу для 1892ВМ3?
В статье про моделирование нейросетью наработки. Думал найду лучше, но для начала хватило.
Lunar> У радара F-14 реальная наработка на отказ была фактически в среднем 20 часов. Ничего, хавали.
Если цель оправдывает средства, почему нет. Вроде бы современную мины на продолжительность до состояния эха войны не разрабатывают. Вроде бы.
Lunar> MTBF 185 тысяч часов - это огромная наработка, с избытком для ВиВТ. Сейчас количество компонентов чрезвычайно снижено и надежность в реале определяется конструктивным оформлением изделия.
Да, избыточно. При недельной кратности. Пойнт был в том, что неизвестно на какой существенный параметр оказывала влияние указанная разница во временной деградации. Источник цитаты я не нашел. Похоже на материалы конференции, но там без раскрытия. Однако, ведущие специалисты. Реально ДСП занимались. Это факт.
В статье про моделирование нейросетью наработки. Думал найду лучше, но для начала хватило.
Lunar> У радара F-14 реальная наработка на отказ была фактически в среднем 20 часов. Ничего, хавали.
Если цель оправдывает средства, почему нет. Вроде бы современную мины на продолжительность до состояния эха войны не разрабатывают. Вроде бы.
Lunar> MTBF 185 тысяч часов - это огромная наработка, с избытком для ВиВТ. Сейчас количество компонентов чрезвычайно снижено и надежность в реале определяется конструктивным оформлением изделия.
Да, избыточно. При недельной кратности. Пойнт был в том, что неизвестно на какой существенный параметр оказывала влияние указанная разница во временной деградации. Источник цитаты я не нашел. Похоже на материалы конференции, но там без раскрытия. Однако, ведущие специалисты. Реально ДСП занимались. Это факт.
Shoehanger> . Похоже на материалы конференции, но там без раскрытия. Однако, ведущие специалисты. Реально ДСП занимались. Это факт.
Амеры берут несколько тысяч и в утвержденном режиме держат на тесте пару тысяч часов. Надо знать что за испытания были у мультикора. Все одно примерно на одной фабрике делают и по одному техпроцессу. А вот испытания могут отличаться.
Амеры берут несколько тысяч и в утвержденном режиме держат на тесте пару тысяч часов. Надо знать что за испытания были у мультикора. Все одно примерно на одной фабрике делают и по одному техпроцессу. А вот испытания могут отличаться.
Lunar> сейчас мины на годы не ставят а зачастую на считанные дни, то...
Это совершенно не гарантированно, тем более для многих подводных систем оружия и наблюдения предпочительны длительные сроки функционирования, так что чем дольше, тем лучше..
Это совершенно не гарантированно, тем более для многих подводных систем оружия и наблюдения предпочительны длительные сроки функционирования, так что чем дольше, тем лучше..
Lunar>> сейчас мины на годы не ставят а зачастую на считанные дни, то...
t.> Это совершенно не гарантированно, тем более для многих подводных систем оружия и наблюдения предпочительны длительные сроки функционирования, так что чем дольше, тем лучше..
Да тут и так речь что располагаемые параметры вычислительных средств давно с запасом. Требуемая энергетика на подсистемы связи для гипотетической умной мины или системы ОПО на порядки больше.
t.> Это совершенно не гарантированно, тем более для многих подводных систем оружия и наблюдения предпочительны длительные сроки функционирования, так что чем дольше, тем лучше..
Да тут и так речь что располагаемые параметры вычислительных средств давно с запасом. Требуемая энергетика на подсистемы связи для гипотетической умной мины или системы ОПО на порядки больше.
Shoehanger
Lunar> Амеры берут несколько тысяч и в утвержденном режиме держат на тесте пару тысяч часов. Надо знать что за испытания были у мультикора. Все одно примерно на одной фабрике делают и по одному техпроцессу. А вот испытания могут отличаться.
У американцев серийность выше. Как по электронике. Так, похоже, и по ПМО. Плюс четвертая технологическая революция в подводных средствах затевается с упором на минную войну и противоминную оборону с учетом исторических преимуществ. Если трансгендеры, мексиканцы или наши люди изнутри их не остановят, китайцам придется непросто.
У американцев серийность выше. Как по электронике. Так, похоже, и по ПМО. Плюс четвертая технологическая революция в подводных средствах затевается с упором на минную войну и противоминную оборону с учетом исторических преимуществ. Если трансгендеры, мексиканцы или наши люди изнутри их не остановят, китайцам придется непросто.
Shoehanger> Если трансгендеры, мексиканцы или наши люди изнутри их не остановят, китайцам придется непросто.
Китайцы мин могут наклепать столько что сухопутная армия до сиэтла пешком дойдет. Проблема всех современных высокотехнологичных армий - малочисленность и высокая стоимость техники. Амеры действительно дошастаются вокруг спратли - налетят на старую мину. Потом будут плакать.
Китайцы мин могут наклепать столько что сухопутная армия до сиэтла пешком дойдет. Проблема всех современных высокотехнологичных армий - малочисленность и высокая стоимость техники. Амеры действительно дошастаются вокруг спратли - налетят на старую мину. Потом будут плакать.
Lunar> Китайцы мин могут наклепать столько что сухопутная армия до сиэтла пешком дойдет.
Им бы сначала до Тайваня дойти
Им бы сначала до Тайваня дойти
tank_bd
Shoehanger> Коллеги, вы же на Морском! Надо повышать культуру чтения.
Shoehanger> Конечно, после прочтения некоторых материалов наступает когнитивный диссонанс и включаетcя фильтр-блокировка: "Не может быть! Не верю!" И это правильно! Вполне нормальная и разумная реакция. После чего у некоторых коллег начинается вместо углубленного изучения темы, хотя бы чтения комментариев, поиск нестыковок у автора — продукта ЕГЭ, и, разумеется, таковые находят в избыточном количестве, происходит отказ в самокритике. А вот это уже печально.
Шу ну вот тебе вопрос например про ту древнюю плату ...
Есть ли в производстве на территории РФ комплектуха со сходными параметрами по диапазону регулирования и влиянию на сигнал ?. Тема начинает иметь смысл когда автор может сказать что да есть и вот оно ...
и так далее и тому подобное. Я не исключу того что например в рамках производства новья возможно они потребную комплектуху уже сделали . Но тогда вопрос опять к автору.... Сей писатель в курсе чем череповата замена комплектухи на отлаженном изделии ?
Shoehanger> Конечно, после прочтения некоторых материалов наступает когнитивный диссонанс и включаетcя фильтр-блокировка: "Не может быть! Не верю!" И это правильно! Вполне нормальная и разумная реакция. После чего у некоторых коллег начинается вместо углубленного изучения темы, хотя бы чтения комментариев, поиск нестыковок у автора — продукта ЕГЭ, и, разумеется, таковые находят в избыточном количестве, происходит отказ в самокритике. А вот это уже печально.
Шу ну вот тебе вопрос например про ту древнюю плату ...
Есть ли в производстве на территории РФ комплектуха со сходными параметрами по диапазону регулирования и влиянию на сигнал ?. Тема начинает иметь смысл когда автор может сказать что да есть и вот оно ...
и так далее и тому подобное. Я не исключу того что например в рамках производства новья возможно они потребную комплектуху уже сделали . Но тогда вопрос опять к автору.... Сей писатель в курсе чем череповата замена комплектухи на отлаженном изделии ?
t.b.> Но тогда вопрос опять к автору.... Сей писатель в курсе чем череповата замена комплектухи на отлаженном изделии ?
Зачем Вы так строги? Не представляете себе сущность ЕГЭ ввиду экстратерриториальности? Посмотрите другие посты автора. На общегражданские темы. Все же понятно. Но тем не менее.
Зачем Вы так строги? Не представляете себе сущность ЕГЭ ввиду экстратерриториальности? Посмотрите другие посты автора. На общегражданские темы. Все же понятно. Но тем не менее.
Shoehanger
Американский аналог, который в 2013 г. выиграл аналогичный минный контракт на дсп
Понятно, снимки рекламные
Фирма второй шанс, сечан
Там и снимки всяких разных плат производства есть, но слишком маленькие. Это не Россия!
Понятно, снимки рекламные
Фирма второй шанс, сечан
Там и снимки всяких разных плат производства есть, но слишком маленькие. Это не Россия!
ВХИТ для 2503мод.:
Прикреплённые файлы:
Shoehanger> Что не так с «новейшим» ПМК проекта 12700? » Военное обозрение
статья ни о чем
чем в мине аналоговый сигнал хуже цифрового?
размер платы вообще по-барабану
статья ни о чем
чем в мине аналоговый сигнал хуже цифрового?
размер платы вообще по-барабану
t.b.> Шу ну вот тебе вопрос например про ту древнюю плату ...
t.b.> Есть ли в производстве на территории РФ комплектуха со сходными параметрами по диапазону регулирования и влиянию на сигнал ?
С моего дивана. С таких калек уже новое производство не запускают лет как десять. Проще, в смысле, дешевле сЕГЭ нуля новое монстрячить (если не дают купить). Это даже, если есть ещё в фирме деды, которые местами ещё что-то фрагментарно помнят. Соответственно и комплектуха и тех процесс и шишки наново и 555-приемка, на выходе ценник не для ВМФ (это, как говорят специалисты от ВМФ, по большому счету объект, а не субъект: где-то под ковром в корридоре из МО в МПТ и обратно) и даже не для нуворишей от судостроения (росбиднесс принимает только коробочные решения, желательно из под ксерокса). Американцы же хайли лайкли не имеют 146% отечественный цикл, но им намного проще, ключевые процессы схороняют. Пока наши люди вредными уроками в тылу им не саботировали.
Автор ремонтник. У него впечатления от своего дивана. Доходы по другим постам видны. Не литератор. Но и не рукосуй. Гегемон.
t.b.> Есть ли в производстве на территории РФ комплектуха со сходными параметрами по диапазону регулирования и влиянию на сигнал ?
С моего дивана. С таких калек уже новое производство не запускают лет как десять. Проще, в смысле, дешевле с
Автор ремонтник. У него впечатления от своего дивана. Доходы по другим постам видны. Не литератор. Но и не рукосуй. Гегемон.
tank_bd
Shoehanger> С моего дивана. С таких калек уже новое производство не запускают лет как десять. Проще, в смысле, дешевле с ЕГЭ нуля новое монстрячить (если не дают купить). Это даже, если есть ещё в фирме деды, которые местами ещё что-то фрагментарно помнят. Соответственно и комплектуха и тех процесс и шишки наново и 555-приемка, на выходе ценник не для ВМФ (это, как говорят специалисты от ВМФ, по большому счету объект, а не субъект: где-то под ковром в корридоре из МО в МПТ и обратно) и даже не для нуворишей от судостроения (росбиднесс принимает только коробочные решения, желательно из под ксерокса).
у вас пол флота родом из 80х и до тех пор пока их не отмодернячят они требуют зип и замену по тем технолгиям ...
Shoehanger>Американцы же хайли лайкли не имеют 146% отечественный цикл, но им намного проще, ключевые процессы схороняют. Пока наши люди вредными уроками в тылу им не саботировали.
емнип у них и в 80х годах были другие подходы ... например по ремонтопригодности на месте .
Shoehanger> Автор ремонтник. У него впечатления от своего дивана. Доходы по другим постам видны. Не литератор. Но и не рукосуй. Гегемон.
Чего именно он ремонтник и в каких условиях ? ремонтник телевизоров с доступом к магазину где есть любая комплектуха ? это сильно влияет на отношение к тому как это сделано и из чего .
у вас пол флота родом из 80х и до тех пор пока их не отмодернячят они требуют зип и замену по тем технолгиям ...
Shoehanger>Американцы же хайли лайкли не имеют 146% отечественный цикл, но им намного проще, ключевые процессы схороняют. Пока наши люди вредными уроками в тылу им не саботировали.
емнип у них и в 80х годах были другие подходы ... например по ремонтопригодности на месте .
Shoehanger> Автор ремонтник. У него впечатления от своего дивана. Доходы по другим постам видны. Не литератор. Но и не рукосуй. Гегемон.
Чего именно он ремонтник и в каких условиях ? ремонтник телевизоров с доступом к магазину где есть любая комплектуха ? это сильно влияет на отношение к тому как это сделано и из чего .
Shoehanger>> Что не так с «новейшим» ПМК проекта 12700? » Военное обозрение
A.I.> статья ни о чем
A.I.> чем в мине аналоговый сигнал хуже цифрового?
A.I.> размер платы вообще по-барабану
Интересно знать
ОСОБЕННОСТИ ПОСТРОЕНИЯ БОРТОВОЙ АППАРАТУРЫ МОРСКОГО ПОДВОДНОГО ОРУЖИЯ В СОВРЕМЕННЫХ УСЛОВИЯХ
По ощущениям. Аналоговый мир — это 80-е. Цифровой — 30е. Но можно сравнить по качеству жизни уже сейчас.
С цифрой появляются новые возможности, со временем переходящие в новое измерение. Но и от аналогового кое-что потеряно. Я провел аналогию с переходом США на цифру по минам в 2013 г. Более конкретно сравнить, надо брать конкретные мины и параметры. Это по определению харам. Но даже для закрытой дискуссии в открытом доступе материал по крупицам собирать. Проще поверить господину Прошкину.
A.I.> статья ни о чем
A.I.> чем в мине аналоговый сигнал хуже цифрового?
A.I.> размер платы вообще по-барабану
Интересно знать
ОСОБЕННОСТИ ПОСТРОЕНИЯ БОРТОВОЙ АППАРАТУРЫ МОРСКОГО ПОДВОДНОГО ОРУЖИЯ В СОВРЕМЕННЫХ УСЛОВИЯХ
По ощущениям. Аналоговый мир — это 80-е. Цифровой — 30е. Но можно сравнить по качеству жизни уже сейчас.
С цифрой появляются новые возможности, со временем переходящие в новое измерение. Но и от аналогового кое-что потеряно. Я провел аналогию с переходом США на цифру по минам в 2013 г. Более конкретно сравнить, надо брать конкретные мины и параметры. Это по определению харам. Но даже для закрытой дискуссии в открытом доступе материал по крупицам собирать. Проще поверить господину Прошкину.
Shoehanger
t.b.> у вас пол флота родом из 80х и до тех пор пока их не отмодернячят они требуют зип и замену по тем технолгиям ...
Модерн известно в каком объеме сложился и куда остальные корабли и лодки пошли. ЗИП уже в нулевые - это помойка. Были предложения в т.ч. из Украины, в том же интернете, и после 2014 даже, но тогда сложнее "коммерсантам" стало предлагать свои "ваучеры".
t.b.> емнип у них и в 80х годах были другие подходы ... например по ремонтопригодности на месте.
Мины вряд ли ремонтировали по месту. Подходы к ремонту акустического оборудования, антенна БуГАС, читал, ничто человеческое им не чуждо.
t.b.> Чего именно он ремонтник и в каких условиях?
Если не довольны анализом, задайте ему вопрос прямо. Он парень отчаянно открытый, активно отвечает в комментариях.
t.b.> это сильно влияет на отношение к тому как это сделано и из чего
Для этого уже важен общий кругозор. Что приходит как минимум с возрастом. Похоже не тот случай. Покамест.
Модерн известно в каком объеме сложился и куда остальные корабли и лодки пошли. ЗИП уже в нулевые - это помойка. Были предложения в т.ч. из Украины, в том же интернете, и после 2014 даже, но тогда сложнее "коммерсантам" стало предлагать свои "ваучеры".
t.b.> емнип у них и в 80х годах были другие подходы ... например по ремонтопригодности на месте.
Мины вряд ли ремонтировали по месту. Подходы к ремонту акустического оборудования, антенна БуГАС, читал, ничто человеческое им не чуждо.
t.b.> Чего именно он ремонтник и в каких условиях?
Если не довольны анализом, задайте ему вопрос прямо. Он парень отчаянно открытый, активно отвечает в комментариях.
t.b.> это сильно влияет на отношение к тому как это сделано и из чего
Для этого уже важен общий кругозор. Что приходит как минимум с возрастом. Похоже не тот случай. Покамест.
Shoehanger> Модерн известно в каком объеме сложился и куда остальные корабли и лодки пошли. ЗИП уже в нулевые - это помойка. Были предложения в т.ч. из Украины, в том же интернете, и после 2014 даже, но тогда сложнее "коммерсантам" стало предлагать свои "ваучеры".
и тем не менее пока в модернизации один 1144 и один 1155...
Shoehanger> Мины вряд ли ремонтировали по месту. Подходы к ремонту акустического оборудования, антенна БуГАС, читал, ничто человеческое им не чуждо.
а мы сейчас судим не по минам у того представителя на фотках стационарное оборудование , пульты , щиты и шкафы ....
Shoehanger> Если не довольны анализом, задайте ему вопрос прямо. Он парень отчаянно открытый, активно отвечает в комментариях.
я не недоволен анализом просто он говорит одно а выводы делает какбы непонятно какие...
Shoehanger> Для этого уже важен общий кругозор. Что приходит как минимум с возрастом. Похоже не тот случай. Покамест.
вряд-ли он сильно моложе меня ...
и тем не менее пока в модернизации один 1144 и один 1155...
Shoehanger> Мины вряд ли ремонтировали по месту. Подходы к ремонту акустического оборудования, антенна БуГАС, читал, ничто человеческое им не чуждо.
а мы сейчас судим не по минам у того представителя на фотках стационарное оборудование , пульты , щиты и шкафы ....
Shoehanger> Если не довольны анализом, задайте ему вопрос прямо. Он парень отчаянно открытый, активно отвечает в комментариях.
я не недоволен анализом просто он говорит одно а выводы делает какбы непонятно какие...
Shoehanger> Для этого уже важен общий кругозор. Что приходит как минимум с возрастом. Похоже не тот случай. Покамест.
вряд-ли он сильно моложе меня ...
t.b.> и тем не менее пока в модернизации один 1144 и один 1155...
Я больше назову. Тем не менее.
t.b.> а мы сейчас судим не по минам у того представителя на фотках стационарное оборудование , пульты , щиты и шкафы ....
"Второй шанс". Это разработка, производство и испытание. Не ремонтная часть.
t.b.> я не недоволен анализом просто он говорит одно а выводы делает какбы непонятно какие...
Построчно анализировать не буду. Есть нестыковки, которые находят свои объяснения.
t.b.> вряд-ли он сильно моложе меня ...
Там и личные фото есть, перейдите на другие посты
Я больше назову. Тем не менее.
t.b.> а мы сейчас судим не по минам у того представителя на фотках стационарное оборудование , пульты , щиты и шкафы ....
"Второй шанс". Это разработка, производство и испытание. Не ремонтная часть.
t.b.> я не недоволен анализом просто он говорит одно а выводы делает какбы непонятно какие...
Построчно анализировать не буду. Есть нестыковки, которые находят свои объяснения.
t.b.> вряд-ли он сильно моложе меня ...
Там и личные фото есть, перейдите на другие посты
Shoehanger> "Второй шанс". Это разработка, поизводство и испытание. Не ремонтная часть.
разные подходы ... видно по корпусам ... Шкафы и пульты это оборудование для рубок .. там же оборудование для затопляемых либо еще каких либо помешений и обьемов . Из-за этого и разный подход к изготовлению
Shoehanger> Там и личные фото есть, перейдите на другие посты
30 ±5 он мой фактически ровесник ...
разные подходы ... видно по корпусам ... Шкафы и пульты это оборудование для рубок .. там же оборудование для затопляемых либо еще каких либо помешений и обьемов . Из-за этого и разный подход к изготовлению
Shoehanger> Там и личные фото есть, перейдите на другие посты
30 ±5 он мой фактически ровесник ...
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 08.03.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.03.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
