Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

Retvizan> Ура! Ура! Ура! наконец-то! и правда, знаковое событие для Тихоокеанского флота. лихо он ЗХИ и госы прошел! может и следующие корветы так же нормально их проходить будут?
Если Редут принимать в опытную эксплуатацию - почему нет, остальное то в основном работет

D.M.> 5П27М "Фурке" 10 см лучше видит в плохих погодных условиях, дождь, туман, снег
Нельзя ли было создать двухдиапазонный РЛК?

Werewolf.72> ТОФ получит корвет "Совершенный" 20 июля / Общество / АМУРПРЕСС

Радуюсь со всеми вводу в строй Совершенного но есть в статье и еще одна радость

Кстати, спустя неделю-две после передачи «Совершенного» Тихоокеанскому флоту планируется вывести из цеха его младшего брата — второй корвет серии «Громкий»

D.M.>> 5П27М "Фурке" 10 см лучше видит в плохих погодных условиях, дождь, туман, снег
t.> Нельзя ли было создать двухдиапазонный РЛК?
Наверное можно, но это, как там... "дайте денег, дайте срок...". На момент создания проекта 20380 и 10 см морской СОЦ не было, взяли у сухопутчиков, а потом трахались (и трахаются) лет 10-12, доводя до ума и математику и железо. Сейчас есть 4 см станция у "Салюта", но тоже ещё сырая. Ещё из недостатков 10 см меньшая точность ЦУ, поэтому приходится изобретать всякие кривые схемы работы на 20380. Типа Фурке-Сигма-Рита-Сигма-Редут.

...
t.>> Нельзя ли было создать двухдиапазонный РЛК?
D.M.> Наверное можно, но это, как там... "дайте денег, дайте срок...". На момент создания проекта 20380 и 10 см морской СОЦ не было, взяли у сухопутчиков, а потом трахались (и трахаются) лет 10-12, доводя до ума и математику и железо. Сейчас есть 4 см станция у "Салюта", но тоже ещё сырая. Ещё из недостатков 10 см меньшая точность ЦУ, поэтому приходится изобретать всякие кривые схемы работы на 20380. Типа Фурке-Сигма-Рита-Сигма-Редут.
Но! Всё сказанное выше вовсе не означает, что именно такой состав РЭВ должен был появиться на 20380. Имеемый плачевный результат есть следствие алчности одних, серости других и сребролюбия третьих. Всё можно исправить достаточно просто и быстро, применив серийную продукцию "Тайфуна".

D.M.>Всё можно исправить достаточно просто и быстро, применив серийную продукцию "Тайфуна".
А что именно?

D.M.>>Всё можно исправить достаточно просто и быстро, применив серийную продукцию "Тайфуна".
t.> А что именно?
Позитив и Минерал. То, что стоит на 11661К.

D.M.>>>Всё можно исправить достаточно просто и быстро, применив серийную продукцию "Тайфуна".
D.M.> Позитив и Минерал. То, что стоит на 11661К.
О! А "позитивом" можно наводить новые ракеты Штиля, те что с АРГСН?

D.M.>>>>Всё можно исправить достаточно просто и быстро, применив серийную продукцию "Тайфуна".
D.M.>> Позитив и Минерал. То, что стоит на 11661К.
В.П.> О! А "Позитивом" можно наводить новые ракеты "Штиля", те что с АРГСН?

Никакие нельзя, ни те, ни эти, ни 9М96, никакие вообще.
Позитив - СОЦ.
Производит его "Тайфун".
Тот "Тайфун" входит в состав концерна "Моринформсистема - Агат".
Никто в "МИС-Агат" с зрк никогда не работал.
Мало того, разработчик Позитива - Квант "живет на территории бывшей УССР.

Собственно - ВСЕ.

D.M.>>>>Всё можно исправить достаточно просто и быстро, применив серийную продукцию "Тайфуна".
D.M.>> Позитив и Минерал. То, что стоит на 11661К.
В.П.> О! А "Позитивом" можно наводить новые ракеты "Штиля", те что с АРГСН?
Думаю, что тем вариантом Позитива, что был представлен на выставке, можно.

D.M.>>>Всё можно исправить достаточно просто и быстро, применив серийную продукцию "Тайфуна".
t.>> А что именно?
D.M.> Позитив и Минерал. То, что стоит на 11661К.

К Позитиву и Минералу плюсом поставить (надо было) пару Гибок и пару дуэтов.
И "строить, строить, строить ... не отходя от кассы".

Но ... Это уже альтернативная история.

Надеюсь, что Совешенным и Громким, строящимся по проекту 20380 типа Сообразительный это (в смысле - "неудачное ПВО") закончится.

Все (Ретивый, Строгий, ГРФ Алдар Цыденжапов, Резкий и ...) последующие корветы 20380 типа Ретивый будут с "оптронной мачтой" типа:

P.S. Дорого? - Так это ... нужно заранее нужно было понимать, что:
"Скупой платит дважды".
А теперь так:
Поздно пить баржоми ... Строить надо уже.

В.П.>> О! А "Позитивом" можно наводить новые ракеты "Штиля", те что с АРГСН?
D.M.> Думаю, что тем вариантом Позитива, что был представлен на выставке, можно.

Потенциально - ДА.
Фактически - НЕТ.

Soichunius> особенно 20386 за 29 млрд (против 17 у 20380)
Корабль ДМЗ с ЗРС групповой обороны, он дешев не будет.

liv444.1> Все (Ретивый, Строгий, ГРФ Алдар Цыденжапов, Резкий и ...) последующие корветы 20380 типа Ретивый будут с "оптронной мачтой" типа:
Не будут.
Будем надеяться, что будут с "Панцирем".

Soichunius>> особенно 20386 за 29 млрд (против 17 у 20380)
Полл> Корабль ДМЗ с ЗРС групповой обороны, он дешев не будет.

Да еще и в 3,5 кт ВИ с ГЭУ с ГТД.

liv444.1>> Все (Ретивый, Строгий, ГРФ Алдар Цыденжапов, Резкий и ...) последующие корветы 20380 типа Ретивый будут с "оптронной мачтой" типа:
Полл> Не будут.
Полл> Будем надеяться, что будут с "Панцирем".

"Спасибо , господи, что ниспослал Алешке План нашего спасения-я-я !" (ц, м/ф "Алеша Попович и Тугарин Змей")

UPD: Я говорю это самым серьезным образом.
И без какого-либо "подтекста".

Возврат к изначальному проекту 20380 типа Стерегущий, но с заменой:
а) "одностороннего СОЦ, на "двусторонний";
б) "Кортика" на "Панцирь-М"(*), - это просто ... то, что доктор прописал ...

Отличный ПЛО-шник получится с вменяемой ПВО.
Все.

(*) Не надо два "Панцирь-М", достаточно одного, именно туда, где был "Кортик".

liv444.1> Никакие нельзя, ни те, ни эти, ни 9М96, никакие вообще.
liv444.1> Производит его "Тайфун".
liv444.1> Мало того, разработчик Позитива - Квант "живет на территории бывшей УССР.
а почему нельзя?. Не, понятно, что - СОЦ, но частота-то "3см", а не "10см".
это уже лучше, чем у Фурке.
(в смысле, что у 96-й тоже "3см")
Разработчик в УССР ? А як же "импортозамещение"?

Vodoborez> Разработчик в УССР ? А як же "импортозамещение"?

На "Армии-2016" мне сказали, что калькодержатель - "Тайфун", и они уже сами разрабатывают различные модификации РЛС. А от "Кванта" мало что осталось, хотя они и стараются выжить ...

liv444.1>> Все (Ретивый, Строгий, ГРФ Алдар Цыденжапов, Резкий и ...) последующие корветы 20380 типа Ретивый будут с "оптронной мачтой" типа:
Полл> Не будут.
Полл> Будем надеяться, что будут с "Панцирем".
Я не понимаю, что так все надрачивают на "Панцирь", объясните мне, серому, чем он так в лучшую сторону отличается от "Кортика-М" принципиально? По мне так, те же самые 8 мм, хрен редьки не слаще.

liv444.1>> Никакие нельзя, ни те, ни эти, ни 9М96, никакие вообще.
Vodoborez> liv444.1> Производит его "Тайфун".
Vodoborez> liv444.1> Мало того, разработчик Позитива - Квант "живет на территории бывшей УССР.
Vodoborez> а почему нельзя?.

Теоретически можно.

Только получится то, над чем я смеялся пока "подозревал", что СОЦ и ЗУРка на 20380 типа Сообразительный работают в одном частотном диапазоне.
Смеялся, пока мне alexNAVY не объяснил, что все еще хуже.

От такого "открытия" я на пару дней "дар речи потерял".

Vodoborez> Не, понятно, что - СОЦ, но частота-то "3см", а не "10см".

Да, Камрад.
Только Вы забываете, что СОЦ и Стрельбовая РЛС работают совершенно "по другому".

Если "нагрузить" Позитив еще и функцией Стрельбовой РЛС, то получится "нечто", называемое ЗРК аж с двумя "тупизмами":
а) недо-PAAMS, потому что ... Нормального СОЦ нет;
б) недо-Пупер, потому что ... вместо 4 отличных "полотен" AN/SPY-1 будет крохотный "носовой платочек".

Мало того-1, сделать даже так, ни Тайфун, ни МИС-Агат ... просто не смогут.
Это не их профиль разрабатывать ЗРК.

Мало того-2, такой тип ЗРК (а это реальное "чудо-юдо") - это "уровень" ЗРК "детсадовского возраста". Но ... повторюсь, Тайфун и МИС-Агат даже до такого не доросли.
Им и не надо. У них свой профиль.

Мало того-3, а кто бы смог такое "чудо-юдо" сделать?
Да не вопрос!
А это, персонально, ростеховский КБП и А-А, но ...
Им все такие "страдания" от Тайфуна и даже всей МИС-Агат (если бы им "вдруг" взбрело бы в голову такое "чудо-юдо" попросить сделать у них) ... глубоко "фиолетовы".
У них есть для ВМФ готовые и не очень готовые решения.
Они свои решения и предлагают ВМФ.

Vodoborez> это уже лучше, чем у Фурке.

Поздно.
Фурке уже прописался в Качестве СОЦ на кораблях проекта 2038х.
И менять его уже глупо.

Vodoborez> Разработчик в УССР ? А як же "импортозамещение"?

А что такого?
Тайфун сделал и оплатил Кванту заказ на Позитив.
Квант разработал и получил оплату за свою работу.
"Интеллектуальная собственность" по Позитиву принадлежит Тайфуну.
Позитив производится на Тайфуне.
А Тайфун российское предприятие. Все "чики-пуки".

Самое правильное "импортозамещение".
Дальше можно свободно и беспрепятственно работать с Позитивом и дальше.
Вносить изменения и все что угодно.

P.S. Ровно также ОКБ "Антонов" разработало крыло для китайского регионального самолета ARJ-21.
Разработали, деньги получили ... документацию и "интеллектуальную собственность" передали заказчику.
"Мавр сделал свое дело - мавр может уйти"(ц)

Полл>> Будем надеяться, что будут с "Панцирем".
D.M.> Я не понимаю, что так все надрачивают на "Панцирь", объясните мне, серому, чем он так в лучшую сторону отличается от "Кортика-М" принципиально? По мне так, те же самые 8 мм, хрен редьки не слаще.

Все очень просто.

"Кортик-М" имеет один Стрельбовый канал.
Т.е. он 4 цели обстреляет последовательно, одну за другой, "переносом огня".
Мало того, того "Кортик-М" уже нет. Он не производится.
Последние расставили на китайцев, Ярослав Мудрый и Стерегущий. На этом они закончились.

P.S. Можно еще из имеющихся на вооружении кораблей ВМФ "Кортиков" сделать "Кортик-М".
Но ... В нашем случае - это ... "ни считается".

"Панцирь-М" имеет четыре Стрельбовых канала.
Т.е. он, в своем секторе, а он 90х90 градусов, обстреляет все 4 цели сразу.

А необходимость стрельбы ЗУР одно-моментно на все 360 градусов - это просто "модно".
И эта "мода" родилась чисто случайно.
На Тике.
И не от большого ума.
А, повторюсь, случайно ... потому, что по-другому ... уже никак.

Soichunius> После всплывшего отчета о цене строящихся на Северной верфи кораблей, а особенно 20386 за 29 млрд (против 17 у 20380) хотелось бы только одного:
Soichunius> клепать 20380, доводя до рабочей кондиции то, что работает весьма не очень, и клепать большой серией, вместо того чтобы плодить сомнительные проекты и "прожекты" втридорога.
То-то я удивился, когда всплыла возможность закладки еще двух 20385
А когда-то 20385 ругали за высокую стоимость. Теперь уже и усовершенствованный проект 20380 стоит существенно дороже. Чего уж тут экономить Самое главное это начинка кораблей, которая и определяет боевые возможности корветов. Важно смотреть не сколько на цену, сколько на показатель цена/эффективность. На сколько эффективно сможет корвет данного проекта выполнять поставленные командованием задачи, за потраченные на этот корвет деньги.

liv444.1> А необходимость стрельбы ЗУР одно-моментно на все 360 градусов - это просто "модно".
Это не модно, а необходимость.

liv444.1> И эта "мода" родилась чисто случайно.
Чушь.

Подобное требование ставилось перед отечественными разработчиками ЗРК еще до появления Тикондероги. И не нужно думать, что просто так.

Практически везде, где несли службу наши корабли тогда и несут сейчас - вероятность атаки над морем практически равновероятна по направлению. Это факт.

D.M.> Я не понимаю, что так все надрачивают на "Панцирь", объясните мне, серому, чем он так в лучшую сторону отличается от "Кортика-М" принципиально? По мне так, те же самые 8 мм, хрен редьки не слаще.
Мне тоже непонятно, вообще все эти пляски вокруг этого ЗРАК могли бы уложится в несколько модификаций одного и того же Кортика, а тут просто какие-то маркетинговые танцы с новыми именами одного и того же комплекса.