Проблемы советской авиации Второй мировой войны

iodaruk> С чем вы несогласны? С развенчанием мифа со сравнением...

В общем-то прямым текстом написал, с чем — с тем, что все люфтваффе были переоснащены на F к 22.06.1941. Тем более, что E в целом в люфтваффе оставались и позже

3 Bf-109D-1 с такой же целью купила Венгрия, а в 1944 г. люфтваффе передали этой стране 40 старых Bf-109Е-4. В 1942 г. 69 Bf-109Е-3 и Е-4 поставили Румынии, а Болгария получила 19 Bf-109Е-4 и Е-7. В обеих странах они применялись в системе ПВО. 25 Bf-109Е различных модификаций (от Е-1 до Е-7), а также 14 Bf-109G-6 поставили Словакии.

 

Да и куда они могли все быстро исчезнуть, если последний серийный E был выпущен в конце весны 1941?

iodaruk> Ну да, часть эмилией осталась

Хорошо, что хоть признал в итоге очевидное.

iodaruk> Немцы как начали войну на 6000, к сталинграду бои шли на 7000, а над берлином 8000-8500.

Количество боёв на этих высотах не приведёте?

iodaruk> Яковлев предатель и саботажник.

А Карфаген должен быть разрушен, ага.

iodaruk> Смысл то бредней яковлевскх что его авантюра обеспечила паритет с лювтваффе, а высотность мига была якобы не востребована. Это подлог от начала и до конца. Немцы как начали войну на 6000, к сталинграду бои шли на 7000, а над берлином 8000-8500.


На восточном фронте стороны бросали на позиции друг друга бомбы с 6-8 км высоты?

iodaruk>> Смысл то бредней яковлевскх что его авантюра обеспечила паритет с лювтваффе, а высотность мига была якобы не востребована. Это подлог от начала и до конца. Немцы как начали войну на 6000, к сталинграду бои шли на 7000, а над берлином 8000-8500.
101> На восточном фронте стороны бросали на позиции друг друга бомбы с 6-8 км высоты?

Нет. Вели бои за господство в воздухе. После чего начинались истории с пропадением девяток пе2, вниз-вверх бой кончился три вылета полк на переформирование, два вылета на потерю у илов летом 43, бомбёжки сталинграда и прочие фоккусы.

Фоки и 110е валили крепости с одного захода, ил для них на один зуб.

iodaruk> Нет. Вели бои за господство в воздухе.


Я извиняюсь, но вам господство в воздухе нужно ради воздуха или чтобы ударники валить?
На нашем фронте бомберы летали на боевом курсе явно не на высотах суперкрепостей.
Поэтому высотные истребители и не нашли применения.

На воюзническом фронте наоборот - высотные бомберы, все дела.

iodaruk> Фоки и 110е валили крепости с одного захода, ил для них на один зуб.

На нашем фронте крепостей не было.

iodaruk>> Нет. Вели бои за господство в воздухе.
101> Я извиняюсь, но вам господство в воздухе нужно ради воздуха или чтобы ударники валить?

Вы не владеете терминологий


iodaruk>> Фоки и 110е валили крепости с одного захода, ил для них на один зуб.
101> На нашем фронте крепостей не было.

Для идиотов. Четвёрка фок за три атаки выгрызала полполка пешек. См мемуары. Это с прикрышкой. Без-в 42 отмечены случаи бесследноо исчезновения 8к-9к пешек-то есть даже в эфир пискнуть не успевали об атаке.

См обсуждение задокументированного боя в апреле 45-прошли сквозь строй трёх полков, из них двп ГИАП, сбили пару и молча ушли без потерь.

iodaruk> Для идиотов. Четвёрка фок за три атаки выгрызала полполка пешек.

Так аналогично бывало что и четверка или даже пара лавок или яков выгрызали пол-полка Юнкерсов. На войне всякое случалось. Это экстремальные случаи, а не правило

iodaruk> Без-в 42 отмечены случаи бесследноо исчезновения 8к-9к пешек-то есть даже в эфир пискнуть не успевали об атаке.

А сколько таких бесследных исчезновений было у немцев, когда уже для них звезды хреново складывались? Это война. Там всякое бывает

iodaruk> Фоки и 110е валили крепости с одного захода, ил для них на один зуб.

Да куда там! Обычно наборот фок и 110ых раздевали нафиг. Вот и приходилось им извращения всякие придумывать типа атак в лоб, шраге-мюзик, особо бронированных версий истребителей специально для атак "крепостей", ну и Ме-262 под конец. Печально все у Люфтваффе с борьбой с ударной авиацией обстояло что на Западе, что на Востоке. И там, и там, немцев банально выбомбили, и Люфтваффе ничего с этим не смогли поделать. Начиная с лета 1943ого года ВВС РККА без проблем захватывали и держали превосходство в воздухе везде, где хотели.

iodaruk> См обсуждение задокументированного боя в апреле 45-прошли сквозь строй трёх полков, из них двп ГИАП, сбили пару и молча ушли без потерь.

Для эмбицилов, недоразвитых и тех, кто в бронепоезде - если прикрытие проспало атаку, то лети на чем хочешь, а фактор внезапности будет на стороне атакующего и марка самолета тебе никак не поможет.

iodaruk> Фоки и 110е валили крепости с одного захода, ил для них на один зуб.

Сударь! Вы явно переиграли в Ил-2.

iodaruk>> См обсуждение задокументированного боя в апреле 45-прошли сквозь строй трёх полков, из них двп ГИАП, сбили пару и молча ушли без потерь.
101> Для эмбицилов, недоразвитых и тех, кто в бронепоезде - если прикрытие проспало атаку, то лети на чем хочешь, а фактор внезапности будет на стороне атакующего и марка самолета тебе никак не поможет.

Угу. Двс полка истребителей проспало так что даже догнать не попыталось.

Вы спалились.

iodaruk>> Фоки и 110е валили крепости с одного захода, ил для них на один зуб.
DustyFox> Сударь! Вы явно переиграли в Ил-2.

Читайте мемуары и смотите хронику фкп. Ну или списки пилотов сбивших более десятка четырёхмотрников. Есть примеры два за один вылет емнис.

iodaruk>> Фоки и 110е валили крепости с одного захода, ил для них на один зуб.
U235> Да куда там! Обычно наборот фок и 110ых раздевали нафиг. Вот и приходилось им извращения всякие придумывать типа атак в лоб, шраге-мюзик, особо бронированных версий истребителей специально для атак "крепостей", ну и Ме-262 под конец.
У фрицев настолько зае@ись было с ПВО, что этим вопросом даже СС занималось! При личной поддержке Гиммлера, ажно специальный Ba.349 Наттер, для перехвата НУРСами или тараном крепостей, сделали... Люфты простые мессеры с усиленным лонжероном и бронированием, но с одним пулеметом, для перехвата тараном тоже видать от невъе@енной эффективности ПВО использовали, да на Фау-2 кабину мастрячили. Рейхенберги Fi.103R в ПВО вообще без вооружения в качестве "голубя мира" применять планировали, исключительно на таранные удары рассчитывали.

U235> Печально все у Люфтваффе с борьбой с ударной авиацией обстояло что на Западе, что на Востоке. И там, и там, немцев банально выбомбили, и Люфтваффе ничего с этим не смогли поделать.
Среди немецких солдат тогда бытовала такая примета: "Если в небе серебристые самолеты - это USAF, если камуфлированные - RAF, если в воздухе нет самолетов - это люфтваффе!"

U235> Начиная с лета 1943ого года ВВС РККА без проблем захватывали и держали превосходство в воздухе везде, где хотели.
Все-таки чуть позже.

iodaruk>>> Фоки и 110е валили крепости
iodaruk> списки пилотов сбивших более десятка четырёхмотрников. Есть примеры два за один вылет емнис.
А толку?
Союзники только четырех моторных бомбардировщиков наклепали 50000 шт... Пятьдесят тысяч Карл!!!
Это больше общего выпуска всех немецких истребителей, за всю ВМВ.
У них не было ни единого шанса на победу в той войне.

iodaruk> Читайте мемуары и смотите хронику фкп. Ну или списки пилотов сбивших более десятка четырёхмотрников. Есть примеры два за один вылет емнис.

Ты опять принимаешь исключение за правило. На каждого такого везунчика или аса приходится не один безвестный Ганс, который в первом же заходе на бомбер поймал 12,7 в башку.

А в СССР почти все ударники имели оборонительным вооружением тяжелые 12,7 пулеметы, так что легкой жизни у немцев не было

iodaruk>> Читайте мемуары и смотите хронику фкп. Ну или списки пилотов сбивших более десятка четырёхмотрников. Есть примеры два за один вылет емнис.
U235> Ты опять принимаешь исключение за правило. На каждого такого везунчика или аса приходится не один безвестный Ганс, который в первом же заходе на бомбер поймал 12,7 в башку.

В башку маловероятно-лобовое бронестекло(цельное, а не фиговый листок) держало 12.7.

U235> А в СССР почти все ударники имели оборонительным вооружением тяжелые 12,7 пулеметы, так что легкой жизни у немцев не было

При атаке спереди на пересекающихся курсах ил2 и пе2 беззащитны от слова совсем.

---

Ладно. Контрольный.
Открываем Медведь -Хазанов ФВ190 и читаем.

А8 без внешних пушек, держателя и заднего бака развивал на фрсаже у земли 582км/ч по данным нии ввс, его не догонял даже ла7. А это ведь даже не А9.

iodaruk> В башку маловероятно-лобовое бронестекло(цельное, а не фиговый листок) держало 12.7.

Нихрена оно не держало. Сотни погибших пилотов подтвердят. Более-менее гарантию давало только от 7,62, но не от 12.7. Тем более - советских, которые мощнее англо-американских .50 были.

iodaruk> При атаке спереди на пересекающихся курсах ил2 и пе2 беззащитны от слова совсем.

Звездочки на борту - это те, кто так же думали. У Ил-2 впереди 23мм ВЯ. На них лезть - самоубиство, ибо хватит и одного снаряда, чтоб истребитель прям в воздухе на куски развалить. Немцы никогда так не делали и Ил-2 в лоб не атаковали. Преимущество в такой атаке будет однозначно за Ил-2. Немцы даже выход из атаки старались сразу в сторону делать, чтоб не дай бог под курсовое оружие Илов не проскочить. Да и у "пешек" курсовые пулеметы имелись, наследие истребительного прошлого. Были далеко не редкостью пилоты, которые имели сбитые их огнем истребители. Плюс пешка вообще быстрая и юркая была. Сложно ее было лобовой атакой взять, если она уклонялась.

iodaruk> Открываем Медведь -Хазанов ФВ190 и читаем.
iodaruk> А8 без внешних пушек, держателя и заднего бака развивал на фрсаже у земли 582км/ч по данным нии ввс, его не догонял даже ла7. А это ведь даже не А9.

Ла-7 у земли давал 597 у земли. Так что не надо тут врать. В реале на Восточном фронте фоку в горизонте, а тем более - в наборе, Ла всегда догоняли. Уйти они могли только со снижением, за счет лучшей аэродинамики.

iodaruk> В башку маловероятно-лобовое бронестекло(цельное, а не фиговый листок) держало 12.7.

Откуда этот человек?

iodaruk> Открываем Медведь -Хазанов
На этом стоило и закончить. Макулатуру не читают, её на туалетную бумагу перерабатывают. Так что все остальное:
iodaruk> ФВ190 и читаем.
iodaruk> А8 без внешних пушек, держателя и заднего бака развивал на фрсаже у земли 582км/ч по данным нии ввс, его не догонял даже ла7. А это ведь даже не А9.

- лишнее.

iodaruk>> В башку маловероятно-лобовое бронестекло(цельное, а не фиговый листок) держало 12.7.
101> Откуда этот человек?

Похоже он за этим самым броне стеклом и сидел, когда туда 12.7 прилетело. Как в том анекдоте:
...-- ну и что?
-- Что, что... мозги вышибло, нахрен!©
А в этом случае, походу, пуля их не встретила!

iodaruk>> Открываем Медведь -Хазанов
DustyFox> На этом стоило и закончить. Макулатуру не читают, её на туалетную бумагу перерабатывают. Так что все остальное:
iodaruk>> ФВ190 и читаем.
iodaruk>> А8 без внешних пушек, держателя и заднего бака развивал на фрсаже у земли 582км/ч по данным нии ввс, его не догонял даже ла7. А это ведь даже не А9.
DustyFox> - лишнее.

Аа, ну то есть когда нии ввс меряет 582 у земли, это лишнее, а когда они получают на поломанной машине 510 и изза недобора мощности получается паритет с яком это нормально.

Вы из ума выжили?

iodaruk>> В башку маловероятно-лобовое бронестекло(цельное, а не фиговый листок) держало 12.7.
U235> Нихрена оно не держало. Сотни погибших пилотов подтвердят.

На сотни тысячь вылетов и тысячи сбитых самолётов? Что вы там про шансы говорили?

С конструцией немецких истребителей ознакомьтесь самостоятельно.

iodaruk> Вы из ума выжили?

Не исключаю!..
Но у меня хотя бы есть из чего выживать...

iodaruk> А8 без внешних пушек, держателя и заднего бака развивал на фрсаже у земли 582км/ч по данным нии ввс, его не догонял даже ла7. А это ведь даже не А9.

истребитель сильный, на «уровне», но по боевым качествам ничего уникального не представлял. Вообще у меня сложилось впечатление, что немцы очень много ждали от этого самолета, но явно его переоценили, завысили его характеристики.
Вот, например, уж кто им внушил мысль, что «кобра» уступает «фоккеру» по скорости? А это было. Поначалу немцы так были очень уверены в своем превосходстве в скорости и часто бывало, что «фоккеры» после атаки пытались от нас уйти на форсаже. Ты догоняешь его и сверху начинаешь «поливать». Он «дымит», «пыхтит», а оторваться не может.

TEvg-2> Поначалу немцы так были очень уверены в своем превосходстве в скорости и часто бывало, что «фоккеры» после атаки пытались от нас уйти на форсаже. Ты догоняешь его и сверху начинаешь «поливать». Он «дымит», «пыхтит», а оторваться не может.
Даже боюсь спросить, на каком фронте и в каком году это происходило?
Или, всё же, в игрушке "Ил-2"?