Создание кораблей из гражданских судов

 
1 2 3 4
+
+3
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160.
Полл> Дополнительный персонал на 22160 - 60 человек.

С такими вопросами в ДМЗ куда лучше и намного дешевле справятся переоборудованные патрульники типа этого.

Флагман кубинского флота

3 февраля 2012 года в состав Революционных Военно-морских сил Кубы (Marina de Guerra Revolucionaria) наконец официально вошел патрульный корабль La Habana (бортовой номер 390), длительное время перестраивавшийся на судоремонтном заваде в Гаване из большого морозильного рыболовного траулера типа Rio… //  bmpd.livejournal.com
 

Так же не в должной мере учтен опыт по охране ГГ и ИЭЗ РФ вот такими суденышками



 1717
RU Владимир Потапов #19.07.2017 13:09  @cobra#19.07.2017 11:24
+
-
edit
 

Владимир Потапов

втянувшийся

cobra> С такими вопросами в ДМЗ куда лучше и намного дешевле справятся переоборудованные патрульники типа этого.
Там ангара под вертолет нету. И брони (у 22160 бронированы уязвимые места).
И кают для морпехов. И суо для орудия. В общем, проще новый построить :-)
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 19.07.2017 в 13:46
+
+1
-
edit
 

sahureka

втянувшийся

Полл>> Дополнительный персонал на 22160 - 60 человек.
cobra> С такими вопросами в ДМЗ куда лучше и намного дешевле справятся переоборудованные патрульники типа этого.
cobra> Флагман кубинского флота - bmpd


после опыта с первым, кубинцы добились улучшений во втором сосуде


третий траулер изменен на Кубе, это ниже, смещение
TGF 085 ex BIC Ulises ex Golfo de Tonkin
 59.0.3071.12559.0.3071.125
RU cobra #19.07.2017 15:36  @Владимир Потапов#19.07.2017 13:09
+
+1
-
edit
 
В.П.> Там ангара под вертолет нету. И брони (у 22160 бронированы уязвимые места).

А смысл вертолет вообще постоянно брать для с собой на океанское патрулирование для такого корабля, учитывая что топлива хватит на 5-6 вылетов? А насчет брони это нечто новое. Можно поподробнее??? ВПП иметь, да нужно, как и запасы топлива.

В.П.> И кают для морпехов. И суо для орудия. В общем, проще новый построить :-)

Что мешает их организовать? Что мешает их оборудовать?
Так я и имел ввиду построить новый максимально унифицировав его с БМРТ к примеру. Мы ж не кубинцы.
 1717
RU резвый 110 #19.07.2017 15:55  @cobra#19.07.2017 15:36
+
-
edit
 

резвый 110

опытный

cobra> максимально унифицировав его с БМРТ к примеру.
У нас есть БМРТ Российской постройки? Вы состав техники на БМРТ посмотрите. Кто производитель, каких годов проект и т.п.
 44

sam7

координатор
★★★★
cobra> Так я и имел ввиду построить новый максимально унифицировав его с БМРТ к примеру. Мы ж не кубинцы.

(придерживая съехавшую крышу) У Вас БМРТ - это что?
 11.011.0
sam7> (придерживая съехавшую крышу) У Вас БМРТ - это что?

У вас это видно что-то другое да?

Хорошо поправлю себя, подойдет любое гражданское судно океанского района плавания тоннажа соответствующего задачам.

В принципе смотреть фотографии выше..
 1717
Это сообщение редактировалось 19.07.2017 в 16:15
RU Владимир Потапов #19.07.2017 16:12  @cobra#19.07.2017 15:36
+
-
edit
 

Владимир Потапов

втянувшийся

cobra> А смысл вертолет вообще постоянно брать для с собой на океанское патрулирование для такого корабля, учитывая что топлива хватит на 5-6 вылетов?
Топлива там 40 тонн, вдвое больше чем на 20380, например - на 10 вылетов. Смысл брать такой же как у погранцов - догонять тех, кто пытается удрать. Т.к. таких задач не очень много, топлива должно хватить.

cobra> А насчет брони это нечто новое. Можно поподробнее??? ВПП иметь, да нужно, как и запасы топлива.
Вот, опять даю концепт (что-то, конечно, изменилось - но вот так задумывалось)

"Корпус и надстройка выполнены полностью из стали и усилены для плавания в штормовых условиях. Ходовая рубка и часть постов защищены от пуль и осколков."

Почитайте, там как раз для патрульника ничего лишнего и нету - все "лишнее" в контейнерном исполнении и дополнительно. Потому если из БМРТ делать, сильно дешевле не получится - это не 20380 с пластиковой надстройкой и сложными лацпортами, это простой железный корабль с пушкой и вертолетом - с возможностью дооборудования до легкого корвета.
Интересно бы, конечно, узнать цену и сравнить.
 52.052.0

sam7

координатор
★★★★
sam7>> (придерживая съехавшую крышу) У Вас БМРТ - это что?
cobra> У вас это видно что-то другое да?

Я просто хочу уточнить, Вы в своем посте имели ввиду БМРТ — большой морозильный рыболовный траулер?
 11.011.0
RU cobra #19.07.2017 16:18  @Владимир Потапов#19.07.2017 16:12
+
-
edit
 
В.П.> Топлива там 40 тонн, вдвое больше чем на 20380, например - на 10 вылетов. Смысл брать такой же как у погранцов - догонять тех, кто пытается удрать. Т.к. таких задач не очень много, топлива должно хватить.

Вы имейте ввиду что для летчиков надо планировать и учебный налет в ходе длительного выхода в море.
 1717

+
+2
-
edit
 

busman

втянувшийся

cobra> С такими вопросами в ДМЗ куда лучше и намного дешевле справятся переоборудованные патрульники типа этого.
Справились бы наверное, если бы у нас были ненужные траулеры, которым нечего ловить кроме пиратов.
 59.0.3071.12559.0.3071.125
RU cobra #04.08.2017 17:15  @Владимир Потапов#04.08.2017 16:47
+
+1
-
edit
 
Сообщение было перенесено из темы Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160.
В.П.> Но почему до этого никто не додумался? Может, потому что экономия на корпусе является не такой существенной, чтоб оправдать снижение ходовых характеристик

С какой стати снизятся ходовые характеристики?

В.П.> У "серийного рыбака" очень непохожая на патрульник внутренняя планировка.

А вы с какими серийными рыбаками и патрульниками близко знакомы чтобы делать такие выводы?
 1717
RU Владимир Потапов #04.08.2017 18:47  @cobra#04.08.2017 17:15
+
-2
-
edit
 

Владимир Потапов

втянувшийся

В.П.>> У "серийного рыбака" очень непохожая на патрульник внутренняя планировка.
cobra> А вы с какими серийными рыбаками и патрульниками близко знакомы чтобы делать такие выводы?
Я смотрю функционально: на "рыбаке" как минимум нет ангара и полетной палубы, не предусмотрено базирование катеров но есть помещения для рыбы и тралов, нафиг не нужные на патрульнике. Т.е. нужна серьезная перепланировка.
По ходовым характеристикам - у траулеров скорость 13-16 узлов а нужно хотя бы 20.
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 04.08.2017 в 19:11
RU cobra #04.08.2017 19:24  @Владимир Потапов#04.08.2017 18:47
+
-
edit
 
В.П.> По ходовым характеристикам - у траулеров скорость 13-16 узлов а нужно хотя бы 20.

Обоснуйте
 1717
RU John Fisher #04.08.2017 20:25  @Владимир Потапов#04.08.2017 18:47
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный

В.П.> Я смотрю функционально: на "рыбаке" как минимум нет ангара и полетной палубы, не предусмотрено базирование катеров но есть помещения для рыбы и тралов, нафиг не нужные на патрульнике. Т.е. нужна серьезная перепланировка.
ПМСМ, вы смотрите исключительно поверхностно! Ангар, полетная палуба, базирование катеров, ликвидация помещения для рыбы и тралов, и т.п. ерунда настолько легко решаются при любом проектировании, что с нуля, что с готового прототипа, что даже обсуждать никто кроме вас не пытается. А вы жонглируете словами, произвольно нагружая их смыслами: где за словом стоит гиря, вы говорите: "Война, фигня!", – где, наоборот, за словами нечто, легче пуха, у вас непреодолимые проблемы в наши головы вбиваются...


В.П.> По ходовым характеристикам - у траулеров скорость 13-16 узлов а нужно хотя бы 20.
Да, наплевать сколько у траулеров. Вы сравнивали мощность их главных двигателей с мощностью движков на 22160? Вы сопротивление движению и буксировочную мощность при одинаковом водоизмещении анализировали? Или лавры демагога вам до сих пор не жмут?
 49.0.2623.11249.0.2623.112
Это сообщение редактировалось 04.08.2017 в 20:39
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆
Сообщение было перенесено из темы Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160.
cobra> Потому что вам про древние никто и не говорил. А вот взять и построить по чертежам серийного рыбака патрульный корабль решение вполне здравое.
А можно узнать название этого "серийного рыбака"?
Не говоря уже о том, что в результате строительства "по чертежам серийного рыбака" серийный рыбак и получися.
 1717

busman

втянувшийся

LtRum> А можно узнать название этого "серийного рыбака"?
LtRum> Не говоря уже о том, что в результате строительства "по чертежам серийного рыбака" серийный рыбак и получися.

Тоже интересно, какой конкретно траулер за основу взять предлогается.
 59.0.3071.12559.0.3071.125

sam7

координатор
★★★★
cobra>> Потому что вам про древние никто и не говорил. А вот взять и построить по чертежам серийного рыбака патрульный корабль решение вполне здравое.
LtRum> А можно узнать название этого "серийного рыбака"?
LtRum> Не говоря уже о том, что в результате строительства "по чертежам серийного рыбака" серийный рыбак и получися.

1590П и 05360
Вроде просто.
Но что стоИт за этой простотой -не все знают.

Но это я не в подтверждение согласия строительства патрульника на базе рыболова, это бред.
У нас нет рыболова, которого можно было бы сделать патрульником.
А если с нуля - нафига попу гармонь?
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

Odesey

втянувшийся

Сообщение было перенесено из темы Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160.
Один из последних массовых траулеров - Пулковский меридиан

желтым цветом машинное и реф отделения
зеленым - помещения для переработки рыбы ( + рыб ванны\стокера + мукомолка рыбной муки))
голубым - морозильные трюма
фиолетовым - кормовые трюма для хранения тралов и тд и тп + слип

ВПП и ангар легко помещаются (45 метров + середина палубы свободна =при дальнейшем увеличение ангара -закроет проем в третий трюм и МО)
Все "зеленые" помещения - перепланировка и перезагрузка оборудования
Все "фиолетовые" - аналогично
Все "голубые" - под увеличение запасов и тех помещения
Существующие каюты рассчитаны на 80 человек

Самое главное - данный проект уже доказал высокую мореходность ( в ревущих сороковых широтах) и высокую надежность ( по полгода в море)
 56.0.2924.19756.0.2924.197
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный

sam7> А если с нуля - нафига попу гармонь?
Не с нуля, а на основе ранее разработанных и освоенных в производстве сходных боевых кораблей пр.11661, или пр.12441, или пр. 20380, или пр.11356... С максимально возможной унификацией по общекорабельным устройствам и системам, не говоря о корпусе...
 49.0.2623.11249.0.2623.112

+
-
edit
 

sam7

координатор
★★★★
sam7>> А если с нуля - нафига попу гармонь?
J.F.> Не с нуля, а на основе ранее разработанных и освоенных в производстве сходных боевых кораблей пр.11661, или пр.12441, или пр. 20380, или пр.11356...

Фигею...

Вы читаете разговор?
Речь шла о создании патрульника на основе нашего рыбака.
 11.011.0
FR LtRum #04.08.2017 20:49  @John Fisher#04.08.2017 20:41
+
+1
-
edit
 

LtRum

старожил
★☆
J.F.> Не с нуля, а на основе ранее разработанных и освоенных в производстве сходных боевых кораблей пр.11661, или пр.12441, или пр. 20380, или пр.11356... С максимально возможной унификацией по общекорабельным устройствам и системам, не говоря о корпусе...
Ну получится ... 22160. ;)
Насколько я знаю, его рисовали на базе ПСКР 22ххх.
 1717

LtRum

старожил
★☆
sam7> 1590П и 05360
sam7> Вроде просто.
sam7> Но что стоИт за этой простотой -не все знают.
Ув. sam, можно я добавлю, что даже возобновление их постройки потребует переработки проекта под современное оборудование (вместо уже не выпускающегося) и нормы. Так что такой вариант может еще и дороже выйти.
 1717

sam7

координатор
★★★★
sam7>> Но что стоИт за этой простотой -не все знают.
LtRum> Ув. sam, можно я добавлю, что даже возобновление их постройки потребует переработки проекта под современное оборудование (вместо уже не выпускающегося) и нормы. Так что такой вариант может еще и дороже выйти.

Next to impossible

Но фантазерам это побоку.
 11.011.0
+
+1
-
edit
 

John Fisher

опытный

sam7>>> А если с нуля - нафига попу гармонь?
J.F.>> Не с нуля, а на основе ранее разработанных и освоенных в производстве сходных боевых кораблей пр.11661, или пр.12441, или пр. 20380, или пр.11356...
sam7> Фигею... Вы читаете разговор? Речь шла о создании патрульника на основе нашего рыбака.
Фигейте дальше, т.к. разговор шел о проекте 22160 в широком смысле слова. Хотя у вас только о рыбаках было, но в контексте исходной темы о пр. 22160 я как раз и хотел подчеркнуть, что рассуждения о рыбаках лишь побочное ответвление от обсуждения главной претензии к самому проекту. А претензия эта состоит в том, что имея массу готовых решений той или иной степени приближения, ВМФ вбухал народные деньги в прожект с нуля. А мог сэкономить и вложить часть средств с большим умом. Кстати, именно поэтому я и оставил от вашего сообщения в цитате только тезис о проектировании с нуля, т.е. исключил по максимуму ваш контекст о рыбаках.
 49.0.2623.11249.0.2623.112
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru