Создание кораблей из гражданских судов

Shoehanger>> Англичане от такой затеи отказались, а мы дураки что-ли?

Нет, позже. Когда Океан списали, а Королевну ввели.

ДимитриUS> и что за таинственные "гражданские технологии" такие?!

Флотский мазут или соляр надо думать.

ДимитриUS> так что нет технических проблем

Нет. Организационный момент остался. Как такой корабль принимать? Потом встанет вопрос, как он институционально впишется в систему ВТГМРС вместо ППРиТО. Или гражданский экипаж будет?

ДимитриUS> но есть психологические предубеждения-стереотипы и устаревшие концепции

Вроде того

ДимитриUS> и что за таинственные "гражданские технологии" такие?! - я ж говорю - взять уже готовую гражданскую посудину и чуток допилить ее до состояния "ракетной баржи"...

Ага, а ещё "Кукурузники" под истребители и пикапы с пулемётами, вместо танков и БТР. И так далее, пока "армия" РФ не станет неотличимой от тех-же папуасов. Главное, чтоб место под контейнеры с соответствующими ракетами было. Вот что модульность животворящая делает!

Otka> Ага, а ещё "Кукурузники" под истребители и пикапы с пулемётами, вместо танков и БТР. И так далее, пока "армия" РФ будет неотличимой от тех-же папуасов.

Ну пока уже мерканцы задумались как они с противопапуасными бригадами будут с Русскими воевать... Эти ушли намного дальше нас в этом дурном деле.

ДимитриUS> а когда это они КР на сухогрузы-контейнеровозы ставили? да и нет у них клаб-к - все ракеты (томагавки да трайденты) от янки...
Можно подумать, что томагавк засунуть в контейнер бог весть акая задача...

ДимитриUS> и что за таинственные "гражданские технологии" такие?! - я ж говорю - взять уже готовую гражданскую посудину и чуток допилить ее до состояния "ракетной баржи" (что с клаб-к получается легко-непринужденно - просто ставь контейнера на палубу) + выделить место под 2-3 пятна посадочных под вертушки (можно даже с подъемником и ангаром не заморачиваться, пускай наши вертушки на палубе ночуют) + панцири модульные, где нужно там и поставим + места для морпехов внутри корабли организуем, благо там пространства-места вдоволь имеется ===> вот и готов противопапуасный кораблик ...
Ну что же начнем.
1. Вы сами сколько проживете в бытовке без воды, отопления/кондиционирования, без электричества, на сухпайке и с хождением в туалет даже не "по очереди", а "по записи за 12 часов"?
Для проживания нужна столовая, система бытовой пресной воды, система канализации, запас пресной воды/опреснители, увеличение располагаемой электрической мощности. Это все существенно приближает "простой проект" к десантнику.
А если еще учесть, что без соблюдения санитарных норм такой корабль не допустят к эксплуатации то придется делать жилой блок вообще как на БНК.

2. Панцири.
Модуль конечно хорошо. Когда он стоит в чистом поле. А когда он стоит на корабле, он должен быть оборудован системами безопасности, микроклимата, пожаротушения и другими, которые обеспечивают его функционирование. Кроме того, несколько ЗРАК нужно еще связать в систему, т.е. что-то типа СБУ тоже установить. Опять же для функционирования всего этого нужно электричество.
Чем это будет отличаться от установки Панцирь на обычный боевой корабль - ничем.

3. Калибр - не металлическая болванка, и имеет ограничения по температуре хранения, поэтому опять же - системы обеспечения микроклимата, электрическая мощность.

3. Вертолеты.
Опять же - топливо и боезапас складывать просто так никто не будет. Нужны погреба, с соответствующими системами. Опять же это будет как на БНК.

4 И наконец самое главное - гражданская посудина.
Какая? Они разные.
Для того чтобы выполнять задачи, хотя бы противопопуасные, от корабля нужны определенные ходовые качества, маневренность (как корабля так и самой ЭУ) он будет иметь определенный спектр режимов хода, который, как показывает существующая практика отличается от режимов хода гражданских кораблей. Напомню, что на 90% гражданских стоит один малооборотный дизель, который не любит смены режимов и установка будет иметь повышенный износ.
Итого нужен жилой блок, система боевого управления, средства связи кстати (приказы как получать-то?), дополнительные генераторы, общая система управления всеми обеспечивающими системами (пожарными, сигнализации, ...), погреба авиабз, цистерны авиатоплива, системы управления полетами.
В результате, сумма, потребная на модернизацию приближается к стоимости нового корабля пр.22160.

ДимитриUS> но есть психологические предубеждения-стереотипы и устаревшие концепции
Если рассматривать не "сферические идеи в вакууме", а реальные вещи, то получается что кроме "предубеждений", еще еще и немного расчета.

ДимитриUS> так что главное захотеть, остальное приложится
"Что нам стоит дом построить - нарисуем, будем жить" © народное.


ЗЫ. Можно вспомнить "Халзан". Когда возникло предложение по его созданию, выяснилось, что по своей эффективности ПЛО он существенно уступает 1143, просто потому, что "шумит" существенно больше. И это уменьшение эффективности вполне "компенсирует" его меньшую стоимость, поэтому по "эффективность/стоимость" он был не лучше Киева. Но Киев явно имеет большую универсальность и соответственно может выполнять не одну задачу.

LtRum> Можно подумать, что томагавк засунуть в контейнер бог весть акая задача...
ну дык и засовывали ранее - были ж подъемные ПУ на 4 томагавка - т.е. спираль истории провернулась, и получился клаб-к

LtRum> 1. Вы сами сколько проживете в бытовке без воды, отопления/кондиционирования, без электричества, на сухпайке и с хождением в туалет даже не "по очереди", а "по записи за 12 часов"?
LtRum> Для проживания нужна столовая, система бытовой пресной воды, система канализации, запас пресной воды/опреснители, увеличение располагаемой электрической мощности. Это все существенно приближает "простой проект" к десантнику.
LtRum> А если еще учесть, что без соблюдения санитарных норм такой корабль не допустят к эксплуатации то придется делать жилой блок вообще как на БНК.
ответ простой - модули различного назначения на базе типовых контейнеров ISO 20-40 футовых - их десятки, если не сотни заводов делают у нас, ибо вещь популярная у строителей, вахтовиков - так что коль у нас контейнеровоз как исходная платформа, то в пузо ему в несколько этажей легко поставим такие модули, и условия обитания там будут получше чем на прочих НК :

пысы: кстати, каюты для круизных лайнеров тоже модульно делаются - прям с полным ремонтом-обстановкой - привозятся на верфь и внутрь судна устанавливаются - получается быстро-эффективно...

LtRum> 2. Панцири.
LtRum> Модуль конечно хорошо. Когда он стоит в чистом поле. А когда он стоит на корабле, он должен быть оборудован системами безопасности, микроклимата, пожаротушения и другими, которые обеспечивают его функционирование. Кроме того, несколько ЗРАК нужно еще связать в систему, т.е. что-то типа СБУ тоже установить. Опять же для функционирования всего этого нужно электричество.
докладываю - панцирь изначально модульный, и даже, внезапно, самодостаточный, ибо собственное источник э/питания имеет - а работа в системе до 6 боевых машин тоже предусмотрена, причем даже без отдельной командной машины/КМ, когда одна из ЗРПК берет на себя эти функции обнаружения-целераспределения - так что вообще можно наземный вариант модульно на палубу поставить, судя по скорости с которой морской панцирь сделали, и наземный нормально в морских условиях работает :

LtRum> 3. Калибр - не металлическая болванка, и имеет ограничения по температуре хранения, поэтому опять же - системы обеспечения микроклимата, электрическая мощность.
на все это есть у калибра ТПК и прочие системы обеспечения, что в контейнере клаб-к имеются

> Вертолеты. Опять же - топливо и боезапас складывать просто так никто не будет. Нужны погреба, с соответствующими системами. Опять же это будет как на БНК.
используем опыт мелкобритов - у них с контейнеровозов харриеры летали, а не просто вертушки - также контейнера поставим, где все нужные системы разместим:

пысы: а насчет уничтожения его парой ПКР - дык и ЭМ полноценный от неразорвавшейся ракеты тоже сгорел-утонул


LtRum> Для того чтобы выполнять задачи, хотя бы противопопуасные, от корабля нужны определенные ходовые качества, маневренность (как корабля так и самой ЭУ) он будет иметь определенный спектр режимов хода, который, как показывает существующая практика отличается от режимов хода гражданских кораблей. Напомню, что на 90% гражданских стоит один малооборотный дизель, который не любит смены режимов и установка будет иметь повышенный износ.
наша цель - сделать "ракетную баржу" + пункт базирования морпехов у берегов папуасии - так что главная задача туда прийти и круги потихоньку в нейтральных водах накручивать, пуляя периодически по заказу сухопутчиков калибры куда скажут - потому повышенный износ дизеля не критичен и маловероятен...

LtRum> В результате, сумма, потребная на модернизацию приближается к стоимости нового корабля пр.22160.
дык это вообще копейки - за цену беззубого патрульника в 1,3ктн ВИ получить высокомореходную посудину в 30ктн ВИ с несколькими десятками КР, вертушками и морпехами со своими катерами для высадки !!

ДимитриUS> ответ простой - модули различного назначения...
Но нифига не верный. Как я уже сказал - это будет проживаение без света, воды, электричества и, пардон, туалетов.
Вместо того, чтобы искать картинки, лучше бы перечитали мое сообщение – нужны системы, это обеспечивающие

ДимитриUS> пысы: кстати, каюты для круизных лайнеров тоже модульно делаются - прям с полным ремонтом-обстановкой - привозятся на верфь и внутрь судна устанавливаются - получается быстро-эффективно...

А писи и каки куда деваются? В каюту? А вода в кране появляется? Из воздуха? Ну электричество-то понятно - из розетки, надо понимать...
Перечитайте мое сообщение в части что должно быть, чтобы жизнь вообще возможна была в этих каютах.
И я в курсе что делаются каются для круизных лайнеров, но для обеспечения жизни в этих каютах там на лайнерах много всего устроено, чего на транспортном судне нет.
Устройство большей части всего этого конечно возможно в контейнерах (хотя все равно будет необходимо связыватся с системами судна и ставить дополнительную доннозабортную арматуру), но вот это будет совсем непросто и стоимость этого будет весьма немаленькой, о чем вам и говорили.

LtRum>> Модуль конечно хорошо. Когда он стоит в чистом поле…. Кроме того, несколько ЗРАК нужно еще связать в систему, т.е. что-то типа СБУ тоже установить. Опять же для функционирования всего этого нужно электричество.
ДимитриUS> докладываю - панцирь изначально модульный, и даже, внезапно, самодостаточный,
Неверно докладываете. Идите изучите предмет более детально. Внезапно, все несколько сложнее чем вам кажется
АСБУ все же нужна, также как и блокировка для совместного применения оружия -= вы не чистом поле, и между модулями не 500-1000м, как положено
Модуля Панциря, который готов к установке на корабль, внезапно, несуществует.
ДимитриUS> на все это есть у калибра ТПК и прочие системы обеспечения, что в контейнере клаб-к имеются
Вы производитель калибра? Если нет, будте добры сслку на ТУ по размещению, где написано, что требуется.
А я как-то останусь при своем мнении, что электричество для этого нужно, также как и некоторые другие подсоединения, по крайней мере, на кораблях, на которые действительно планируют устанавливать эти контейнеры все это устанавливается.

>> Вертолеты. Опять же - топливо и боезапас складывать просто так никто не будет. Нужны погреба, с соответствующими системами. Опять же это будет как на БНК.
ДимитриUS> используем опыт мелкобритов - у них с контейнеровозов харриеры летали, а не просто вертушки - также контейнера поставим, где все нужные системы разместим:
Я еще раз объясняю - "с соответствующими системами. ", а ваши "летали", противоречит приказам МО РФ по обращению с БП (да и не только МО РФ).

ДимитриUS> пысы: а насчет уничтожения его парой ПКР - дык и ЭМ полноценный от неразорвавшейся ракеты тоже сгорел-утонул
Во-1 фрегат от 2 ПКР таки не утонул,
в во-2 - тут не от ПКР защищаться надо, а от банальных аварийных ситуаций. А то получится, что выгорит это судно быстрее, чем экипаж сможет оттуда спастись.

LtRum>> Для того чтобы выполнять задачи, хотя бы противопопуасные, ...
ДимитриUS> наша цель - сделать "ракетную баржу" +…- потому повышенный износ дизеля не критичен и маловероятен...
«Ваша цель» обосновать чушь, а вот цель военных – выполнять боевые задачи, которые, внезапно, отличаются от того, как вы их себе представляете.
Поэтому и маневренность нужна и износ будет немеленький.

LtRum>> В результате, сумма, потребная на модернизацию приближается к стоимости нового корабля пр.22160.
ДимитриUS> дык это вообще копейки - за цену беззубого патрульника в 1,3ктн ВИ получить высокомореходную посудину в 30ктн ВИ с несколькими десятками КР, вертушками и морпехами со своими катерами для высадки !!
Во-1 это только в вашем воображении водоизмещение 22160 - 1300 т.
Во-2 я оценивал в такую же стоимость не 30000 судно, а 5000-8000, и без стоимости контейнеров с Калибрами и Панцирями. И кстати переоборудование не включает в себя еще и стоимость судна.
Которое если покупать новое – выйдетнедешево, можно в сумме под корвет выйти, а то и больше. Если покупать старое – так срок службы его маленький, вкладывать в него немаленькую кучу бабла, просто бессмысленно.
И это я еще вопрос санкций и эксплуатации импортного оборудования в МО РФ не рассматриваю.

Otka> А вот встал(а) "Пётр", "Варяг" или "Москва" у сирийских берегов и
их также непринужденно утопят. Если топят контейнеровозы под флагом ВМФ то какая разница?

ДимитриUS> используем опыт мелкобритов - у них с контейнеровозов харриеры летали, а не просто вертушки - также контейнера поставим, где все нужные системы разместим:

Свой опыт был.


С Агостиньо Нетто - 18 полётов двух лётчиков с ЦНИИ ВВС, с Николая Черкасова - 20 полётов четырёх лётчиков 299 кшап.

s.t.> их также непринужденно утопят. Если топят контейнеровозы под флагом ВМФ то какая разница?

Вероятность собственных потерь будет выше: "Форт", это не "Панцирь", при определённых условиях может тебя ещё над твоим же аэродромом снять. Короче, порог для агрессии будет всё-таки повыше.

Otka>> А вот встал(а) "Пётр", "Варяг" или "Москва" у сирийских берегов и
s.t.> их также непринужденно утопят. Если топят контейнеровозы под флагом ВМФ то какая разница?

Разница есть. Судно под "гражданским" флагом можно задержать, арестовать и прочая прочая. Попытка воздействия на военный корабль совершенно иной уровень конфликта

cobra> Разница есть. Судно под "гражданским" флагом можно задержать, арестовать и прочая прочая. Попытка воздействия на военный корабль совершенно иной уровень конфликта

Ну и это тоже, если типа "камуфляж не раскололи".

Otka> если типа "камуфляж не раскололи".

Кто, как и какой камуфляж может "расколоть"?
Старые турецкие шаланды под флагом ВМФ.
Флаг подняли - перешли в статус "не тронь меня"
Вы о чем?

Otka>> если типа "камуфляж не раскололи".
sam7> Кто, как и какой камуфляж может "расколоть"?
sam7> Старые турецкие шаланды под флагом ВМФ.
sam7> Флаг подняли - перешли в статус "не тронь меня"
sam7> Вы о чем?

Я тоже не понял. Там реально хватило военно-морского флага вспомогательного флота. А с фрахтованными гражданскими судами были проблемы. Зря что ли на БДК стали возить...

sam7> Вы о чем?

Я о гипотетическом случае, в котором можно попытаться косить под "гражданское судно" с нашей канонеркой-контейнеровозом (так я во всяком случае понял "кобру" с его "судно под "гражданским" флагом"). Эту игру можно играть вдвоём и вариантов воздействия, как указал "соbra", довольно много. Следующая ступень сдерживания флаг, усё правильно , а ещё лучше просто военный корабль в ордере с соответствующими и очень нехилыми мухобойками, чтоб ваааще желание отпало. Ну как-то так.

sam7>> Вы о чем?
Otka> Я о гипотетическом случае, в котором можно попытаться косить под "гражданское судно" с нашей канонеркой-контейнеровозом

Все равно не понял.
Ладно, фантазируйте дальше, для этого подфорум и создан.

Otka> Я о гипотетическом случае...............) Ну как-то так.

Можно еще и шмальнуть ПКР с Миража (Старк, 1987 г.), отбомбится Пикирующими бомбардировщиками(Пэней, 1937 г.), захватить (Пуэбло, 1968 г.) - и немножко извинится, так понарошку.

cobra> Можно еще и шмальнуть ПКР с Миража (Старк, 1987 г.), отбомбится Пикирующими бомбардировщиками(Пэней, 1937 г.), захватить (Пуэбло, 1968 г.) - и немножко извинится, так понарошку.

Ну вот, а был бы у первых двух "Форт", а у третьего "Гранит", то побоялись бы даже подлететь/подплыть. Хотя с корейцами северными шутки плохи, тут не совсем уверен.

ДимитриUS>> ответ простой - модули различного назначения...
LtRum> Но нифига не верный. Как я уже сказал - это будет проживаение без света, воды, электричества и, пардон, туалетов.
LtRum> Вместо того, чтобы искать картинки, лучше бы перечитали мое сообщение – нужны системы, это обеспечивающие
LtRum> А писи и каки куда деваются? В каюту? А вода в кране появляется? Из воздуха? Ну электричество-то понятно - из розетки, надо понимать...

картинки специально вставляю - это аргумент "максимальной силы", ибо "лучше один раз увидеть..." - но могу и текстом:

1. вода:
Все установки компании ENWA возможно смонтировать в 20- или 40-футовых контейнерах. Контейнеры существуют трёх видов: стандартный, арктического исполнения (эксплуатация при температуре до -40°С), тропического исполнения (эксплуатация при температуре до +50°С). Данные контейнеры можно использовать, устанавливая готовый модуль на суда, буровые платформы, также они приспособлены для берегового использования. Опреснительные установки контейнерного исполнения

2. э/э:
Контейнерные дизель генераторные установки комплектуются дизельными генераторами любой мощности. Возможна установка нескольких дизельных генераторов в один контейнер или монтаж блок-модульных конструкций длиной от 2,6 до 12 м, шириной кратной 2,4 м и высотой от 2,3 до 2,9 м.

3. писи-каки:
Контейнерные очистные установки фирмы Martin Membrane Systems AG очищают сточную воду, обеспечивая чистую воду высокого качества, которую можно использовать,например, для орошения...Техуход за установкой и очистка фильтров выполняются один-два раза в год. В остальное время года установка работает в автоматическом режиме и без использования химикатов. Благодаря размещению в стандартных контейнерах 20 или 40 футов установка, собранная на нашем заводе в Германии, может быть без труда перевезена в любую точку земного шара....
MБР Системы очистки сточных вод для судов
резюме: чтоб обеспечить жизнедеятельность четырех сотен морпехов (прям как БДК пр.775) во время похода к папауасии с целью "борьбы с терроризмом и во имя демократии и мира во всем мире" достаточно наличие выше указанных систем контейнерного исполнения в количестве не более 10шт. 40футовых контейнеров ---> разместить их на контейнеровозе не проблема, не так ли??

LtRum> Устройство большей части всего этого конечно возможно в контейнерах (хотя все равно будет необходимо связыватся с системами судна и ставить дополнительную доннозабортную арматуру), но вот это будет совсем непросто и стоимость этого будет весьма немаленькой, о чем вам и говорили.
ну и сколько, десяток-другой мильёнов РУБЛЕЙ?! так це копейки - для военных корабликов

LtRum>>> Модуль конечно хорошо. Когда он стоит в чистом поле…. Кроме того, несколько ЗРАК нужно еще связать в систему, т.е. что-то типа СБУ тоже установить. Опять же для функционирования всего этого нужно электричество.
LtRum> АСБУ все же нужна, также как и блокировка для совместного применения оружия -= вы не чистом поле, и между модулями не 500-1000м, как положено
LtRum> Модуля Панциря, который готов к установке на корабль, внезапно, несуществует.

...есть давно освоенный серийный ЗРПК панцирь-с - он модульный изначально, его куда угодно можно поставить, даже на палубу (и СХП в принципе не нужен - 3*12=36 боеготовых ЗУР более чем достаточно, потом еще можно перезарядить матросиками за 20 минут) - у нее есть собственный э/генератор, как резерв будем использовать, а так конечно запитаем э/э от корабельных систем - неужели кабель протянуть не сможем, и это будет стоить диких денег?!!
вот тут на картинках видно что панцирь-с1 из 3 модулей состоит - кабины управления + СЭПитания + башни с зурками-пушками:


насчет совместного действия - надо конечно изучить на каком минимальном расстоянии ЗРПК могут взаимодействовать через радиосвязь - но имхо быть проблем не должен, в т.ч. по ЭМИ-совместимости, ибо на нашем противопапуасном кораблике будем минимум РЛ-устройств...

еще:
До 6 машин «Панцирь-С1» могут совместно работать через цифровую сеть связи в различных режимах.
Одиночные боевые действия: все действия, начиная от обнаружения цели до её перехвата, полностью выполняются единственным комплексом без привлечения других средств.
Боевые действия в составе батареи: один «Панцирь-С1» работает как боевая машина и одновременно как командный пункт. От 3 до 5 «Панцирей» могут быть подключены к нему и получать целеуказания для последующего выполнения задачи.


LtRum> Я еще раз объясняю - "с соответствующими системами. ", а ваши "летали", противоречит приказам МО РФ по обращению с БП (да и не только МО РФ).
камрад выше запостил фотку с полетами як-38 с гражданских - так что если надо новый приказ МО выпустят - всё в руках МО! потому зачем вы бюрократию разводите?

ДимитриUS>> пысы: а насчет уничтожения его парой ПКР - дык и ЭМ полноценный от неразорвавшейся ракеты тоже сгорел-утонул
LtRum> Во-1 фрегат от 2 ПКР таки не утонул,
я про шеффилд - он ЭМ или ФР?

LtRum> в во-2 - тут не от ПКР защищаться надо, а от банальных аварийных ситуаций. А то получится, что выгорит это судно быстрее, чем экипаж сможет оттуда спастись.
для начала надо определиться, что там гореть-то будет - особенно если а/топливо и оружейные погреба ниже ватерлинии будут находиться...и кто нам запрещает необходимое противопожарное оборудование установить???

> Во-1 это только в вашем воображении водоизмещение 22160 - 1300 т.
о как, а вашем воображении сколько?! - вот у проектанта тоже около 1300т Северное ПКБ :: Предложения :: Военные корабли :: Патрульный корабль проекта 22160


LtRum> LtRum>> В результате, сумма, потребная на модернизацию приближается к стоимости нового корабля пр.22160.
ДимитриUS>> дык это вообще копейки - за цену беззубого патрульника в 1,3ктн ВИ получить высокомореходную посудину в 30ктн ВИ с несколькими десятками КР, вертушками и морпехами со своими катерами для высадки !!
LtRum> Во-2 я оценивал в такую же стоимость не 30000 судно, а 5000-8000, и без стоимости контейнеров с Калибрами и Панцирями. И кстати переоборудование не включает в себя еще и стоимость судна.
LtRum> Которое если покупать новое – выйдетнедешево, можно в сумме под корвет выйти, а то и больше. Если покупать старое – так срок службы его маленький, вкладывать в него немаленькую кучу бабла, просто бессмысленно.
LtRum> И это я еще вопрос санкций и эксплуатации импортного оборудования в МО РФ не рассматриваю.

данные 2008-2009гг, но думаю порядок цен вряд ли кардинально поменялся:

В последние годы, избыток производства контейнеровозов вызвало упадок цен на новые и подержанные суда. С 2008 по 2009 год, цены на новы контейнеровозы упали на 19-33%, а цены на 10-летние суда снизилась на 47-69%. В марте 2010 года средняя цена на 500-тонное контейнерное судно была $ 10 млн, в то время как без кранов корабли на 6500 и 12000 контейнеров усредненные цены в $ 74 млн и $ 105 млн соответственно. В то же время, цены на 10-летние с кранами контейнеровозы 500 -, 2500 -, и 3500 контейнерной мощности (усредненные цены) в $ 4 млн., $ 15 млн, а $ 18 млн соответственно.
В 2009 году были доставлены 11669 тысяч брутто-тонн вновь построенных судов контейнеровозов. Более 85% этих новых мощностей было построено в Республике Корея, Китае и Японии, по подсчётам в Корее более 57% общего мирового объема в одиночку. Новых контейнеровозов приходится 15% от общего объема нового тоннажа в этом году, за балкеров на 28,9% и танкеров на 22,6%. возьмем калькулятор, и обсчитаем затраты на трансформацию контейнеровоза с "противопапуасную канонерку, по совместительству еще БДК и десантный вертолетоносец":

1. 18муе (10 летний контейнеровоз на 3500 контейнеров) + 3*10муе (3 стандартных панцирь-с, этого кол-ва имхо достаточно для круговой защиты) + допустим 10муе на ПТО (пакет 2*2 ТА + подкильная ГАС) и минимальную систему РЭБ = 58муе

2. добавляем еще 40 футовые контейнера для 400 морпехов (жилые+обеспечивающие), допустим 20 жилых + 10 обеспечивающих - продукция вполне гражданская, без милитари-наценок, потому пускай обойдется нам в 4 муе со всеми доработками-допиливаниями под наши нужды...

3. инфраструктура для временного базирования 6-7 вертушек (вертушки считать не будем, они временно выделены) - чтоб за 1 вылет четверть морпехов высаживать - это топливные цистерны с насосами для заправки и прочим, погреба для вооружения, оборудование для посадки-взлета и прочая = тут мне сложно считать, не знаю ценники на подобные системы...пускай на всё это уйдет 10муе

4. опционально - штуки 4 десантных катера типа БК-16 с кранами для выгрузки/погрузки (транспортируются-хранятся на палубе) = сколько они стоят, кто знает? пускай 4*10=40муе

5. наконец, главный калибр = не менее 20 шт. 12 метровых контейнера для палубного размещения, от 80 калибров и выше - чтоб не меньше чем у нахимова и апгрейднутого батона = это наверное не менее 120муе с ПУ и СУО...

подбиваем бабки, итого ===> 232муе, или примерно 14 лярда рубликов - сколько там новый пр.22160 стоит??? - наверное 6-7 лярдов - т.е. у нас вышло всего в 2 раза дороже при не сопоставимых боевых возможностях!

ДимитриUS> подбиваем бабки, итого ===> 230муе, или 13,8 лярда рубликов - сколько там новый пр.22160 стоит???
Почти вдвое дешевле. О и чем и речь.

При этом вы забыли еще связь и управление, как минимум.

ДимитриUS>> подбиваем бабки, итого ===> 230муе, или 13,8 лярда рубликов - сколько там новый пр.22160 стоит???
LtRum> Почти вдвое дешевле. О и чем и речь.
ок, а давайте сравним, что даст нам 2 патрульника пр.22160 = до 100 человек десанта + опционально 2 вертушки либо опционально-максимально до 4х контейнеров клаб-к на 16 КР

альтернатива за те же деньги = до 400 человек десанта + 4 БК-16 + до 6-7 вертушек + не менее 80 КР + нормальная ПВО для самообороны из 3х панцирей (а не 57мм пукалка ) + мореходность без ограничений + дальность плавания в 3-5 раз большая чем у пр.22160

LtRum> При этом вы забыли еще связь и управление, как минимум.
ок, накиньте еще пару лямов зелени

ДимитриUS> ок, а давайте сравним, что даст нам 2 патрульника пр.22160 = до 100 человек десанта + опционально 2 вертушки либо опционально-максимально до 4х контейнеров клаб-к на 16 КР
ДимитриUS> альтернатива за те же деньги = до 400 человек десанта + 4 БК-16 + до 6-7 вертушек + не менее 80 КР + нормальная ПВО для самообороны из 3х панцирей (а не 57мм пукалка ) + мореходность без ограничений + дальность плавания в 3-5 раз большая чем у пр.22160
Ну давайте действительно посчитаем. на 400 чел, 4 БК, 3 Панциря.
Только я в рублях уж извините.
1. Морпехи
- Проживание 400 чел.
20 чел в контейнере площадью 28 кв.м это издевательство даже по сравнению с ДК ВМФ, а уж по сравнению с 22160 - просто ад.
На 400 чел думаю потребуется жилых 70 контейнеров (офицерам больше, рядовым - меньше).
ЕМНП, на каждые 8 чел - душевая,
На каждые 18 чел - туалет в 2 унитаза и 4 писуара (могу ошибаться в меньшую сторону). Таким образом, на каждые 18 чел нужен один санблок. Возможно можно запихать в один контейнер. Возможно, но не факт. Но примем, что возможно. Итого получается 23-24 таких контейнера (заметьте это больше 10, озвученных).
- Вода:

Фактически суточный расход пресной воды часто принимают 150-200 л на каждого члена экипажа и одного пассажира. При использовании пресной воды в санитарных системах расход воды увеличивается на 30-50

 

Примем 250, считая, что пресная вода будет и душевой. Итого 100т в сутки. Можно обойтись одной установкой по твоей ссылке. Уже хорошо.
- Далее, писи-каки:
Системы очистки это конечно хорошо, но как следует из описания, т.е. городить систему труб все же придется.

По месту назначения потребуется лишь вмонтировать элементы, входящие в комплект поставки установки, в сооружённые на месте подземные резервуары, а также подсоединить кабели и трубы (Plug and Play).

 

При этом я не готов определить потребную производительность (не помню норм), можно оценить не менее чем те же 100т в сутки. Тоже теоретически можно обойтись одной установкой. Правда из описания не ясно куда деваются собственно твердые отходы, ибо я сомневаюсь, что они все поместятся в один контейнер.
- Еда.
Нужны помещения для приема пищи (столовая), помещения для приготовления пищи (камбуз, хлебопекарня) и кладовые провизии.
Столовую придется делать из нескольких контейнеров, площадь столовки при десанте из 400 чел - 500 м2 - 18 контейнеров,
Камбуз - 150, - 6 контейнеров
Хлебопекарня - еще 2 контейнера
(для сравнения на Мистрале камбуз и столовые на 630 чел занимает где-то 1600 м2, т.е. более 50 контейнеров, здесь я "уложился" в 26).
Кладовые провизии - 22 контейнера, включая рефрижераторные и расходные кладовые.

- Прачечные, кладовые,
Норм не помню, пусть будет 2 контейнера.

- Экология
Чтобы корабль вообще выпустили в море и приняли в порт, нужно соответствовать нормам по отходам, соответственно нужен инсинератор он же мусоросжигатель.
Вот его в один контейнер не упрячешь. По имеющимся прототипам - 4 контейнера + 2 контейнера для мусора.

- Медицинский блок
5 контейнера минимум - приемная, изолятор, стационар, операционная, кладовая.

6 Кондиционирование и вентиляция все этого -
Думаю контейнеров 6

Итого за проживание - 141 контейнер.
Я думаю, что стоимость этого дела превысит 1 млрд влегкую, там только один мусоросжигатель на 400 потянет.
Так что примем за 1 млрд. Как минимум. С системами, трубопроводами, воздуховодами...

2. Панцири
Даже теоретически модули нужно доработать, для установки блокировки секторов, чтобы при сопровождении цели он не прострелил случайно надстройку или вертолеты
Кроме того, управлять ими все равно нужно будет.
И да, прокладка одного кабеля не проблема и дешево. Проблема в том, что такое нужно много где.
3 панциря - 1,8 млрд

3. Дополнительные ДГ
Не готов сделать сейчас расчет потребной мощности, но видимо не менее 2х500.
От балды. До 300 млн.

4. Вертолеты
ДимитриUS> камрад выше запостил фотку с полетами як-38 с гражданских - так что если надо новый приказ МО выпустят - всё в руках МО! потому зачем вы бюрократию разводите?
Объясняю - боеприпасы не шутка и выпускать приказ МО разрешающий хранить боеприпасы и прочие горючие жидкости без надлежащего контроля и мех хранения НИКОГДА НИКТО НЕ БУДЕТ. Дураков отвечать за последствия нет.
Кроме того, боеприпасы должны храниться в микроклимате. Поэтому погреба со всем необходимым.

ДимитриUS>для начала надо определиться, что там гореть-то будет - особенно если а/топливо и оружейные погреба ниже ватерлинии будут находиться...
Вы удивитесь - именно боеприпасы и топливо и горят. Особенно авиатопливо, которое ЗАПРЕЩАЕТСЯ хранить в цистернах без коффердамов и азотной подушки.

Так вот, указанной суммы - 0,6млрд хватит только на систему привода вертолета в лучше случае, а нужны еще система управления полетов, погреба, ВПП, освещение, пожарные стволы, мастерские, система связи, система питания, заправки азотом...
Я-то когда раньше приводил цифры, считал, что будет 2 вертолета как максимум, а весь комплекс на 6-7 вертушек с погребами потянет на 8 млрд.


ДимитриUS>и кто нам запрещает необходимое противопожарное оборудование установить???
Никто но это деньги. Думаю ~0,6млрд. Включая системы пожаротушения в блоке кают.

LtRum>> При этом вы забыли еще связь и управление, как минимум.
ДимитриUS> ок, накиньте еще пару лямов зелени
Да там совсем не на пару. +2,5 млрд влегкую...

5 Катера.
Вот не помню сколько там стоит БК-16. А вот краны обойдутся в сумме на 1млрд - по 250 тыс за штуку. Легкие компактные краны грузоподъемные, чтобы не мешать вертолетам
Плюс сами катера - 0,6.

6 Калибры
Стоимость контейнеров не скажу, но 80 калибров будет стоить немало. Почти столько сколько все остальне.
Но примем цифру в 7,2млрд

7 Теперь самое главное - сам контейнеровоз.
Если хотеть 7 вертолетов - это 7 ВПП, каждая примерно 25х25м и промежуток между ними. Можете посмотреть Мистраль - там 6 ВПП на длине 160-170м, мы хотим 7, так что минимум 200м трюмов нам нужно.
Соответственно нам нужен контейнеровоз с длиной метров 240-250м как минимум.(*)
Соответственно это уже не 3500 TEU, а 4000-4500 TEU - Panamax.
Это уже не 18млн.$ а 25-30, что переходит в 1,8-2млрд.
Итого у меня выходит в 25 млрд.
Как-то ни разу не мало.
Причем у нас подержанный контейнеровоз, который не факт, что продадут, который еще обслуживать как-то нужно - запчасти покупать для сравнительно новых движков придется пока у производителя, что тоже ставит вопрос о санкциях.
(*)
ЗЫ. Это я еще контейнеры с калибрами забыл, а то может и панамакса будет мало

ДимитриUS> ок, накиньте еще пару лямов зелени
Еще кондиционирование за пределами контейнеров забыли. Там, если помните, +50.
На 11356 и 22160 кондиционируются чуть не все помещения, потому что при такой температуре боеготовность поддерживать - л/с не напасешься.
Т.е. у 22160 в любом случае лучше обитаемость получится.

Otka> Ага, а ещё "Кукурузники" под истребители и пикапы с пулемётами, вместо танков и БТР. И так далее, пока "армия" РФ не станет неотличимой от тех-же папуасов. Главное, чтоб место под контейнеры с соответствующими ракетами было. Вот что модульность животворящая делает!

Такое уже в истории было неоднократно. См.историю развития армии Рима, древности до средневековья...

cobra> Такое уже в истории было неоднократно.
Из ветки про флот Азербайджана. Как понимаю, это стандартные советские мобилизационный АУ для судов на базе АК-306:

http://files.balancer.ru/forums/attaches/2018/03/05-6014841-dsc-7002.jpg [can't get icon's size]