Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160

J.F.>> При чем тут нос? Вы писали про узкий нос в надводной части!
В.П.> Гм, там я не указывал точно, написано узкий нос и глубокое V - т.е. и подводный и надводный.
Да, вы благоразумно оставили простор для маневра мыслями. Но вы в то же время четко дали понять, что узкий нос способствует волнопрорезанию и заливанию бака волной (правильнее зарыванию носа в волну), а это уже четкий и недвусмысленный намек на то, что речь идет в первую очередь об узких обводах надводной части, ибо подводная часть носа не так сильно влияет на всхожесть при попадании носа в очередной гребень волны (потому что подводная часть по большей части из воды и не выходит, а значит и не дает градиента сил плавучести, как при входе в воду надводной части носа).

В.П.>Глубокое V это ведь про подводные обводы, да?
Глубокое V, мил человек, это тип обводов с треугольными по всей или по большей части длинне корпуса шпангоутами. Причем угол килеватости этих шпангоутов от 20° до 30° где-то. Отсюда, кстати легко прикинуть высоту корпуса от киля до скулы, зная ширину по скуле (в случае ширины 14 м, получаем при умеренной килеватости в 20° высоту до скулы 2,55 м, при более выраженной килеватости в 25° высота уже будет 3,25 м, добавьте к этому погружение скулы под ватерлинию, и вы получите искомую вами осадку; подсказка - заглубление скулы под ватерлинию оценивайте по прототипам с близкими размерениями по абсолютной величине и с любых остроскулов типа глубокое V по величине, отнесенной к осадке, например).



В.П.> В.П.>> Но одной полнотой, имхо, такую разницу объяснить сложно. Или можно? Можете посчитать граничные значения по таким измерениям?
Конечно же одной полнотой все объяснять очень вульгарно, но полнота это один из самых сильных факторов влияющих на водоизмещение при близких размерениях особенно. Считать граничные изменения в условиях дюфцита достоверной информации мне откровенно лень.


В.П.> P.P.S. Неправильно считал. Даже если грубо - разницу водоизмещения можно объяснить только разницей полноты обводов.
В.П.> 90*14*4*0,6 = 3024
В.П.> 90*14*4*0,35 = 1764.
В.П.> Я понял формулу?
Да, на сей раз, похоже, что вы правильно поняли, что "объемное водоизмещение = коэффициент общей полноты * L * B * T". P.S. Как же с вами все таки тяжело...

J.F.> а значит и не дает градиента сил плавучести, как при входе в воду надводной части носа).

Осторожно поинтересуюсь, а что такое "градиент сил плавучести"?
Или сказали, шоб красивше было?

J.F.>> а значит и не дает градиента сил плавучести, как при входе в воду надводной части носа).
sam7> Осторожно поинтересуюсь, а что такое "градиент сил плавучести"?
Ускорение прироста объема погружаемой части корпуса судна.

J.F.>>> а значит и не дает градиента сил плавучести, как при входе в воду надводной части носа).
sam7>> Осторожно поинтересуюсь, а что такое "градиент сил плавучести"?
t.> Ускорение прироста объема погружаемой части корпуса судна.

Градиент - просто вектор, никакое не ускорение.
У плавучести он вертикальный.
Неизменно.
Так что там было просто добавлено для красивости. Такого термина, как "градиент сил плавучести" не существует.

sam7>Такого термина, как "градиент сил плавучести" не существует.
Не существует, но в целом понятно, сила плавучести направлена вверх, вот вектор градиента туды страмится, сообразно погружаемому объему..

t.> Не существует, но в целом понятно, сила плавучести направлена вверх, вот вектор градиента туды страмится, сообразно погружаемому объему..

Да понятно, я иронизировал насчет красивой фразы, наверное, шоб весомее было.

ЗЫ
Только "вектор градиента" это перебор, масло масляное, либо то, либо другое.

J.F.>> а значит и не дает градиента сил плавучести, как при входе в воду надводной части носа).
sam7> Осторожно поинтересуюсь, а что такое "градиент сил плавучести"?
Хорошо, что осторожно, а то в голове сразу завертелось классическое: "Послушай, Зин! Ты, Зин," и далее по тексту ... ©

Для начала дам ссылочку, что помимо строгого физико-математического смысла у слова градиент есть еще и значение-калька с иностранного, подразумевающее синоним понятия изменение какой либо величины, характеристики, свойства и т.п. За строгость данного факта я спорить не хочу, но в своем персональном быту слово градиент чаще употребляю отнюдь не в математически выверенном смысле.

Следовательно "градиент сил плавучести" суть простое их изменение в сторону увеличения при входе объемов корпуса в воду, или уменьшения при выходе их из нее.

sam7> Или сказали, шоб красивше было?
Скорее чтобы не использовать русский синоним "изменение сил плавучести", который несколько примелькался в нашей речи и на автомате пропускается мимо ушей без вникания и понимания. Т.е. для лучшего понимания в первую очередь. Ну и для красивого изложения. Или это нынче не приветствуется на форуме?

Kostya-Vet> вот такая носовая подводная часть будет у 22160
Бедные корпусники... Делать встроенный брызгоотбойный брус да еще и бульбу под ним городить... Когда можно было обойтись, как всем нормальным людям, обычной накладной полосой с подкреплениями по линии слома и скулы...

J.F.> Бедные корпусники... Делать встроенный брызгоотбойный брус да еще и бульбу под ним городить...
Они не ищут легких путей

Kostya-Vet>> вот такая носовая подводная часть будет у 22160
J.F.> Бедные корпусники... Делать встроенный брызгоотбойный брус да еще и бульбу под ним городить... Когда можно было обойтись, как всем нормальным людям, обычной накладной полосой с подкреплениями по линии слома и скулы...
Гм, а в своем журнале хвастались, что используют упрощенные обводы для удешевления
Все ж таки загадочный проект - декларируется антипиратская направленность и полный стелс.
Тренируемся в стелсе "на кошках"?

В.П.> Гм, а в своем журнале хвастались, что используют упрощенные обводы для удешевления


Сразу вспомнился Х/Ф ДМБ
— Тётя, а «Наука и жизнь» есть?
— Наука есть, а жизни нет. У меня мужик прошлой зимой застудился на рыбалке. Теперь так — не супруг, а сувенир. Только усы стоят. Если бы не вы, солдатики, хоть плачь. Пойдем, щекастик, ко мне в подсобное помещение, я тебе барбарысок насыплю.
— Нет, вы уж лучше дайте «Технику — молодёжи».

В.П.> Тренируемся в стелсе "на кошках"?

и в стелсе, и в контейнерах...
интригует, что ни одна модель корабля на выставках не имела таких очертаний носовой части. Только на этом рендере нашел подобное:


не пытаюсь увидеть больше, чем показали. Но корпус окрашен за исключением палубы/бака за арт.установкой, которую рабочий болгаркой зачем-то шлифует. Телевизионщики попросили ради снопа искр в замедленном кадре?

VAS63> Вообще у 22100 водоизмещение больше, чем в 2 раза заявленного для 22160.
VAS63> Что интересно, у 22160 размерения даже чуть побольше. Как такое может быть?

очень просто, у одного приводят наибольшее водоизмещение. а у другого, например, нормальное и пытаются сравнивать, такое часто случается

во-вторых, у 22100 дальность плавания в два раза выше, соответственно топлива и керосина больше не "на", а "в", кстати, коечных мест тоже побольше

J.F.>> Бедные корпусники... Делать встроенный брызгоотбойный брус да еще и бульбу под ним городить...
В.П.> Гм, а в своем журнале хвастались, что используют упрощенные обводы для удешевления
Если закрыть глаза на встроенный брызгоотбойный брус и вроде бы еще полутуннели для гребных винтов в корме, то обводы типа глубокое V действительно проще в изготовлении, т.к. практически все участки корпуса либо плоские, либо с кривизной в одном направлении, либо с очень слабовыраженной двойной кривизной. Классический круглоскулый корпус имеет довольно большие участки с выраженной двойной кривизной, что не столь технологично.

Kostya-Vet> Военная приемка в Сирии. Сирия. Флот. Тартус - YouTube
В пятой части, кстати, здорово показано, чем 22160 должен заниматься - оборона удаленных военно-морских баз против диверсобармалеев.
И если тот же 11356 там факультативен, то что-то типа 22160 просто необходимо.

В.П.> чем 22160 должен заниматься - оборона удаленных военно-морских баз против диверсобармалеев.

Как это представляется? Довольно немаленький пароход будет обеспечивать ПДО базы?
Может лучше "Грачонка" поставить или, на крайний случай, "Раптора"? Они лучше справятся...
"боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет"

VAS63> Как это представляется? Довольно немаленький пароход будет обеспечивать ПДО базы?
VAS63> Может лучше "Грачонка" поставить или, на крайний случай, "Раптора"? Они лучше справятся...

В том же фильме прекрасно видно, что "Грачонок" как минимум один там есть, обеспечивает ПДСС Тартуса..
Так что действительно не понятно, что 22160 делать в базе?
ПыСы Кстати Грачонка я там давно заприметил, но вот как то пропустил когда и как он туда попал?

rubidiy> не пытаюсь увидеть больше, чем показали. Но корпус окрашен за исключением палубы/бака за арт.установкой, которую рабочий болгаркой зачем-то шлифует. Телевизионщики попросили ради снопа искр в замедленном кадре?

Может просто заварили ранее предполагавшийся отсек под вооружение (ЗРК)? Подумали и решили - а ну его нафик

Только что-то слишком маленьким выглядит этот некрашенный кусок палубы...

B.1.> Может просто заварили ранее предполагавшийся отсек под вооружение (ЗРК)? Подумали и решили - а ну его нафик
B.1.> Только что-то слишком маленьким выглядит этот некрашенный кусок палубы...

Отчего же? Мне кажется места между башней и надстройкой вполне достаточно для одного УКСК

straga70> ПыСы Кстати Грачонка я там давно заприметил, но вот как то пропустил когда и как он туда попал?

Своим ходом из Севастополя пришёл.

B.1.>> Только что-то слишком маленьким выглядит этот некрашенный кусок палубы...
straga70> Отчего же? Мне кажется места между башней и надстройкой вполне достаточно для одного УКСК

Места хватает, вот только неокрашенный кусок намного меньше УКСК, да и форма у него какая-то нерегулярно трапецоидная

sam7> Только "вектор градиента" это перебор, масло масляное, либо то, либо другое.

Единственно интересное за пять страниц: "Вектор горизонтального градиента силы тяжести лежит в плоскости горизонта..."

Отсюда и градиент поля архимедовых сил имеет физический смысл, особенно это очевидно на таких неоднородностях, как на поверхности моря с волнением.

Хотя в этой теме и на мякине флейм, чего уж тут. Коллега самостоятельно разобраться в "экономической скорости" не модет, а мы его математическим жаргоном мучаем. Но так, для понимания.

Kostya-Vet> вот такая носовая подводная часть будет у 22160
Kostya-Vet> Военная приемка в Сирии. Сирия. Флот. Тартус - YouTube
жесть полная--я в осадок аж выпал))))))
это называется проект массового корабля!
ну бог с ним :засобачат корпусники сие изделие-- так понимаю из за отсутствия линейки движков ,нашли гениальный выход--не движки под корабль подобрали, а корабль под движки подогнали))))
но вот при ремонте будет песня--это факт

В.П.>> чем 22160 должен заниматься - оборона удаленных военно-морских баз против диверсобармалеев.
VAS63> Как это представляется? Довольно немаленький пароход будет обеспечивать ПДО базы?
гм, а как "Грачонка" гнать до какого-нибудь Йемена, где у нас база наклевывается?
и что делать, пока его еще не пригнали и все не оборудовали?
22160 вполне подходит на роль "первой ласточки".

P.S. Кстати о ПДО - профилактическое пробрасывание акватории гранатами, показанное в ролике - это нормальное явление или компенсация отсутствия нормальной противодиверсионной ГАС?