Новый пилотируемый многоразовый корабль

Б.г.> Четыре. Это только поздней осенью будет опробована двухвитковая схема, и, первоначально, на "Прогрессе".
Идея транспортной капсулы короткого активного периода существования еще не рисовалась?

Б.г.>> Четыре. Это только поздней осенью будет опробована двухвитковая схема, и, первоначально, на "Прогрессе".
Полл> Идея транспортной капсулы короткого активного периода существования еще не рисовалась?

Так "Федерация" в варианте "только до МКС" примерно так и выглядит.
Уже очень давно кем-то была предложена идея минимального корабля снабжения, запускаемого "Днепром", и стыкующегося на первом-втором витке.

Б.г.> Так "Федерация" в варианте "только до МКС" примерно так и выглядит.
"Федерация" в варианте транспорта поверхность-орбита имеет ресурс 15 суток автономного полёта, до 2 месяцев (или 3?) в составе орбитального комплекса и возможность стыковки с некооперируемом объектом.
Или есть другой вариант "Федерации"?

Б.г.> Уже очень давно кем-то была предложена идея минимального корабля снабжения, запускаемого "Днепром", и стыкующегося на первом-втором витке.
Интересно. Какая-нибудь информация об этом предложении есть?

Б.г.>> Уже очень давно кем-то была предложена идея минимального корабля снабжения, запускаемого "Днепром", и стыкующегося на первом-втором витке.
Полл> Интересно. Какая-нибудь информация об этом предложении есть?

Её надо искать с помощью internet wayback machine. Она, если только мне не изменяет мой склероз, была на старом сайте космотрас. И, видимо, на форуме "НК". Но "допожарном".

Полл>> Сколько витков заняло сближение и стыковка?
Б.г.> Четыре. Это только поздней осенью будет опробована двухвитковая схема
Период обращения МКС 93 минуты, на НОО не менее 88 минут - т.е. чтобы за два витка долететь, МКС должна не более чем на 15-25 градусов на орбите отстоять, такой день не так часто выдаётся.

Полл> "Федерация" в варианте транспорта поверхность-орбита имеет ресурс 15 суток автономного полёта, до 2 месяцев (или 3?) в составе орбитального комплекса
Съесть то он съест... (ц)
Или грузим ресурсы для СЖО, или полезный груз.

Б.г.> Её надо искать с помощью internet wayback machine.
Посмотри, что-то сверх того было?

Дем> Съесть то он съест... (ц)
Он в любом случае "съест": экранно-вакуумная теплоизоляция, энергосистема с возможностью заряжения элементов питания, ресурс системы термостабилизации, стыковочный узел на самостоятельную стыковку и так далее.

Дем> Или грузим ресурсы для СЖО, или полезный груз.
К сожалению, не все ресурсы, необходимые для длительного полета даже в составе орбитального комплекса, можно выгрузить, когда они не нужны.

Б.г.>> Её надо искать с помощью internet wayback machine.
Полл> Посмотри, что-то сверх того было?

Было, и, получается, именно на форуме НК. Мне тогда И. Афанасьев говорил, что Космотрас заказывал проработку АКБ на НПОЛ, но заплатил только часть денег по контракту, а по кораблю снабжения финансирование даже не начиналось, но что-то было сделано в инициативном порядке. Вот следы этой инициативы и были на форуме НК. В "анонимном" виде.

Полл>> Посмотри, что-то сверх того было?
Б.г.> Было, и, получается, именно на форуме НК.
Сможешь навести на время, когда эта информация была, и ветки, в которой ее нужно искать?

Полл>>> Посмотри, что-то сверх того было?
Б.г.>> Было, и, получается, именно на форуме НК.
Полл> Сможешь навести на время, когда эта информация была, и ветки, в которой ее нужно искать?

У меня, конечно, хорошая память, но, всё же, не настолько Примерно могу сказать, что первые разговоры об этом на форуме начались на несколько месяцев раньше, чем появилась эта картинка на сайте космотрас. Если уж ты нашёл эту картинку, то несложно выяснить с помощью той же wayback machine, когда она там появилась.

Б.г.> Если уж ты нашёл эту картинку, то несложно выяснить с помощью той же wayback machine, когда она там появилась.
В промежуток с 25 октября 2003 по 03 декабря 2003 года. Ориентировочно - ноябрь 2003 года.

Б.г.>> Если уж ты нашёл эту картинку, то несложно выяснить с помощью той же wayback machine, когда она там появилась.
Полл> В промежуток с 25 октября 2003 по 03 декабря 2003 года. Ориентировочно - ноябрь 2003 года.

Тогда на форуме надо искать с февраля 2002 где-то...

Помню, что реакция на форуме была "о, они нас прочитали!"

Б.г.> Тогда на форуме надо искать с февраля 2002 где-то...
Пока нашел только такую намного более позднюю тему:

Должна быть более ранняя?

Полл> В промежуток с 25 октября 2003 по 03 декабря 2003 года. Ориентировочно - ноябрь 2003 года.
Интересно.
Поиск по прямому адресу: Ошибка 404
Дает картинку с кораблем уже 13 октября 2003.
А поиск по Новая информация не дает этой картинки еще на 22 октября 2003:

Соответственно время появления этой информации начало октября - конец сентября.

Б.г.>> Тогда на форуме надо искать с февраля 2002 где-то...
Полл> Пока нашел только такую намного более позднюю тему:

Да, это "второй виток", и - сюрприз, сюрприз, - с моей подачи! Там в это время опять у Космотраса дела пошли в задницу яму ну куда-то не туда, в общем, и "энтузазисты" в моём лице принялись придумывать за них стратегию дальнейшего извлечения прибыли.

Полл> Должна быть более ранняя?

Да, 2002 года, скорей всего. Но, возможно, конечно, я и ошибаюсь... Хотя мне очень чётко помнится первая реакция - "смотрите, они читают форум!"

Полл> Идея транспортной капсулы короткого активного периода существования еще не рисовалась?

Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи ©
Запас времени активного существования и топлива - это запас на решение сбойных и аварийных ситуаций, если что-то в полете не заладилось. В истории нашей космонавтики были случаи, когда из-за технических сбоев или ошибок космонавтов стыковки срывались и достаточно сильно задерживались. Вы представьте, сколько будет стоить срыв миссии, если вам в условиях жесткого лимита времени придется отказаться от стыковки и, не успев разобраться в проблеме и найти решение, идти на посадку. Придется внеочередной пуск делать для замены сорванной экспедиции. Но это еще не самое страшное. Страшнее - если на кону будет стоять не стыковка, а жизнь космонавтов. Были ведь у нас и такие случаи, когда с возвращением на Землю не ладилось. Если есть нормальный запас, то и время подумать есть, как выкрутиться, а то и время чтоб спасательную экспедицию организовать. А тут всего в обрез будет, если что-то не так пойдет.

В общем, тут надо очень серьезно подумать и над экономикой, и над безопасностью людей, какова минимально допустимая по этим сообрежением автономность и есть ли возможность тут серьезно сэкономить

Полл>> Идея транспортной капсулы короткого активного периода существования еще не рисовалась?
U235> Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи ©
"Прогресс" слетал уже более полусотни раз без сбоев. С ним были проблемы при перестыковке на "Мире" еще - но если маневровые операции вблизи ОС на себя возьмет манипулятор, эта проблема будет снята.
"Союзы" тоже уже много десятков лет без проблем летают.
Минималистичное решение по стартовой массе будет почти на порядок дешевле существующего. При такой разнице вполне можно пойти на снижение надежности с экстренным возвратом космонавта на поверхность - не такие уж большие расходы будут.

Полл> "Союзы" тоже уже много десятков лет без проблем летают.

Не без проблем. Задержки и переносы стыковок - не редкость. А для малоресурсного корабля они обернутся срывом экспедиций. Серьезные инциденты на этапе возвращения тоже несколько раз случались. И запас по топливу и времени нахождения на орбите тогда сильно пригодился.

U235> Мы не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи ©
Стыковка манипулятором или даже активный буксир на станции (пустой грузовой корабль) как резервная схема стыковки.
Т.е. главное выйти в окрестность станции, а там найдут способ.

Полл>> "Союзы" тоже уже много десятков лет без проблем летают.
U235> Не без проблем. Задержки и переносы стыковок - не редкость.
Примеры переноса стыковок из-за технических проблем на корабле?

U235> А для малоресурсного корабля они обернутся срывом экспедиций.
Если корабль в десять раз дешевле нынешнего - эти "срывы" значат только небольшое увеличение итоговой цены перевозок.

U235> Серьезные инциденты на этапе возвращения тоже несколько раз случались.
Ну да, крайний - более сорока лет тому назад.

Дем> Стыковка манипулятором или даже активный буксир на станции (пустой грузовой корабль) как резервная схема стыковки.

На мой взгяд, такая система требует орбитального буксира, причём ядерного. Иначе выгода получается сомнительной. То есть штатной процедурой должен бить вывод на ~250 км с последующим перехватом и буксировкой до станции.
Иначе не очень понятно всё же, как тут можно будет сильно сэкономить на весе. Я так думаю.

Sandro> Иначе не очень понятно всё же, как тут можно будет сильно сэкономить на весе. Я так думаю.
В первую очередь - выкидыванием ненужного функционала, во вторую очередь - сокращением ресурса, в третью очередь - снижением надежности.
Союз-ФГ с "Прогрессом" - стартовая около 300 тн, доставляемый груз около 7200 кг, полеты раз в полгода.
Мини-носитель с контейнером, ловимым манипулятором - стартовая масса около 30 тн, доставляемый груз около 300 кг, полеты раз в 4 дня.
Стартовый комплекс намного меньше, то есть дешевле, потребный ресурс контейнера с грузом и системой ориентации намного меньше и стыковка от него не требуется - опять же легче и дешевле, потребные запасы на станции, включая резервирующие системы, рассчитываются на 10 суток, а не на 8 месяцев.

Sandro> На мой взгяд, такая система требует орбитального буксира, причём ядерного.
Современные СБ, по параметру вес/мощность, на околоземной орбите превосходят реактор. А так - да.
Но не составляет проблем вывести прямо в окрестность (плюс-минус километр), а потом ловить.

Sandro> Иначе не очень понятно всё же, как тут можно будет сильно сэкономить на весе.
А мы не на весе экономим, а на цене вывода.

Полл> Союз-ФГ с "Прогрессом" - стартовая около 300 тн, доставляемый груз около 7200 кг, полеты раз в полгода.
доставляемый груз менее 2500 кг, остальное "упаковка"
Полл> Мини-носитель с контейнером, ловимым манипулятором - стартовая масса около 30 тн, доставляемый груз около 300 кг, полеты раз в 4 дня.
Массу контейнера можно принять как 5% от груза