[image]

Вопросы по БЖРК

Теги:армия, вхбт
 
1 73 74 75 76 77 93

TEvg-2

мракобес

S.I.>> при стартовой массе в 12 тонн сможет пролететь 12000км за 17 часов с БЧ массой 400кг. В качестве второй ступени можно использовать модернизированную Х-101/102.
pkl> За 17 часов всяко найдут и собьют. Такие штуки имеет смысл использовать только против стран со слабой ПВО. Но зачем им такая дальность?

Да не, не всяко. Дальняя КР смысл имеет, если конечно она реализуемая в подобных массогабаритах.
Во-1 система защиты от КР уж очень затратная вещь и 100% гарантии все равно не даёт. Полезно партнёров пощупать за вымя.
Во-2 строить авианосцы это бред, а попроецировать силу в какой-нибудь Австралии иногда нужно. Дальнобойная КР тут может быть полезна.
   33
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

TEvg-2> Во-2 строить авианосцы это бред, а попроецировать силу в какой-нибудь Австралии иногда нужно. Дальнобойная КР тут может быть полезна.
А повесить менее дальнобойную КР на носитель, который довезет её до рубежа пуска по условной Австралии, не вариант?
   1717
MD Serg Ivanov #14.09.2017 17:18  @Полл#14.09.2017 17:11
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Полл> А повесить менее дальнобойную КР на носитель, который довезет её до рубежа пуска по условной Австралии, не вариант?
Носителю нужен аэродром. КР стартует с подвижной наземной ПУ.
Носитель попадает под СНВ-3, КР с дальностью свыше 5500км не попадает ни под один договор.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
Это сообщение редактировалось 14.09.2017 в 17:24
MD Serg Ivanov #14.09.2017 17:23  @TEvg-2#14.09.2017 16:55
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
при стартовой массе в 12 тонн сможет пролететь 12000км за 17 часов с БЧ массой 400кг. В качестве второй ступени можно использовать модернизированную Х-101/102.

TEvg-2> Да не, не всяко. Дальняя КР смысл имеет, если конечно она реализуемая в подобных массогабаритах.


В 12 т может и не получится, но в габаритах Курьера и его массе (17т) по формуле Бреге 7500 км с нагрузкой 2400 кг (Х-101/102) получаются. Итого 7500+4500=12000км. Причём первая ступень после сброса х-101/102 может атаковать близкую попутную цель. К примеру РЛС на территории Канады.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
Это сообщение редактировалось 14.09.2017 в 17:31

pkl

аксакал

Полл> Задача гарантированного ответного или ответно-встречного удара была решена в 70 гг прошлого века.
Полл> Сейчас перед СЯС стоят задачи контр-силового и деэскалационного применения.
А может, для этих задач гораздо лучше подойдут нестратегические ядерные силы сиречь тактическое ядерное оружие?
   44
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Полл>> Сейчас перед СЯС стоят задачи контр-силового и деэскалационного применения.
pkl> А может, для этих задач гораздо лучше подойдут нестратегические ядерные силы сиречь тактическое ядерное оружие?
Подойдёт - если будет иметь межконтинентальную дальность.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU Полл #14.09.2017 17:34  @Serg Ivanov#14.09.2017 17:18
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

S.I.> Носителю нужен аэродром.
В любой стране крупнее Занзибара сегодня есть аэропорты с ВПП нужного размера. Для морского носителя нужен порт, а не аэродром.

S.I.> Носитель попадает под СНВ-3, КР с дальностью свыше 5500км не попадает ни под один договор.
Морской носитель КР под договоры не попадает. Самолёт-носитель в СНВ засчитывается как один боезаряд - вне зависимости от количества КР на борту. То есть чисто условно.
   1717
MD Serg Ivanov #14.09.2017 18:14  @Полл#14.09.2017 17:34
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Полл> Морской носитель КР под договоры не попадает.
Тогда время удара будет измерятся временем развёртывания носителей в радиусе досягаемости ракет. А такое развёртывание не останется незамеченным и безнаказанным.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU Полл #14.09.2017 18:58  @Serg Ivanov#14.09.2017 18:14
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

S.I.> Тогда время удара будет измерятся временем развёртывания носителей в радиусе досягаемости ракет.
У нас регулярно носители развертываются обоих сред, и воздушные, и морские, развертываются в мировом океане, вплоть до тервод США.

S.I.> А такое развёртывание не останется незамеченным и безнаказанным.
Когда последний раз Ту-160, подошедший к побережью США, сбили, напомни?
   55.055.0
MD Serg Ivanov #14.09.2017 19:14  @Полл#14.09.2017 18:58
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Полл> У нас регулярно носители развертываются обоих сред, и воздушные, и морские, развертываются в мировом океане, вплоть до тервод США.
Регулярно? Или от случая к случаю? ;)
S.I.>> А такое развёртывание не останется незамеченным и безнаказанным.
Полл> Когда последний раз Ту-160, подошедший к побережью США, сбили, напомни?
А когда они там последний раз были, напомнишь? :D
Сбивать то сразу зачем?

   60.0.3112.11360.0.3112.113
RU Полл #14.09.2017 19:22  @Serg Ivanov#14.09.2017 19:14
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★

Полл>> У нас регулярно носители развертываются обоих сред, и воздушные, и морские, развертываются в мировом океане, вплоть до тервод США.
S.I.> Регулярно? Или от случая к случаю? ;)
Регулярно:

Российские бомбардировщики у побережья Калифорнии: США в панике - Международные новости

Вашингтон встревожен действиями российской дальней авиации вблизи территории США, заявил глава Командования военно-воздушных операций Вооруженных сил США генерал Герберт Карлайл. «Нас беспокоят возрождающаяся Россия и чрезвычайно агрессивный Китай», — отметил американский военачальник, высказав предположение, что Россия стремится обозначить свою сферу влияния в Восточной Европе, а КНР — в Южно-Китайском море, где продолжается территориальный спор из-за … //  in24.org
 

"Кроме того, Карлайл выразил обеспокоенность действиями российской дальней авиации вблизи американской территории.

«Они стали летать аж до побережья Калифорнии, — сказал он о российских стратегических бомбардировщиках. — Мы видим, что таких полетов стало больше»."
Плюс ПЛ.

S.I.> Сбивать то сразу зачем?
А часто и нечем:

Российские бомбардировщики второй раз за сутки провели полеты у берегов Аляски

Два российских бомбардировщика Ту-95 совершили полет у побережья американского штата во вторник, 18 апреля, в пять часов утра по местному времени (16 часов по московскому). Ранее аналогичный инцидент произошел вечером 17 апреля. Тогда им на перехват направили американские истребители - впервые с июля 2015 года. //  www.newsru.com
 

"В отличие от первого случая, во второй раз Объединенное командование аэрокосмической обороны Северной Америки решило не направлять на перехват российским бомбардировщикам истребители США. Вместо этого военные ограничились лишь вылетом самолета дальнего радиолокационного обнаружения E-3 AWACS."

А уж где в море ПЛ шарятся - часто узнают только по всплытию под бортом авианосца во время учений АУГ по ПЛО. :)
   55.055.0
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

TEvg-2>> Во-2 строить авианосцы это бред, а попроецировать силу в какой-нибудь Австралии иногда нужно. Дальнобойная КР тут может быть полезна.
Полл> А повесить менее дальнобойную КР на носитель, который довезет её до рубежа пуска по условной Австралии, не вариант?

В общем нет. Не вариант. Вообще-то тут не слишком сложное математическое уравнение, которое покажет что выгоднее, в зависимости от исходных данных.
Но пальцесосательно могу сказать что возвращать носитель обратно не нужно, за такую возможность (возврата) надо заплатить столько что это обесценивания замысел, а если носитель вдруг замочат, то и тем более.
   33
UA Divergence #14.09.2017 21:21  @Serg Ivanov#14.09.2017 17:23
+
-1
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
S.I.> но в габаритах Курьера и его массе (17т) по формуле Бреге 7500 км с нагрузкой 2400 кг (Х-101/102) получаются.
Курьер твердотопливная МБР с высокой плотностью компоновки.
В её габаритах можно вписать КР + стартовый ускоритель не более 6-7 тонн веса.
Такая КР даже при двуступенчатой схеме не сможет летать далее 7 тыс км.
17 тонная КРБД,- сон разума. Это или аэродромный старт, или монструозная ПУ.
При любых раскладах о какой либо внезапности и скрытности применения можно забыть, - соответственно само создание таких КР лишено практического смысла.
   61.0.3163.8161.0.3163.81
MD Serg Ivanov #15.09.2017 09:08  @Divergence#14.09.2017 21:21
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
но в габаритах Курьера и его массе (17т) по формуле Бреге 7500 км с нагрузкой 2400 кг (Х-101/102) получаются.
Divergence> Курьер твердотопливная МБР с высокой плотностью компоновки.
Ну да плотность децилина в двое меньше.
Divergence> В её габаритах можно вписать КР + стартовый ускоритель не более 6-7 тонн веса.
Объём вдвое больше - диаметр в полтора раза больше при той же длине. Паралай скажет точнее :)
Divergence> Такая КР даже при двуступенчатой схеме не сможет летать далее 7 тыс км.
Сможет.
Divergence> 17 тонная КРБД,- сон разума. Это или аэродромный старт, или монструозная ПУ.
Т.е. 50 т МБР - не сон разума, а 17 т КР с ускорителем в 3 т - резко сном стала? :)
Divergence> При любых раскладах о какой либо внезапности и скрытности применения можно забыть, - соответственно само создание таких КР лишено практического смысла.
Внезапность и скрытность применения много выше чем у МБР. Их обнаружат только при подлёте к цели. А смысл - неядерное сдерживание США. Плюс ядерное - если дойдёт до этого.

Русский глобальный удар

Россия может сегодня создать систему, аналогичную американскому быстрому глобальному удару. Для этого необходимо корректно сформулировать ее задачи и определить место в общей системе вооруже //  topwar.ru
 
Механизм стратегического неядерного сдерживания основан на принципе возможности нанесения потенциальному агрессору такого ущерба, который превысит вероятный выигрыш в случае достижения конечных целей агрессии, преимущественно в экономической сфере.
Целями ударов в этом случае являются критически важные для экономики противника предприятия, а также различные объекты, опасные с экологической точки зрения: атомные электростанции, плотины, предприятия химической промышленности, научные и иные ядерные центры и предприятия, где производятся работы с большими объемами радиоактивных, а также опасных химических и биологических веществ.
Поражение таких системообразующих экономических объектов приведет к коллапсу на относительно длительное время важнейших отраслей экономики агрессора. А разрушение экологически опасных объектов вызовет масштабные заражения и затопления, которые сделают непригодными для проживания значительные территории, как в Чернобыле или на Фукусиме.
В случае нейтрализации крупномасштабной военной угрозы, ставящей под сомнение само существование Российского государства, основным инструментом сдерживания является стратегическое и тактическое ядерное оружие. Следовательно, неядерное стратегическое сдерживание целесообразно осуществлять в случае возникновения угроз относительно небольшого локального характера, масштаба локальной войны. Такие конфликты могут, вероятнее всего, быть развязаны против ближайших союзников России с последующим втягиванием ее в этот конфликт. Его инициатором, судя по опыту прошедших десятилетий, может стать среднее или даже небольшое по размерам и потенциалу государство, которое будет рассчитывать на поддержку одного из крупнейших геополитических игроков.
Угроза того, что Россия нанесет этому государству неприемлемый ущерб, не прибегая к ядерному оружию, окажется веским сдерживающим фактором. Количество объектов поражения может быть относительно невелико – от нескольких единиц до двух-трех десятков. Их местоположение хорошо известно, поскольку они стационарны. Поэтому все исходные данные для нанесения ударов возможно подготовить заранее. В уточнении могут нуждаться лишь искусственно создаваемые изменения в расположении элементов таких объектов и окружающего рельефа, осуществляемые в рамках мероприятий оперативной маскировки при подготовке к войне. Их необходимо выявлять средствами разведки.
Такие объекты, как правило, имеют мощную ПВО. Поэтому их поражение целесообразно осуществлять стратегическими крылатыми ракетами.
 

Требуемое количество оружия и его носителей определяется объемом огневых задач, которые могут быть возложены на российскую систему глобального удара. Общее потребное количество крылатых ракет с учетом повторного их применения по восстановленным или непораженным объектам для решения задачи стратегического неядерного сдерживания можно оценить в 2500–3000 единиц. Для решения других задач – существенно меньше.
Необходимое количество носителей определяется требуемым составом залпа, который в первом ударе при решении задачи стратегического неядерного сдерживания можно оценить в 800–1200 ракет. Это позволит уничтожить или вывести из строя порядка 40–60 объектов.
 

Поезд с ядерными КР как средство ответного удара.

Имеет ли смысл железнодорожный комплекс с ядерными крылатыми ракетами сверхбольшой дальности? Можно ли построить такую ракету в принципе? Т.е. малозаметную (!!!) крылатую ракету, способную преодолеть расстояние 10000+ км, приемлемых габаритов, стоимости и т.д.? Сколько таких ракет можно будет впихнуть в поезд? Будет ли способна подобная ракета преодолеть ПВО наших невероятных друзей? И вообще - насколько это может быть эффективно как средство сдерживания? Резоны: 1. Х-55СМ летит на 3000 км и…// Общевоенный
 
   60.0.3112.11360.0.3112.113
UA Divergence #15.09.2017 09:35  @Serg Ivanov#15.09.2017 09:08
+
-3
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
S.I.> Т.е. 50 т МБР - не сон разума, а 17 т КР с ускорителем в 3 т - резко сном стала? :)
Откуда ты взял 17 тонн?!
Х-102 при собственном весе 2200кг с заправкой 1250 кг керосина забрасывает 200 кг на 4500-5000 км. ( соотношение 200/2200 = 1/11)
Соответственно первая ступень КР для заброски Х-102 на те же 5000 км будет весить 26400 кг.
27 тонн, а не 17...Ты ошибся на 10 тонн,- Карл! :(


S.I.> Внезапность и скрытность применения много выше чем у МБР. Их обнаружат только при подлёте к цели.
Для старта 27 тонной КР необходим ускоритель весом 5 тонн и стартовой тягой 70-60 тонн.
Это соответствует тяге первой ступени БРПЛ "Булава" и однозначно обнаруживаются космическими СПРН.
Скрытность детектед :D
   61.0.3163.8161.0.3163.81
RU TEvg-2 #15.09.2017 16:37  @Divergence#15.09.2017 09:35
+
+1
-
edit
 

TEvg-2

мракобес

Divergence> Скрытность детектед :D

Не думаю что ускоритель обнаруживается у земли, но можно взлетать с ВПП. Понадобится один движок ТРДД.
   33
MD Serg Ivanov #15.09.2017 16:37  @Divergence#15.09.2017 09:35
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Divergence> Х-102 при собственном весе 2200кг с заправкой 1250 кг керосина забрасывает 200 кг на 4500-5000 км. ( соотношение 200/2200 = 1/11)
Опять врёшь? Ну легко же вскрывается :)

Х-101 — Википедия

7,45 м 2,200—2,400 кг Х-101 (Х-102 в исполнении с ядерной боеголовкой) — стратегическая крылатая ракета «воздух-земля» с использованием технологий снижения радиолокационной заметности. Разработана конструкторским бюро «Радуга» (1995—2013). Двигатель расположен внутри ракеты. Ракета выполнена на новой технологической основе, имеет исключительно российские комплектующие. Использует комбинированную систему наведения: инерциальная система, оптико-электронная коррекция, и другие системы. Может получать комплексную информацию и по маршруту, и по координатам цели. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
Длина 7,45 м
Диаметр 74 см
Стартовая масса 2,200—2,400 кг
Забрасываемый вес 400—430 кг
Максимальная дальность 3,000—5,500—7,500 км
Тип головной части Осколочно-фугасная
Фугасная
Объемно-детонирующая
Проникающая
Кассетная
Термоядерная
Количество боевых блоков 1
Мощность заряда 250—500 Кт (Х-102)
 

Divergence> Соответственно первая ступень КР для заброски Х-102 на те же 5000 км будет весить 26400 кг.
- соответственно дальше полная херня пошла.
Divergence> 27 тонн, а не 17...Ты ошибся на 10 тонн,- Карл! :(
Т.е. не 200 кг, а 400. Не в спортлото, а в преферанс :D А теперь, не расстраиваясь, посчитай на сколько ошибся ты. ;)
Внезапность и скрытность применения много выше чем у МБР. Их обнаружат только при подлёте к цели.
Divergence> Это соответствует тяге первой ступени БРПЛ "Булава" и однозначно обнаруживаются космическими СПРН.
Конечно обнаруживается - после подъёма первой ступени выше тропосферы. Иначе и залп Града обнаруживали бы. Но зачем КР лезть так высоко? :) Ускоритель заканчивает работу на высоте сотен метров от земли. И стартовая масса ракеты на это никак не влияет - тяга выше, ускорение такое же, конечная скорость - те же 200-250м/с. Больше для запуска ДТРД не требуется. Что касается ускорителя, то для разгона 17 т до скорости 250 м/с его масса не превысит 3 т. Формула Циолковского в помощь.
Что же касается габаритов такой ракеты, то взяв за базу массу и размеры "Гранита", при увеличении диаметра до 2 м и неизменной длине - вполне можно поместиться вместе со стартовым ускорителем в стандартный сорокафутовый контейнер.
   60.0.3112.11360.0.3112.113
Это сообщение редактировалось 15.09.2017 в 20:38
MD Serg Ivanov #15.09.2017 20:23
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Идея преодоления ПРО на малой высоте не нова:

Проект межконтинетальной крылатой ракеты Ling-Temco-Vought SLAM (Pluto) (США. 1957-1964 год)

В 50-х годах мечта о всесильной атомной энергии (атомных автомобилях, самолётах, космических кораблях, атомном всё и вся) уже была поколеблена осознанием опасности радиации, но всё ещё витал //  topwar.ru
 
После запуска спутника американцы обеспокоились тем, что Советы могут быть впереди не только в ракетах, но и в противоракетах, и в Пентагоне пришли к выводу о необходимости постройки беспилотного атомного бомбардировщика (или ракеты), который сможет преодолевать ПВО на низкой высоте.
 
   60.0.3112.11360.0.3112.113
UA Divergence #16.09.2017 13:50  @Serg Ivanov#15.09.2017 16:37
+
-1
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
S.I.> Т.е. не 200 кг, а 400. Не в спортлото, а в преферанс
"На дворе стоит забор, а на нем мочало, наша песня хороша начинай сначала..." :(
Тему Х-101 vs Х-102 уже перетирали на форуме, с прикидками и расчетами по аналогии с AGM-86 и AGM-129.
Если физика одна на всех ( без деления на американскую и посоконно православную) то:
-Х-101, обычная БЧ вес 400 кг, стартовый 2400, заправка 1200 дальность 3000-3500 км.
-Х-102, ядерная БЧ вес 200 кг, стартовый 2200, заправка 1200 кг, дальность 4500-5000 км.
КРБД с дальностью 7000-7500 км, которой ты тут фигуряешь, появится в период когда "шах сдохнет",- после 2022-2025 года.
   61.0.3163.8161.0.3163.81
+
+1
-
edit
 

pkl

аксакал

pkl>> По площади?
Divergence> По площади?!
Divergence> Насколько всем известно ж/д цель линейная, длина ж/д ОАО "РЖД" 85 тыс км.
Разве? Для меня это сюрприз! Вот карта железной дороги одного из районов страны:


Там, где Вы видите линию, я вижу сеть.

pkl>> И сколько надо спец БЧ, чтобы гарантированно уничтожить БЖРК?
Divergence> Одна спец БЧ на КРБД с системой допоиска цели, что бы на участке длиной 100 км за 10 минут гарантировано найти и уничтожить БЖРК.
А нельзя ли поподробнее про системы допоиска цели? Как КОНКРЕТНО ракета выявит поезд?

Divergence> Для охвата всех ж/д достаточно 850 КРБД.
СНВ-3 разрешает 2200 ББ. 2200 / 850 = 2,5. Получается, где-то 1/3 всех стратегических зарядов им надо потратить на уничтожение БЖРК. При этом у нас должно быть 5 БЖРК, 6 МБР на каждом, 4 ББ на каждой МБР. 5 х 6 х 4 = 120 ББ. Итого им надо потратить 850 ББ, чтобы уничтожить 120 наших. Неплохой размен! :p

Divergence> Предварительное целеуказание с точностью ± 100 км позволит сократить наряд сил на порядок (в 10 раз), до 80-90 ракет.
Как Вы считаете? Каким образом оно будет производиться? Как быть с ПВО?
   44
Это сообщение редактировалось 17.09.2017 в 20:05
+
+1
-
edit
 

Amoralez

аксакал

pkl> А нельзя ли поподробнее про системы допоиска цели? Как КОНКРЕТНО ракета выявит поезд?

Причём, нужного ей поезда. На одном перегоне могут оказать сразу несколько поездов. ;)
   60.0.3112.11360.0.3112.113
MD Serg Ivanov #16.09.2017 20:45  @Divergence#16.09.2017 13:50
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Divergence> Тему Х-101 vs Х-102 уже перетирали на форуме, с прикидками и расчетами по аналогии с AGM-86 и AGM-129.
Где? Опять врёшь? ;)
   60.0.3112.11360.0.3112.113
MD Serg Ivanov #16.09.2017 20:50  @Divergence#16.09.2017 13:50
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Divergence> Если физика одна на всех ( без деления на американскую и посоконно православную) то:

При создании новых крылатых ракет США оглядываются на российские разработки

Американский ВПК начинает создание новой крылатой ракеты воздушного базирования. И хотя точные параметры будущей разработки не раскрываются, одно можно сказать с большой долей уверенности. Пентагон желает получить систему вооружений, аналогичную той, которой уже сейчас обладает Россия. //  vz.ru
 
   60.0.3112.11360.0.3112.113
UA Divergence #16.09.2017 21:35  @Serg Ivanov#16.09.2017 20:50
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
S.I.>  ВЗГЛЯД / При создании новых крылатых ракет США оглядываются на российские разработки
Комменты доставляют :D:D:D

Андрей Симашкин
, а вы знали, что технологии Як-38 были использованы при создании Боинга 747? Где пeндосы взяли технологии, милейший?
 
   61.0.3163.8161.0.3163.81
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #16.09.2017 22:02  @Divergence#16.09.2017 21:35
+
+2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>>  ВЗГЛЯД / При создании новых крылатых ракет США оглядываются на российские разработки
Divergence> Комменты доставляют :D:D:D
Значит опять соврамши...
Но вернёмся к нашему барану:
Divergence>>> PS. не зря америкосы оценивали выживаемость БЖРК при внезапном ударе в 10%.
S.I.>> Ну да - особенно если переврать по ходу выживаемость с поражаемостью. ;)
sam7> Если это так - то сильно, даже сильней, чем по яйцам ногой с размаха.
Разобрался уже чем выживаемость отличается от поражаемости? Мелкий лгунишка. :)
 
   60.0.3112.11360.0.3112.113
1 73 74 75 76 77 93

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru