Конвенция Монтрё и режим черноморских проливов

А что кому-то не нравится в моем сообщении, что мне поставили минус? Аргументируйте, если не согласны, а то минусовщиков много, а по-сути сказать нечего...Поэтому и страна в такой ж...е!

raiting> ...:"«Стамбул уничтожить очень легко: достаточно одну ядерную бомбу в пролив бросить, и его смоет. Это будет такое страшное наводнение, столб воды поднимется на 10-15 метров, и города не будет, а там 9 миллионов живет».
Минус я не ставил, как и плюс. Но тараканов из головы выгони. О режиме проливов много написано. Даже до меня дошло. А вот про цунами в проливе даже школяру должно быть понятно. В мои времена на НВП в 8 м классе нам рассказывали, что подрыв бомбы смоет НЙ нах. Верили, ибо окиян и кино про цунами на Курилах все смотрели. Веришь, что смоет НЙ?
Да, в Стамбуле 15 млн населения

raiting> Если Турция будет трактовать Конвенцию Монтре, так как Россия Будапештский меморандум

Ну, я тебе так скажу:
1) у Турции ещё трактоватилка не выросла до размеров трактовативалки России (пусть у последней она не самая большая в мире)
2) я что-то пропустил и в Турции случилась революция?

В общем, если бы ты написал так "если завтра прилетят марсиане и помогут Турции трактовать Конвенцию Монтре, так как хотят турки", то это было бы более реальным развитием событий.

Повторяю (уже это писал ранее) — то, что турки будут мелко пакостить при прохождении проливов, я в этом не сомневаюсь, потому что это максимум, который они себе могут позволить.

V.Stepan> Повторяю (уже это писал ранее) — то, что турки будут мелко пакостить при прохождении проливов, я в этом не сомневаюсь, потому что это максимум, который они себе могут позволить.
Если завтра Турция обьявит,что ей угрожает опасность со стороны РФ,то она перекроет пролив для прохода военных судов РФ
Да,потом будет разбирательство в ООН и пр. конторах... годами.
Вы постомтрите что вокруг на Черном море
Болгария Румыния Турция - НАТО их всех будут пропускать и соответсвенно все поддержат Турцию

Userg> Веришь, что смоет НЙ?
Userg> Да, в Стамбуле 15 млн населения

Это ты не мне говори, а Жирику, не я это сказал, а он, а за такие слова, если в государстве действует закон, нужно сажать за решетку, чтобы другим "ястребам" не повадно было.

raiting> Это ты не мне говори, а Жирику, не я это сказал, а он,
ты сюда цитату притянул

V.Stepan> Повторяю (уже это писал ранее) — то, что турки будут мелко пакостить при прохождении проливов, я в этом не сомневаюсь, потому что это максимум, который они себе могут позволить.
Ты был бы прав, но есть одно "но" - за Турцией стоит НАТО - и это многое объясняет. Так что "трактиловалка", как ты выражаешься, позволяет ей делать со своими проливами, так как она считает нужным. Ну и нужно иметь ввиду, что Эрдоган - это тебе не "просвещенная Европа" в лице Меркель и Оланда - этот парень живет, как и один еще не без известный персонаж, понятиями.

raiting> но есть одно "но" - за Турцией стоит НАТО

В данный момент не стоит, а имеет Турцию по полной программе за сбитый Су-24. Так что это "но" вычёркиваем.

info> Если завтра Турция обьявит,что...

Повторно говорю — "если завтра прилетят марсиане" выглядит убедительнее.

V.Stepan> имеет Турцию по полной программе за сбитый Су-24

А "полная программа" в чём выражается? Каких-то активных фрикций в отношении Турции со стороны НАТО пока не наблюдается.

В.1.> А "полная программа" в чём выражается?

В посылании союзника нахрен, мол "разбирайся с медведем один на один, мы умываем руки". Это куда круче любых фрикций.

info> Торговый флот не в счет. Судов под флагом РФ очень и очень мало. Флаг поменяют,менежмент поменяют и станут теми же турками.

Часть судов, работающих под турецким оператором "Palmali", ещё в прошлом году спрыгнули с Российского под Мальтийский флаг. Все "Риройлы" например и "Маринеры" ("Азов Маринер", "Каспиан-Маринер" ну и т.п.). "Армады" по моему тоже. Экипажи всё те же российские.

V.Stepan> "разбирайся с медведем один на один, мы умываем руки". Это куда круче любых фрикций.

А, ты про разговоры. Это ж политика. Там могут говорить одно, а делать совсем другое. Не поверю, что НАТОвцы добровольно слили одного из своих членов вчистую. Демонстративно (на словах) абстрагироваться от ситуации с Су-24 или что-то там промявкать "на публику" про "опрометчивый поступок" - это да. На деле же - думаю "не всё так однозначно" ©. Никогда не считал этих ребят сентиментальными

Другой вопрос, что обострение отношений с РФ не нужно в первую очередь самой Турции. Она как минимум остаётся в бОльшем проигрыше. При том, что отдельные мелкие "пакости" в наш адрес ожидать от неё вполне возможно.

В.1.> Другой вопрос, что обострение отношений с РФ не нужно в первую очередь самой Турции. Она как минимум остаётся в бОльшем проигрыше.
Турция сознательно идет на обострение,- по все видимости мнимые "большиепроигрыши" оказались пустышкой.

m-dva> Турция сознательно идет на обострение..

не турция. Эрдоган.

m-dva>> Турция сознательно идет на обострение..
Крупный десантный корабль Черноморского флота «Саратов» во время прохождения турецкого пролива Босфор не стал поднимать «гостевой» флаг Турции, тем самым отказавшись от традиционного моряцкого знака уважения. Сообщается, что данное судно перевозило груз товаров в сирийский порт Тартус для российской группировки, базирующейся в Средиземном море.

Несмотря на отсутствие традиционного жеста почтения, российский корабль спокойно прошел пролив и направился в конечный пункт своего следования. Напомним, ранее ряд СМИ сообщил о том, что Турция закрыла Босфор для российских кораблей, однако позже данную информацию опровергли в военно-дипломатических кругах РФ. Там отметили, что проход судов через турецкий пролив осуществляется в штатном порядке.

StSgt> не турция. Эрдоган.
Согласно ихним национальным обычаям, всяких там президентов и премьеров традиционно меняют на начальника Генштаба турецкой армии, хе-хе!

StSgt>> турция.
вчера днем пошел очередной клиент

ДОКТОР> Крупный десантный корабль Черноморского флота «Саратов» во время прохождения турецкого пролива Босфор не стал поднимать «гостевой» флаг Турции, тем самым отказавшись от традиционного моряцкого знака уважения. Сообщается, что данное судно перевозило груз товаров в сирийский порт Тартус для российской группировки, базирующейся в Средиземном море.
ДОКТОР> Несмотря на отсутствие традиционного жеста почтения, российский корабль спокойно прошел пролив и направился в конечный пункт своего следования...

Все отношения с иностранными кораблями и властями в ВМФ РФ регулируются Приказом МО РФ от 25.09.1996 г. "Об утверждении руководства по соблюдению правового режима морских пространств и взаимоотношениям с иностранными кораблями и властями" и собственно утвержденным этим Приказом Руководством. Статья 187 "Подъем государственного флага иностранного государства" Главы 2 "Флаги" Раздела IХ "Военно-морской церемониал и протокол" данного Руководства дословно гласит:
"На военном корабле при нахождении его в водах и портах иностранного государства государственный его флаг поднимают:
- на грот-стеньге во время производства кораблем салюта наций.
- на грот-стеньге по случаю участия военного корабля в праздновании национального и военного праздника этого государства
- на фор-стеньге во время производства личных салютов в честь должностных лиц этого государства."

Нет в ВМФ РФ никаких "гостевых" флагов. Все подъемы государственных флагов иностранных государств на военных кораблях РФ в иных, не указанных в данной статье случаях, есть ничто иное как незнание руководящих документов соответствующими флотскими начальниками.

raiting> Подкорректировал свое сообщение, надеюсь Вы найдете ответ в нем.)

Всегда в террводах поднимается флаг государства. В портах за отсутствие флага или за неправильно вывешенный флаг-наказывают т к это неуважение к чужому
г-ву. ВМФ может издавать 1000 приказов.но.. корабль находится в террводах другого государства и это прописано в его законах

В.1.>> Плюс ко всему - это обоюдозаточенная сабля.
raiting> Это мы уже проходили,

кстати вот простой способ тормозить суда в проливах. Проверки тех.состояния.
А состояние флота оставляет желать лучшего. Свяжут это с безопасностью прохождения и будут стоять до устранения.

info> Всегда в террводах поднимается флаг государства. В портах за отсутствие флага или за неправильно вывешенный флаг-наказывают т к это неуважение к чужому г-ву. ВМФ может издавать 1000 приказов.но.. корабль находится в террводах другого государства и это прописано в его законах

Вот тут Вы немножко не правы. Военный корабль обладает принципом экстерриториальности, законы других государств на него не распространяются.
Военно-морской протокол и церемониал есть не выдумка очередного руководителя, а тщательно выверенный юристами документ основанный на международных морских законах и обычаях. Упомянутый приказ, есть очень серьезный документ, требующий неукоснительного соблюдения. Все необходимые случаи подъема на кораблях иностранных государственных флагов там достаточно четко прописаны.
Не надо путать правовое положение военных кораблей с правовым положением гражданских судов. Как говорили древние "Quod licet Jovi, non licet bovi" (Что позволено Юпитеру, не позволено быку.).

garry69> Не надо путать правовое положение военных кораблей с правовым положением гражданских судов. Как говорили древние "Quod licet Jovi, non licet bovi" (Что позволено Юпитеру, не позволено быку.).

ну вот смотрите. Да этого случая ходили с флагом и после этого случая идут с флагом.
Почему? Своевольничают? конечно же нет.

info> ну вот смотрите. Да этого случая ходили с флагом и после этого случая идут с флагом.
info> Почему? Своевольничают? конечно же нет.

И до этого случая были случаи прохождения без флага. НЯЗ поднятие флага государства, в чьих водах находится военный корабль, есть лишь добрая воля командира, но не обязанность. Так сказать знак уважения, не проявив которое, не есть "преступлением".
"Блексифор" в этом году наверное не будет собираться. А так можно было бы наблюдать, как бы отнеслись например российские власти, если бы например турецкий корабль не поднял бы флаг России при заходе в терр воды России. Было бы наверное как минимум не приятно.