Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

LtRum>> На знании.
liv444.1> Не заменто.
Ну кто на что учился.

LtRum>> Авиацией, авиацией.
liv444.1> Как они будут наносить удар авиацией не будучи обнаруженными?
А зачем им давать себя обнаруживать?

liv444.1> Если "вскроются" уже при "обнаружении"?
Кто "вскроется"? Хокай? И что?
А если они по данным РТР будут получать предварительное ЦУ, а точное - от Хокая только непосредственно перед ударом? Вариантов масса.

liv444.1> А иначе, на основании ЧЕГО тот удар авиацией будет происходить?
Расписал см. выше.

LtRum>> Речь о том, чтобы обнаружить АУГ, а не летящие самолеты.
liv444.1> Вам напоминать, что наши спутники уже на "орбите"?
Вам напомнить, что вы не знаете ни возможностей этих спутников, ни ограничений. И вообще -см. мой ЗЫ. Так не только и не столько спутники.
Кстати спутники и у них есть.

...
liv444.1> Эту "страшилку" рассказывайте детям до-школьного возраста.
Вы матчать-то подучите для начала.

liv444.1> В реальности ... "действительность еще кошмарней!"(ц, В.С.Высоцкий)
Для обоих сторон.

intoxicated>> Радиус удара и разведки АУГ может быть в пределе к 2000 км. Однако и 1000 км хватает что бы АУГ была вне досягаемости ракетного вооружения Нахимова.
serg1610> )))А пример такого чуда приведите. а то математика не верит---самолет ДРЛО(ну верим, что обзор у него 600км) патрулирует на удалении 200 миль получаем менее 1000км с наиболее вероятного направления. Теперь страшные ударники--Какой у них БРД с 4 ПКР?
тут наверное имелась ввиду дальность удара с помощью LRASM - тогда почти 2т.км получается, с дозаправкой конечно - и таки да, вроде 4 таких ПКР хотят на фы-18 прикрутить...

LtRum> Ну кто на что учился.

Вот именно.

LtRum> А зачем им давать себя обнаруживать?

А КАК они этого избегут?

LtRum> Кто "вскроется"? Хокай? И что?

То.
В "высшую степень готовности" перейдете. Все остальное дело "техники" и БП.

LtRum> А если они по данным РТР будут получать предварительное ЦУ, а точное - от Хокая только непосредственно перед ударом? Вариантов масса.

По данным РТР? Без доразведки? Как?
А если это в атмосфере "сверхпроводный канал" открылся и в реальности, в радиусе 1000 км, вообще ничего нет?
А вдруг у атмосферы, ровно наоборот, радиопрозрачность совершенно отвратительная, и КУГ здесь, под бочком.
Взлетают: Хокай, Ударная группа и т.д.. - и тут же, как в тире, в качестве мишеней, оказываются.

P.S. Мне просто удивительно даже. ПЛР и/или торпеду, просто по пеленгу, без уточнения дальности, пускать глупо. Поэтому, сначала вертолет пойдет, посмотрит, что там и как. И это Логично.

А вот АУГ у "синих", фиг знает на основании чего ("где-та тама"), организует Воздушную Операцию и ... "всех победит и все-э-эх ... забьет!"

liv444.1>> А иначе, на основании ЧЕГО тот удар авиацией будет происходить?
LtRum> Расписал см. выше.

Во-во. См. выше.

LtRum> Вам напомнить, что вы не знаете ни возможностей этих спутников, ни ограничений.

Мне на "диване" комфортнее, чем знать что-такое эдакое.
Но ... Кое-что про "возможности и ограничения" понимаю.
Скажу так: даже вчерашняя инфо лучше (на немерянное число порядков), чем никакой вообще.

LtRum> И вообще -см. мой ЗЫ. Так не только и не столько спутники.

Вот именно. Нефиг мриять о белом кителе на мостике АВАВ в Мексиканском заливе.
Рядом с "Домом" комфортнее и информативнее.

LtRum> Кстати спутники и у них есть.

Вот и хорошо.

LtRum> Вы матчать-то подучите для начала.

Учу-учу. Даже книжку по Основам гидроакустики скачал. Почитываю.
Но ...
Школьный курс Физики мешает "врубиться".
Как "нам остаются круги на воде" вполне себе понимаю.
А вот, как излучает/принимает Антенна ГАК, увы.
Как раз ... "круги на воде" мешают понять.

В связи с чем ... Про то, как ниже поверхности воды "электроны бегают" ... предпочитаю НЕ иметь своего мнения.

LtRum> Для обоих сторон.

Правильно.
Поэтому, в очередной раз, напомню, что загиб Земной поверхности составляет менее 8 см на 1 километр.
Ну и еще ... на дальности 31 км поверхность опускается на 1 метр, на дальности 100 км - 100 м.

liv444.1>>> С моей "колокольни", с точки зрения ПВО, при наличии Форт-Мх, П-Р абсолютно нечего делать на 11442М.
liv444.1> Tiger.711> Нет, если их действительно поставить,
liv444.1> То "работы" для них НЕ будет.
liv444.1> Не во что ими стрелять будет. Не будет для них Целей.
liv444.1> Это БАЛЛАСТ.
Tiger.711>> ИМХО, если ставить пусковые "Редута", то забивать их надо исключительно 9М100, потому что у "Форта" и так достаточно ракет для противодействия парочке авианосцев.
liv444.1> НЕ надо ставить ВПУ Редута на 11442М.
liv444.1> Тогда, может статься, что Панцирь-М на 11442М и не будет.
liv444.1> Вместо М-Тор/Кинжал-М, да еще и при наличии Кортик-М, я его себе представить НЕ могу.

А что ставить-то? Или они погреба вскрыли чтобы дождевой воды на зиму в них запасти?


liv444.1> liv444.1>> П-Р применяющий ЗУР серий 48Н6, 40Н6, чисто интуитивно, на испытания выйдет не раньше, чем лет через 10. При благоприятном сложении многих факторов.
Tiger.711>> ИМХО, и не нужно.
liv444.1> Нужно. 11442 тоже НЕ вечные. Поэтому вдумчиво и не спеша нужно над этим работать.
liv444.1> Чтобы, как с П-Р на 22350 в нужный момент не получилось.

Не совсем понимаю. Раньше я думал, что пусковые "Редута" могут запускать те же самые ракеты, что и пусковые Б-203А после модернизации and vice versa

Или там так-таки и нет унификации? Вроде, по номенклатуре, те же 40Н6 или 48Н6Е есть у "Редута"? Или это опять хотелки обывателей?

liv444.1> liv444.1>> в) Панцирь-М;
Tiger.711>> У него секторы обстрела будут перекрыты "Кортиками", а у "Кортиков" - соответственно - зоны обстрела будут перекрыты торчащими "Панцирями"
liv444.1> Панцирь-М вместо "Кортиков"

Так тогда сектора обстрела одних "Панцирей" будут перекрыты другими, не?

liv444.1> liv444.1>> г) модернизация Кортик до Кортик-М.
Tiger.711>> А вот это уже сделано. По крайней мере, закуплено, если верить тому списку, который бродит по интернетам.
liv444.1> Интересная новость.

Так не новость же уже давно... Где-то в блоге БМПД или нави-корабела был список с сайта госзакупок, и там фигурировал уже закупленный Комплекс 3М87-1Ф – 280 млн.руб.
3М87 это "Кортик", с циферкой один, по логике, его модернизация.
Эту статью ещё любый уважающий себя таблоид цитировал, безбожно добавляя своих хотелок...

Tiger.711>> ИМХО, если ставить пусковые "Редута", то забивать их надо исключительно 9М100, потому что у "Форта" и так достаточно ракет для противодействия парочке авианосцев.
капитан-123> А пусковые "Форта" забивать 9М96Д, одна к четырем, а по дальности почти одинаково.

Так ведь после модификации в них можно будет ставить 40Н6Е с четырёхстами дальности, не? Зачем тогда 9М96Д?
Или же Вы считаете, что он просто не сможет наводить ракеты на такую дальность, а потому и ставить "большие" ракеты бессмысленно?

Tiger.711>> Получается, что если не делать кардинальной переделки, то пусковые "Редута" в погреба "Кинжала" не влезут. Пусковые "Штиль-1" тоже не влезут, там ракеты начинаются с пяти метров. Получаются, что будут "Кинжал" ставить?
serg1610> разницы нет, что ставить --на Нахимове кинжала отродясь не было--просто зарезервированные места--то есть ставь все, что душе угодно--если нет желания резать, смело можно делать надстройки для ПУ (вместо метровой не проблема сваять 2 метровую))))

Всё, Вы меня успокоили. Пойду спать теперь.

А если серьёзно, то я даже не подумал, что можно увеличить высоту вверх, а не вниз. Со всей этой модой на "стелс"...

LtRum>> А зачем им давать себя обнаруживать?
liv444.1> А КАК они этого избегут?
Может быть не поднимаясь над радиогоризонтом? Разведчики-то с ударной группой не обязаны лететь.

LtRum>> Кто "вскроется"? Хокай? И что?
liv444.1> То.
liv444.1> В "высшую степень готовности" перейдете. Все остальное дело "техники" и БП.
Это-то понятно, непонятно как техника сможет стрелять за дальность поражения и за радиогоризонт.

LtRum>> А если они по данным РТР будут получать предварительное ЦУ, а точное - от Хокая только непосредственно перед ударом? Вариантов масса.
liv444.1> По данным РТР? Без доразведки? Как?
Точно также, как и по точному ЦУ – просто перед ударом предусматривается мероприятия по уточнению ЦУ. Учитывая что дальность получения ЦУ самолетами больше дальности стрельбы любыми ЗРК это никаких проблем не представляет.

liv444.1> А если это в атмосфере "сверхпроводный канал" открылся и в реальности, в радиусе 1000 км, вообще ничего нет?
"сверхпроводный канал" «открывается» на предельно низких высотах, поэтому к самолетам на эшелоне неприменим. «Синие» вообще не пользуются им.

liv444.1> А вдруг у атмосферы, ровно наоборот, радиопрозрачность совершенно отвратительная, и КУГ здесь, под бочком.
Т.е. КУГ самолеты видит, а самолеты КУГ – нет?

liv444.1> Взлетают: Хокай, Ударная группа и т.д.. - и тут же, как в тире, в качестве мишеней, оказываются.
Ну если пьяного и связанного, так любой может чемпиона по боксу побить. В мечтах.

liv444.1> P.S. Мне просто удивительно даже. ПЛР и/или торпеду, просто по пеленгу, без уточнения дальности, пускать глупо. Поэтому, сначала вертолет пойдет, посмотрит, что там и как. И это Логично.
Ну это вам к Максиму, он более подробно объяснит. Если кратко – это зависит от многих факторов. Применительно к нашему случаю – для планирования и организации налета, достаточно примерных данных ПДЦ, а точные все равно будут получены разведчиками непосредственно за десяток минут перед пуском АКР.

liv444.1> А вот АУГ у "синих", фиг знает на основании чего ("где-та тама"), организует Воздушную Операцию и ... "всех победит и все-э-эх ... забьет!"
Ну если вы не знакомы с организацией воздушных операций, ну что остается только лозунги.

LtRum>> Кстати спутники и у них есть.
liv444.1> Вот и хорошо.
Ну так получается предварительное ЦУ у них вполне может быть.
…
liv444.1> Поэтому, в очередной раз, напомню, что загиб Земной поверхности составляет менее 8 см на 1 километр.
liv444.1> Ну и еще ... на дальности 31 км поверхность опускается на 1 метр, на дальности 100 км - 100 м.
Насколько всем известно Земля, имеет радиус 6371 км, и используя евклидову геометрию и формулы из школьного курса можно легко определить, что поверхность Земли на 100 км опускается все же на 748 м. Для радиоволн необходимо учитывать нормальную рефракцию, поэтому радиогоризонт опускается, только на 589 м.

ЗЫ. На дальности 31 км поверхность опускается на ≈75м, а радиогоризонт - на ≈56.

Tiger.711> А что ставить-то? Или они погреба вскрыли чтобы дождевой воды на зиму в них запасти?

Все просто:
ЗРК БД - Форт-Мх. Контракт есть.
ЗРАК Кортик (как Вы сказали) будет модернизирован до Кортик-М. Очень логично.
(Хотя Панцирь-М смотрелся бы лучше, но ... я не готов оплатить это из своего кармана).

ЗРК МД на "Адмирал Нахимов НЕ было. Следовательно, его нужно ставить с "ноля". Места "зарезервированы". Что ставить? - Вариантов не много:
а) Найти пару Кинжал и модернизировать их Тор.
"ЗА" этот вариант говорит наличие приличного кол-ва Кинжал на 1155. Сдругой стороны , а Адмирал Нахимов здесь при "каких делах"?
б) М-Тор - это самый правильный Вариант.
Короче говоря, будем посмотреть

Стрельбовых каналов ЗРК у Адмирал Нахимов и так получается, как у ... Звездного Крейсера.
От 30 до 34 - одновременно.
Таким кол-вом "каналов" Авиацию и АСП не одного АВ "пережевать" можно.

Tiger.711> Не совсем понимаю. Раньше я думал, что пусковые "Редута" могут запускать те же самые ракеты, что и пусковые Б-203А после модернизации and vice versa

Вы Абсолютно правильно думали.
Но ВПУ Б-203А на Адмирал Нахимов уже есть. Они вполне себе рабочие и надежные.
Их отмодят и они будут служить к дальше.
Это уже Факт.

Tiger.711> Или там так-таки и нет унификации? Вроде, по номенклатуре, те же 40Н6 или 48Н6Е есть у "Редута"? Или это опять хотелки обывателей?

Унификация типа Мк.41 - это бред и хотелки, пока ничем не подкрепленные материально.
Не в смысле "денег", а в смысле Технических Решений.

Формально, вполне можно сделать на и на тех Ракетах, какие есть сейчас.
Но ... Фактически, те ВПУ будут "возить воздуда" больше, чем самих ракет.
Вот нафига это надо?
Многовариантность по типу "заряжаемых" ракет? - Звучит красиво.
Но ... Не факт, что на Практике это смысл иметь будет.
Почему? - А это целый отдельный разговор.

Tiger.711> Tiger.711>> У него секторы обстрела будут перекрыты "Кортиками", а у "Кортиков" - соответственно - зоны обстрела будут перекрыты торчащими "Панцирями"

Кортики вместе с Панцирями представить себе не могу.
Если уже принято решение насчет Кортик-М, то, с моей колокольни, никакого Панцирь-М на Адмирал Нахимов уже не будет.
Вопрос только в том: М-Тор или Кинжал-М.

Tiger.711> Так не новость же уже давно... Где-то в блоге БМПД или нави-корабела был список с сайта госзакупок, и там фигурировал уже закупленный Комплекс 3М87-1Ф – 280 млн.руб.

Для меня это Новость. Пропустил видимо. Спасибо Вам за нее.

Tiger.711> Так ведь после модификации в них можно будет ставить 40Н6Е с четырёхстами дальности, не? Зачем тогда 9М96Д?

Правильная постановка вопроса.

Tiger.711> Всё, Вы меня успокоили. Пойду спать теперь.
Tiger.711> А если серьёзно, то я даже не подумал, что можно увеличить высоту вверх, а не вниз. Со всей этой модой на "стелс"...

Из 11442М и так получается Звездный крейсер.
Дорогущий и геморройный при модернизации Очень сильно.

Зачем его еще и всякими "феншуйными" бесполезностями удорожать и геморроить при той модернизации?

liv444.1> Унификация типа Мк.41 - это бред и хотелки, пока ничем не подкрепленные материально.
Вот вы как раз пропустили новость о УКСК-М
Предполагается, что данные ВПУ станут более универсальные, с их помощью получится применять ЗУР, УРО и Циркон в том числе. Возможно Нахимов мог бы получит такие ВПУ.
А преимущество не только, чтобы воздух возить. В случаи УКСК-М можно будет подбирать более точно состав и кол-во ракетного оружия в соответствии с поставленной задачей. А кроме того, размещать ракетное оружие более компактно, это позволит уменьшить занимаемый объем под ВПУ. Унификация и типизация

liv444.1>> Унификация типа Мк.41 - это бред и хотелки, пока ничем не подкрепленные материально.
brazil> Вот вы как раз пропустили новость о УКСК-М
brazil> Предполагается, что данные ВПУ станут более универсальные, с их помощью получится применять ЗУР, УРО и Циркон в том числе. Возможно Нахимов мог бы получит такие ВПУ.

Но он уже получит УКСК 3С14У - они закуплены.
В то время, как создание УКСК-М ещё пока только на стадии НИиОКР и хорошо если поспеет к модернизации "Петра Великого". А то и к "Лазареву". Всё-таки, там не просто проводочки подвести, а объединить в одной ячейке и миномётный и газодинамический старт. У пинодосов-то почему Mk41 получилась? Потому что у них у всех ракет старт газодинамический и такой проблемы - нет.

Tiger.711> Но он уже получит УКСК 3С14У - они закуплены.
Про это я не знал, то что уже под них подготовлено место - да, а вот сами ВПУ у меня информации не было.
Tiger.711> В то время, как создание УКСК-М ещё пока только на стадии НИиОКР и хорошо если поспеет к модернизации "Петра Великого". А то и к "Лазареву". Всё-таки, там не просто проводочки подвести, а объединить в одной ячейке и миномётный и газодинамический старт. У пинодосов-то почему Mk41 получилась? Потому что у них у всех ракет старт газодинамический и такой проблемы - нет.
Лазарева могут модернизировать в лучшем случаи параллельно Петру Великому, ибо времени у него осталось мало.
А про различие в ВПУ, то вспоминается выражение: "советская микроэлектроника самая большая микроэлектроника в мире" Плюс каждая ракета имела свои особенности. В результате вооружение занимало много места, обладала большой массой, а каждый ракетный комплекс предъявлял свои особые требования для своего размещения. Для повышения вооруженности корабля без наращивания массы и размеров корпуса, необходимо создание универсального ВПУ для различного типа ракет. Понятно, что задача решается от обратного и это гораздо сложнее, но преимущества перевешивают все остальное.
"Надо, Федя, надо" ©

Tiger.711> В то время, как создание УКСК-М ещё пока только на стадии НИиОКР и хорошо если поспеет к модернизации "Петра Великого". А то и к "Лазареву". Всё-таки, там не просто проводочки подвести, а объединить в одной ячейке и миномётный и газодинамический старт. У пинодосов-то почему Mk41 получилась? Потому что у них у всех ракет старт газодинамический и такой проблемы - нет.

Китайци же решили эту проблему и на 52D, и на 55, почему наши не решат?

ALEX777> Китайци же решили эту проблему и на 52D, и на 55, почему наши не решат?
бизнес НИЧЕГО ЛИЧНОГО ))

ALEX777> Китайци же решили эту проблему и на 52D, и на 55, почему наши не решат?
Ну тут ответ то прост - потому что ни китайцы. Со второй (первой) экономикой, с четким пониманием какой и для чего им нужен Флот, с халявными бесплатными технологиями из почившего в бозе СССР а теперь и за гроши и из 404. Примерно так,но добавить можно много.

СамПоСебе> Ну тут ответ то прост - потому что ни китайцы. Со второй (первой) экономикой?
сделать полноценную УВП не составит большого труда. а вот некоторые конторы лишит лишней копеечки. вот и все.
щас каждая фирма предлагает свои разработки на базе собственной ПУ. и они не хотят делится с конкурентами

Olegg> сделать полноценную УВП не составит большого труда

К примеру, капиталистическая промка предлагала "Гарпун" для ВПУ доработать, но американская военщина отказалась. Поди ж.

Shoehanger> К примеру, капиталистическая промка предлагала "Гарпун" для ВПУ доработать, но американская военщина отказалась. Поди ж.
у Штатов немного другая концепция применения ПКР. у них ложится на авиацию и АПЛ.

Tiger.711>> Но он уже получит УКСК 3С14У - они закуплены.
brazil> Про это я не знал, то что уже под них подготовлено место - да, а вот сами ВПУ у меня информации не было.
Если бы УКСК не были закуплены, тогда бы у правого борта в куче " железа" не виднелись бы светло-эеленые конструкции, сильно смахивающие на фундаменты ПУ

brazil>> Предполагается, что данные ВПУ станут более универсальные, с их помощью получится применять ЗУР, УРО и Циркон в том числе. Возможно Нахимов мог бы получит такие ВПУ.
Tiger.711> Но он уже получит УКСК 3С14У - они закуплены.

На память график разработки и поставки не вспомню, но ИМХО еще не закуплены. И УКСК-М вполне могла образоваться по ходу этой разработки.

brazil> Вот вы как раз пропустили новость о УКСК-М

Эту новость прочитал вчера-позавчера.
О том, что это будет называться УКСК-М узнал от Вас.

brazil> Предполагается, что данные ВПУ станут более универсальные, с их помощью получится применять ЗУР, УРО и Циркон в том числе. Возможно Нахимов мог бы получит такие ВПУ.

Универсальной, да, станет.
А получит, видимо, 22350М.

brazil> А преимущество не только, чтобы воздух возить.

Будет "возить воздух", куда он денется.

brazil> В случаи УКСК-М можно будет подбирать более точно состав и кол-во ракетного оружия в соответствии с поставленной задачей.

Никакого "можно будет подбирать более точно состав и кол-во ракетного оружия" не будет.
Будет несколько "типовых загрузок", как "форма номер раз (трусы-противогоз), два, три, четыре".
Кто "рискнет" экспериментировать с ПВО? Да никто!
На все "формы" типовых загрузок будет "единое типовое число ЗУР".
Будет еще "форма" противолодочная.
Будет "форма" ударная. Здесь могут быть варианты: противокорабельная и наземная.
В противокорабельном варианте, можно тоже выделить подвиды: анти-впопуасный и анти-синячный.
Будет "форма" универасьная. С парой "подвидов".

На этом все. Даже к "гадалке ходить не надо".
Просто нужно помнить, что такое Армия и чем она Сильна.
Это без всякой иронии. Это вполне серьезно.

brazil> А кроме того, размещать ракетное оружие более компактно, ...

Самообман.
Ракеты разнокалиберные и разнодлинные.

brazil> это позволит уменьшить занимаемый объем под ВПУ.

Не факт.

brazil> Унификация и типизация

И когда эта "унификация" ... было "хорошо"?
От одного типажа и номенклатуры вкладышей и разновысотных тумб-подставок, которые будут (это я Вам как доктор говорю) "как два пальца об асфальт" ... так и "веет" унификацией и типизацией".
Неужели это так сложно ... "себе представить".

Которые будут ... утрачиваться (уронили, разбили, забыли забрать, утопили, куда-то "подставили", куда-то взяли на "пять сек"), самым что ни на есть, "военно-морским способом".

Ведь все просто.
Есть ВПУ для ЗУР - это святое.
Есть УКСК - вот там и играйтесь с "ударными ракетами". Сколько душе угодно.

Или "новаторский зуд" покоя не дает?
У нас в ВМФ больше проблем нет, чтобы "ломать"-то , что к счастью пока Работает?

Olegg>> сделать полноценную УВП не составит большого труда
Shoehanger> К примеру, капиталистическая промка предлагала "Гарпун" для ВПУ доработать, но американская военщина отказалась. Поди ж.
ну дык смысл было занимать 8 дефицитных ячеек в ВПУ ПКР с дальностью всего 130км??

вот сделали нормальную дальнобойную LRASM - тут уже и возразить особо не чего, потому и запихнули ее туда

liv444.1> Не факт.
По С300Ф в 2.5 раза уменьшится объем . Визуально видны только бронекрышки. Однако сами барабаны занимают куда больше места, чем кажется. Барабаны по правому и левому борту смещены ближе к бортам, а бронекрышки обозначают лишь положение ЗУР готовой к стрельбе, а все остальные контейнеры в барабане смещены по окружности ближе к борту. (или как-то так:p ) Но при размещении в ВПУ 2х4 ячейки, можно гораздо компактнее разместить 12 таких ВПУ

liv444.1>> Не факт.
brazil> По С300Ф в 2.5 раза уменьшится объем . Визуально видны только бронекрышки. Однако сами барабаны занимают куда больше места, чем кажется. Барабаны по правому и левому борту смещены ближе к бортам, а бронекрышки обозначают лишь положение ЗУР готовой к стрельбе, а все остальные контейнеры в барабане смещены по окружности ближе к борту. (или как-то так:p ) Но при размещении в ВПУ 2х4 ячейки, можно гораздо компактнее разместить 12 таких ВПУ
судя по всему было требование на погрузку боезапаса в море и было оно не последним(выбрали самый оптимальный вариант по процессу, но не по габаритам), отсюда между барабанами свободные проезды для зарядного транспортера шириной более метра. барабаны диаметром чуть меньше 4м ,то есть ширина погреба приблизительно 15,2м при длине21,5м(без устройства зарядки размеры погреба были бы 13,6 на 20,5)
Прямоугольная ПУ на 8 ракет занимала бы примерно 3 на 5м плюс расстояние между ПУ-то есть реально можно сэкономить только те обьемы, что предназначены для зарядки ракет в ПУ и не более, при этом полностью исключается возможность пополнения БК в море.

brazil> По С300Ф в 2.5 раза уменьшится объем . Визуально видны только бронекрышки. Однако сами барабаны занимают куда больше места, чем кажется. Барабаны по правому и левому борту смещены ближе к бортам, а бронекрышки обозначают лишь положение ЗУР готовой к стрельбе, а все остальные контейнеры в барабане смещены по окружности ближе к борту. (или как-то так:p ) Но при размещении в ВПУ 2х4 ячейки, можно гораздо компактнее разместить 12 таких ВПУ

Да это все понятно, Камрад.
1144/1164, Форт, Штиль, 11356 и т.д., все это является "туманом холодного прошлого"(В.С.Высоцкий).
Ничего из этого я в виду не имел.

Речь именно про 22350, П-Р, ВПУ Редута, УКСК, весь "набор" ракет в ту УКСК, весь "набор ракет в ВПУ ЗРК и т.д.

Вот на 22350 есть и УКСК и ВПУ ЗРК. В каждом из них можно поместить свои ракеты.
А теперь, мысленно, попробуйте "выкинуть" ВПУ и УКСК и вместо них "воткнуть" тот УКСК-М.
А в ту УКСК-М пытаться засунуть и ЗУР и Ракеты для УКСК.

Конечно понимаю, что это получился бы другой кораблик, но ...
Компактнее и меньшего ВИ, при равнозначном БК ракет всех типов, он однозначно бы не получился.
Скорее совсем наоборот.
Причину, как минимум, "воздух в шахтах", я указал.

serg1610> судя по всему было требование на погрузку боезапаса в море и было оно не последним(выбрали самый оптимальный вариант по процессу, но не по габаритам), отсюда между барабанами свободные проезды для зарядного транспортера шириной более метра. барабаны диаметром чуть меньше 4м ,то есть ширина погреба приблизительно 15,2м при длине21,5м(без устройства зарядки размеры погреба были бы 13,6 на 20,5)
А почему вы решили, что ширина 15,2м? Зачем занижать размеры? Если уж округлять так округляйте в большую сторону И потом как вы так посчитали, что с транспортером 15,2м, а без 13,6м, если сам транспортер больше метра? Скорее всего ширина близка к 17м. С учетом ширины самого транспортера и проходов между ними, в конце концов должны же быть зазоры для прохода людей и обслуживания. Аналогично по длине.
Для объема еще характерен третий множитель - высота и она также не в пользу барабанов, вот и набегает "лишний объем воздуха". Про перезарядку это конечно интересный вопрос. 96 ЗУР - не плохой боезапас и для того, чтобы его израсходовать нужны настоящие боевые действия.
serg1610> Прямоугольная ПУ на 8 ракет занимала бы примерно 3 на 5м плюс расстояние между ПУ-то есть реально можно сэкономить только те обьемы, что предназначены для зарядки ракет в ПУ и не более, при этом полностью исключается возможность пополнения БК в море.
Тут вы естественно округлили в большую сторону Расстояния между ВПУ чисто технологические, зарядка ракет и обслуживание персоналом как барабанов не требуется. А что мешает переразрядке?

liv444.1> А теперь, мысленно, попробуйте "выкинуть" ВПУ и УКСК и вместо них "воткнуть" тот УКСК-М.
liv444.1> А в ту УКСК-М пытаться засунуть и ЗУР и Ракеты для УКСК.
liv444.1> Конечно понимаю, что это получился бы другой кораблик, но ...
liv444.1> Компактнее и меньшего ВИ, при равнозначном БК ракет всех типов, он однозначно бы не получился.
liv444.1> Скорее совсем наоборот.
liv444.1> Причину, как минимум, "воздух в шахтах", я указал.
Дело не в воздухе в шахтах. Вы компактно размещаете ВПУ, уменьшая при этом технологические расстояния между оборудованием, кроме того вы сокращаете объемы и номенклатуры технологического оборудования, снижаете потребление энергии и других ресурсов. Что сокращает не только объем для размещение УКСК-М, но и общий вес, как самих пусковых установок, так и остального оборудования (меньше проводов, трубопроводов и др.) Если бы не было преимуществ, никто бы не занимался УКСК-М.
Это как если бы вы поместили военнослужащих из 2-х, 3-х местных номеров с удобствами в гостинице в общую казарму с общим санузлом

brazil> Дело не в воздухе в шахтах.

Именно в этом.
Шахты "ширше" и "длинше", а БК равнозначный.

brazil> Вы компактно размещаете ВПУ, ...

Но ... Они "ширше" и "длинше", а БК равнозначный.

brazil> уменьшая при этом технологические расстояния между оборудованием, ...

Да сколько угодно. ЗУРки в УКСК-М, как ... "карандаши в стакане".

brazil> кроме того вы сокращаете объемы и номенклатуры технологического оборудования, снижаете потребление энергии и других ресурсов.

Ничуть не бывало.
"Шахт", как минимум, равнозначно.
Вместо оборудования "предстартовой подготовки ракет" для УКСК и ВПУ и имеем "дважды на бутИлЬке" такое оборудование, и для УКСК-М.
К каждой УКСК-М такое оборудование будет. А, иначе, зачем весь этот "сыр-бор"?
У нас же "многовариантность".
А значит и "энергопотребление" - ВЫШЕ.

brazil> Что сокращает не только объем для размещение УКСК-М, но и общий вес, как самих пусковых установок, так и остального оборудования (меньше проводов, трубопроводов и др.) Если бы не было преимуществ, никто бы не занимался УКСК-М.

Звучит "красиво", но ...
При ближайшем рассмотрении, не вижу ничего, кроме ... "Новаторского зуда".

brazil> Это как если бы вы поместили военнослужащих из 2-х, 3-х местных номеров с удобствами в гостинице в общую казарму с общим санузлом

В том-то и прелесть Ракет от "живого человека", что им всегда достаточно "теплого и сухого" "гробика", а живой человек вседа хочет "люксовый номер с обслугой".