Модернизация ракетного крейсера "Адмирал Нахимов"

Gorjatschew> Как во время одной бурной дискуссии в первом институте, один из офицеров сказал: "А если бюро считает себя умнее заказчика, то мы найдем другое бюро".
Сударь, в свое время одно из первых лиц государства сказало нечто подобное и нашли Сент-Назер. Продолжать?

liv444.1>>> А ведь, и в правду, вскрыты!
ultrakelya>> Наверно будет примерно так.
Tiger.711> Наверное, всё-таки, как-то так:

Вопрос возник, а точно ли туда будут ставиться ПУ "Редут"? Я вот сейчас посмотрел, ракета у "Кинжала" короткая, меньше трёх метров в длину (2890мм у 9М330); в то же время, ракеты "Редута" по длине только начинаются с трёх метров: 3165мм у 9М100, 4750мм у 9М96 и до 7,5м у 48Н6Е.
Получается, что если не делать кардинальной переделки, то пусковые "Редута" в погреба "Кинжала" не влезут. Пусковые "Штиль-1" тоже не влезут, там ракеты начинаются с пяти метров. Получаются, что будут "Кинжал" ставить?

Tiger.711> Вопрос возник, а точно ли туда будут ставиться ПУ "Редут"?

С моей "колокольни", с точки зрения ПВО, при наличии Форт-Мх, П-Р абсолютно нечего делать на 11442М.
Абсолютно.
Дорогостоящий Балласт.

Tiger.711> Я вот сейчас посмотрел, ракета у "Кинжала" короткая, меньше трёх метров в длину (2890мм у 9М330); в то же время, ракеты "Редута" по длине только начинаются с трёх метров: 3165мм у 9М100, 4750мм у 9М96 и до 7,5м у 48Н6Е. Получается, что если не делать кардинальной переделки, то пусковые "Редута" в погреба "Кинжала" не влезут. Пусковые "Штиль-1" тоже не влезут, там ракеты начинаются с пяти метров.

П-Р применяющий ЗУР серий 48Н6, 40Н6, чисто интуитивно, на испытания выйдет не раньше, чем лет через 10. При благоприятном сложении многих факторов.
Одним из таких "факторов" может стать установка на "Адмиравл Нахимов" в процессе модернизации, Антенных "полотен" Полимент в версии для 11442М.

Tiger.711> Получаются, что будут "Кинжал" ставить?

Не факт.
На 11442 предполагалось иметь 2 Кинжал + 6 Кортик.
На "Адмирал Нахимов", по факту, присутствовали 6 Кортик.
Следовательно и Адмирал Нахимов будет иметь 2 типа ЗРК МД/ЗРАК/ЗАК
Какие существуют варианты:
а) где-нибудь найти 2 Кинжал и модернизировать их Тор-ом;
б) М-Тор;
в) Панцирь-М;
г) модернизация Кортик до Кортик-М.

Самый Крутой вариант: 2 М-Тор + 4-6 Панцирь-М.
Самый бюджетный: 2 мод. Кинжал + 6 Кортик-М.

Tiger.711>> Вопрос возник, а точно ли туда будут ставиться ПУ "Редут"?
liv444.1> С моей "колокольни", с точки зрения ПВО, при наличии Форт-Мх, П-Р абсолютно нечего делать на 11442М.
liv444.1> Абсолютно.
liv444.1> Дорогостоящий Балласт.

Нет, если их действительно поставить, победив технические сложности (прорезать палубу?) то мы получаем восемь пусковых на 32 ракеты средне-малой дальности каждая, а это примерно по две ракеты в секунду сверху "Кортиков" при отражении массированной атаки ПКР. При этом из Б-203А одновременно продолжают запускаться дальние ракеты, чтобы ссаживать носители ПКР с авианосца, уменьшая их "вес" залпа.

Tiger.711>> Я вот сейчас посмотрел, ракета у "Кинжала" короткая, меньше трёх метров в длину (2890мм у 9М330); в то же время, ракеты "Редута" по длине только начинаются с трёх метров: 3165мм у 9М100, 4750мм у 9М96 и до 7,5м у 48Н6Е. Получается, что если не делать кардинальной переделки, то пусковые "Редута" в погреба "Кинжала" не влезут. Пусковые "Штиль-1" тоже не влезут, там ракеты начинаются с пяти метров.
liv444.1> П-Р применяющий ЗУР серий 48Н6, 40Н6, чисто интуитивно, на испытания выйдет не раньше, чем лет через 10. При благоприятном сложении многих факторов.

ИМХО, и не нужно.
ИМХО, если ставить пусковые "Редута", то забивать их надо исключительно 9М100, потому что у "Форта" и так достаточно ракет для противодействия парочке авианосцев.


Tiger.711>> Получаются, что будут "Кинжал" ставить?
liv444.1> Не факт.
liv444.1> На 11442 предполагалось иметь 2 Кинжал + 6 Кортик.
liv444.1> На "Адмирал Нахимов", по факту, присутствовали 6 Кортик.
liv444.1> Следовательно и Адмирал Нахимов будет иметь 2 типа ЗРК МД/ЗРАК/ЗАК
liv444.1> Какие существуют варианты:
liv444.1> а) где-нибудь найти 2 Кинжал и модернизировать их Тор-ом;
liv444.1> б) М-Тор;

А эти варианты - не одно и то же?

liv444.1> в) Панцирь-М;

У него секторы обстрела будут перекрыты "Кортиками", а у "Кортиков" - соответственно - зоны обстрела будут перекрыты торчащими "Панцирями"

liv444.1> г) модернизация Кортик до Кортик-М.

А вот это уже сделано. По крайней мере, закуплено, если верить тому списку, который бродит по интернетам.

Tiger.711> у "Форта" и так достаточно ракет для противодействия парочке авианосцев.
А целевых каналов - тоже достаточно?

liv444.1>> С моей "колокольни", с точки зрения ПВО, при наличии Форт-Мх, П-Р абсолютно нечего делать на 11442М.
Tiger.711> Нет, если их действительно поставить,
[показать]

То "работы" для них НЕ будет.
Не во что ими стрелять будет. Не будет для них Целей.
Это БАЛЛАСТ.

liv444.1>> П-Р применяющий ЗУР серий 48Н6, 40Н6, чисто интуитивно, на испытания выйдет не раньше, чем лет через 10. При благоприятном сложении многих факторов.
Tiger.711> ИМХО, и не нужно.

Нужно. 11442 тоже НЕ вечные. Поэтому вдумчиво и не спеша нужно над этим работать.
Чтобы, как с П-Р на 22350 в нужный момент не получилось.

Tiger.711> ИМХО, если ставить пусковые "Редута", то забивать их надо исключительно 9М100, потому что у "Форта" и так достаточно ракет для противодействия парочке авианосцев.

НЕ надо ставить ВПУ Редута на 11442М.

Tiger.711> А эти варианты - не одно и то же?

Почти, но НЕ совсем.
Вариант а) более бюджетный, рабочий, хоть и геморройный и НЕ денежный для "промыслов".
Вариант б) дорогой и правильный, "феншуйный", рабочий, денежный для "промыслов", еще и "за внедрение" ордена/медали/премии/грамоты/благодарности.

liv444.1>> в) Панцирь-М;
Tiger.711> У него секторы обстрела будут перекрыты "Кортиками", а у "Кортиков" - соответственно - зоны обстрела будут перекрыты торчащими "Панцирями"

Панцирь-М вместо "Кортиков"

liv444.1>> г) модернизация Кортик до Кортик-М.
Tiger.711> А вот это уже сделано. По крайней мере, закуплено, если верить тому списку, который бродит по интернетам.

Интересная новость.
Тогда, может статься, что Панцирь-М на 11442М и не будет.
Вместо М-Тор/Кинжал-М, да еще и при наличии Кортик-М, я его себе представить НЕ могу.

Tiger.711>> у "Форта" и так достаточно ракет для противодействия парочке авианосцев.
Scar> А целевых каналов - тоже достаточно?
ну для 2х АВ загнули конечно, но фактически может выйти так: 2*6 целевых на 2х фортах/рифах + 6*4 целевых на панцирь-м, итого 36 целевых, вполне неплохо

а насчет кинжала сомнения, что смогут щас с нуля их делать...

liv444.1> Вместо М-Тор/Кинжал-М, да еще и при наличии Кортик-М, я его себе представить НЕ могу.

Вот нравится мне читать про то, чему меня никто никогда не учил)

Скажу , скорее всего ,абсолютную "крамолу" - зона ПВО в радиусе 30 (ну пусть 40)км - 140 км кораблям такого класса не нужна . Потому что в этой зоне - самолётов-носителей и "тяжелых" сверхзвуковых ПКР не будет. Первые уже отстреляются, а вторых у главного "синего" вроде бы пока и нет. ИМХО, "ресурс" средней зоны ПВО лучше перенести в ближнюю\самооборону. На эффективность всей системы не повлияет , а размеры\стоимость как минимум не возрастут)). Естественно, комплекс ПВО дальней зоны остается обязательно!

НУ и как не поговорить о кол-ве АВАВ , атаки которых будут отражены)). По случаю , проходя по парку от метро домой ,услышал спор двух прогуливающихся людей .И надо же - они дискутировали о показателе насыщения ПВО "Петра Великого" по секторам. Ну ,в общем , они сошлись на цифре 20 ВЦ в секторе 30-60 гр и на том , что атака авиакрыла одного АВ почти наверное будет отражена.Хотя, может они, специально так сделали, чтобы меня запутать ??))

Mikey> Скажу , скорее всего ,абсолютную "крамолу" - зона ПВО в радиусе 30 (ну пусть 40)км - 140 км кораблям такого класса не нужна .
[показать]

Это не "крамола", а вполне себе Здравый Смысл.
Мало того, эта "зона" (20-140 км) легко и непринужденно "перекладывается" на корабли "охранения".
Это "зона" их ответственность.

Mikey> ИМХО, "ресурс" средней зоны ПВО лучше перенести в ближнюю\самооборону. На эффективность всей системы не повлияет , а размеры\стоимость как минимум не возрастут)). Естественно, комплекс ПВО дальней зоны остается обязательно!

Абсолютно верно.
На 1143 (всех мод), 1144, 1164 - все ровно точно также.
Дальняя "зона" за Авиацией и/или Форт.
Ближняя "зона" - за ЗРК МД, ЗРАК и ЗАК.

Mikey> НУ и как не поговорить о кол-ве АВАВ , атаки которых будут отражены)). По случаю , проходя по парку от метро домой ,услышал спор двух прогуливающихся людей .
[показать]

Честно слово, со мною случалось тоже самое ...
Дядьки и Парни с азартом спорили по "нашим" мотивам ...
Забавно и вместе с тем Убедительно ...
Что НЕ ЗРЯ мы тут языками стучим.

liv444.1> НЕ ЗРЯ мы тут языками стучим.

Tiger.711> ИМХО, если ставить пусковые "Редута", то забивать их надо исключительно 9М100, потому что у "Форта" и так достаточно ракет для противодействия парочке авианосцев.
А пусковые "Форта" забивать 9М96Д, одна к четырем, а по дальности почти одинаково.

Tiger.711> Получается, что если не делать кардинальной переделки, то пусковые "Редута" в погреба "Кинжала" не влезут. Пусковые "Штиль-1" тоже не влезут, там ракеты начинаются с пяти метров. Получаются, что будут "Кинжал" ставить?
разницы нет, что ставить --на Нахимове кинжала отродясь не было--просто зарезервированные места--то есть ставь все, что душе угодно--если нет желания резать, смело можно делать надстройки для ПУ (вместо метровой не проблема сваять 2 метровую))))

liv444.1>> НЕ ЗРЯ мы тут языками стучим.
VAS63>
VAS63>

intoxicated> Не могут, дальности разведки и вооружения не позволяют. Самолеты и судна АУГ могут наносить удары вне зоны досягаемости Нахимова, это приговор.
А если беспилотник дальней разведки в количестве нескольких штук в составе вооружения?

intoxicated>> Не могут, дальности разведки и вооружения не позволяют. Самолеты и судна АУГ могут наносить удары вне зоны досягаемости Нахимова, это приговор.
Pollux> А если беспилотник дальней разведки в количестве нескольких штук в составе вооружения?
А враги будут на него просто смотреть и не сбивать?

Pollux>> А если беспилотник дальней разведки в количестве нескольких штук в составе вооружения?
LtRum> А враги будут на него просто смотреть и не сбивать?
И раскроют себя, если беспилотник будет оснащен соответствующим оборудованием. Передает координаты засветки, а там уже чем достанут с 1144 ударят.

Pollux>>> А если беспилотник дальней разведки в количестве нескольких штук в составе вооружения?
LtRum>> А враги будут на него просто смотреть и не сбивать?
Pollux> И раскроют себя, если беспилотник будет оснащен соответствующим оборудованием. Передает координаты засветки, а там уже чем достанут с 1144 ударят.
Ну сбили мы в свое время грузинский беспилотник, передал он там координаты Миг-29 и что?
Сбивать-то скорее всего будут авиацией, а не корабельными ЗРК.
Да даже корабельными ЗРК если - расположение КР/ЭМ не всегда совпадает с АУГ, это может быть отдельная КУГ.
В общем просто беспилотник - это годится только в случаях, когда у противника нет господства в воздухе.

intoxicated> ... Не могут, дальности разведки и вооружения не позволяют.

Правда, што ле?

intoxicated> Самолеты и судна АУГ могут наносить удары вне зоны досягаемости Нахимова,...

Они не могут "обнаружить" любой наш КУГ с 1144, 1164 НЕ став обнаруженными сами.

intoxicated> это приговор.

Для меня даже НЕ вопрос ... кому именно.

intoxicated>> Самолеты и судна АУГ могут наносить удары вне зоны досягаемости Нахимова,...
liv444.1> Они не могут "обнаружить" любой наш КУГ с 1144, 1164 НЕ став обнаруженными сами.
Это неправда. Могли и могут. Более того, могут нанести удар, будучи необнаруженными.

LtRum> Это неправда. Могли и могут. Более того, могут нанести удар, будучи необнаруженными.

На чем это основано?
Как они будут наносить удар не будучи обнаруженными?
Вы про Радиогоризонт понятие имеете?

LtRum>> Это неправда. Могли и могут. Более того, могут нанести удар, будучи необнаруженными.
liv444.1> На чем это основано?
На знании.

liv444.1> Как они будут наносить удар не будучи обнаруженными?
Авиацией, авиацией.
Речь о том, чтобы обнаружить АУГ, а не летящие самолеты.
Более того, при наличии link22 даже самолеты могут производить пуски ПУР по ЦУ от Хокая из-за радиогоризонта. Дальность Гарпуна давно это позволяет. Это конечно не обязательно, но могут при желании.

liv444.1> Вы про Радиогоризонт понятие имеете?
Ну кто бы говорил...


ЗЫ. Сама изначальная постановка вопроса "одиночный 1144 против АУГ" разумеется полностью оторвана от реальности

liv444.1>> На чем это основано?
LtRum> На знании.

Не заменто.

LtRum> Авиацией, авиацией.

Как они будут наносить удар авиацией не будучи обнаруженными?
Если "вскроются" уже при "обнаружении"?
Т.е., еще ДО того удара?
А иначе, на основании ЧЕГО тот удар авиацией будет происходить?

LtRum> Речь о том, чтобы обнаружить АУГ, а не летящие самолеты.

Вам напоминать, что наши спутники уже на "орбите"?

LtRum> Более того, при наличии link22 даже самолеты могут производить пуски ПУР по ЦУ от Хокая из-за радиогоризонта. Дальность Гарпуна давно это позволяет. Это конечно не обязательно, но могут при желании.

Эту "страшилку" рассказывайте детям до-школьного возраста.

LtRum> Ну кто бы говорил...

Правильно. Радиогоризонт работает в обе стороны, а не только за "синих".

LtRum> ЗЫ. Сама изначальная постановка вопроса "одиночный 1144 против АУГ" разумеется полностью оторвана от реальности

Безусловно.
В реальности ... "действительность еще кошмарней!"(ц, В.С.Высоцкий)

intoxicated> Радиус удара и разведки АУГ может быть в пределе к 2000 км. Однако и 1000 км хватает что бы АУГ была вне досягаемости ракетного вооружения Нахимова.
)))А пример такого чуда приведите. а то математика не верит---самолет ДРЛО(ну верим, что обзор у него 600км) патрулирует на удалении 200 миль получаем менее 1000км с наиболее вероятного направления. Теперь страшные ударники--Какой у них БРД с 4 ПКР?
И просьба озвучте реальные дальности противокорабельного вооружения крейсера пр 11442м:
единственные данные это полеты с Каспия в Сирию крылатых ракет и все.