Варианты модернизации МРК проекта 22800 "Каракурт"

liv444.1>> На Панцирь-М (судя по фото) пушек нет.
liv44.1>> Чем плохо оставить АК-630?
Dark> Видимо не проходит по массе и повлияет на цену.

кстати еще раз о цене "прикрытия БМЗ":

каракурт с панцирем стоит 8, а без него 6 лярдов рублей (несомненно, эта цифра маловата на фоне корветных страданий-попилингов - видать потому что "корветная мафия" к проекту МРК не присосалась) ----> а сколько там 20380е щас нам обходятся, по 18-29 лярдов вроде?!?

Таким образом, из данных сведений следует, что контрактная стоимость корвета «Ретивый» (заводской номер 1007) проекта 20380 составляет (без НДС) 17,24476 млрд рублей, однотипного корвета «Строгий» (заводской номер 1008) проекта 20380 - 17,32976 млрд руб., а контрактная стоимость заложенного в 2016 году головного корвета «Дерзкий» (заводской номер 1009) нового проекта 20386 составляет аж 29,080759 млрд рублей.

добавим к МРК с панцирем за 8 лярдов рублей ПЛО-контур (пакет с подкил.ГАС+виньетка+еще бы БЭК с НЧИ), пускай еще лярд сверху, итого 9 - и всё равно почти в 2 раза дешевле получается :? - а про 20386й с его космическими 29 лярдами (в рублях таки дороже чем первые бореи, Карл, дороже!!!) вообще молчу - да за 1 20386й можно аж 3 каракурта с ПЛО-контуром построить, толку гораздо больше будет от 3х кораблей во всех смыслах!...


еще немного о цене вооружения, по данным с Нахимова:
МТПК Пакет — 202,96 млн руб. [минно-торпедный противолодочный комплекс]
Система Минотавр ИСПН-М.1 — 120 млн руб. [буксируемая ГАС]
ГАС МГ-757.3 — 14,6 млн руб. [опускаемая ГАС «Анапа-М"]
ПОА-РГ изделия Амга-М — 10 млн руб. [ГАС приема сигналов гидроакустических буев]
Система Сигма-11442М — 160 млн руб. [боевая информационно-управляющая система]
«УКСУР ЗР-14Н-11442М — 120 млн руб. [универсальная корабельная система управления стрельбой]
Изделие 3С-14 — 1,2 млрд руб. [пусковые установки вертикального старта] = это 20 УКСК, т.е. 1 УКСК стоит 60млн.р.

А куда ставить эту аппаратуру?

Полл> А куда ставить эту аппаратуру?
см.выше внимательнее - минотавр=виньетка для ВМФ

Полл>> А куда ставить эту аппаратуру?
ДимитриUS> см.выше внимательнее - минотавр=виньетка для ВМФ

Так куда физически на проекте 22800 ставить данную аппаратуру, как обеспечивать необходимые для нее условия работы, включая уровень собственных акустических полей корабля, где будет размещаться личный состав для нее?

Полл> Так куда физически на проекте 22800 ставить данную аппаратуру, как обеспечивать необходимые для нее условия работы, включая уровень собственных акустических полей корабля, где будет размещаться личный состав для нее?

облегченный вариант виньетки уместится в 20фут.контейнер и по объему, и по массе - по аналогии с буржуями, CAPTAS-1

для пакета надо делать легкие пневматические ТА, как у буржуинов Mark 32 (торпедный аппарат) — Википедия , тогда 2 ТА по 3 торпедки потянут на 3-4тн, не более

подкильная ГАС с оборудованием несколько тн (5,7тн), площадь занимаемая 25кв.м

рабочих мест добавится немного, щас все автоматизировано - максимум 3-5 дополнительных оператора...по оборудованию тоже - максимум несколько новых шкафов, и всё -

ПЛУР в УКСК ставятся, ничего менять-дополнять не надо

пысы: а еще можно сделать специализированный "МРК ПВО КО", в помощь-прикрытие обычному МРК, чтоб не отвлекать ФР на БМЗ, пусть в ДМЗ они лучше работают - вдруг и такая посудина тоже потребуется :

вместо 1 УКСК ставим 2 ВПУ на 24 зурки штиля + 3 ореха, всё остальное не трогаем, в т.ч. панцирь (хотя его можно разменять на 2шт ак-630, если по цене-массе не пройдем-с) и пакет (ПТО обязательно нужно оставить, минотавр можно убрать, опять же если не уложимся в ВИ) :geek:
вертикальная пусковая установка 3С90Э.1 - в зависимости от пожеланий заказчика на корабль может быть установлено несколько пусковых модулей, каждый из которых вмещает 12 транспортно-пусковых контейнеров (ТПК) с ракетами и имеет размеры 7,15 х 1,75 х 9,5 метра. Для установки пускового модуля 3С90Э.1 требуется объем внутри корпуса корабля глубиной около 7,4 метра.

ДимитриUS> облегченный вариант виньетки уместится в 20фут.контейнер и по объему, и по массе - по аналогии с буржуями, CAPTAS-1
Можно увидеть этот вариант "Виньетки" и требования к носителю для него?
Чтобы не получилось, как с "Клабом-К", у которого на контейнер с ПУ прилагается еще 3 таких же контейнера с вспомогательным оборудованием, о которых любят забывать.

ДимитриUS> для пакета надо делать легкие пневматические ТА,..., тогда 2 ТА по 3 торпедки потянут на 3-4тн, не более
У "Пакета" ПУ весят по 3 тонны, 2 ПУ - 6 тонн, а сам комплекс весит 22 тонны.
То есть 16 тонн в "Пакете-НК" весят не ПУ.

ДимитриUS> подкильная ГАС с оборудованием несколько тн
ДимитриUS> http://www.oceanpribor.ru/docs/mgk-335-em-05.pdf
...а я думал, мы про противолодочник.

ДимитриUS> рабочих мест добавится немного, щас все автоматизировано - максимум 3-5 дополнительных оператора...по оборудованию тоже - максимум несколько новых шкафов, и всё -
5 дополнительных операторов - это плюс 15 человек экипажа. Всего на "Каракурте" вроде будет до 40 человек экипажа - ты предлагаешь увеличит экипаж почти в полтора раза.
Несколько новых шкафов потребуют для себя несколько новых шкафов электроснабжения и несколько новых шкафов климатизации - итого несколько новых отсеков.
Покажи эти отсеки.

Про то, чем будем идентифицировать цель, разговора пока нет - вертушка только с берега, все верно?

ДимитриUS>> облегченный вариант виньетки уместится в 20фут.контейнер и по объему, и по массе - по аналогии с буржуями, CAPTAS-1
Полл> Можно увидеть этот вариант "Виньетки" и требования к носителю для него?
я ж говорю - чем мы хуже буржуинов? - у них 1 20фут контейнер и 9тн массы...

или можно на базе барракуды ГПБА собрать - вот такой там излучатель (56Вт), главное частота подходящая, собираем их в "гирлянду" и в путь:
http://uploads.ru/BmCt2.jpg [Not image: 200, text/html]
Полл> У "Пакета" ПУ весят по 3 тонны, 2 ПУ - 6 тонн, а сам комплекс весит 22 тонны.
Полл> То есть 16 тонн в "Пакете-НК" весят не ПУ.
а пруффы насчет 22тн будут, или как обычно? сами то хоть поняли что написали??
где здесь 22тн ?? - ВООРУЖЕНИЯ, ВОЕННАЯ ТЕХНИКА, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЙ СБОРНИК, СОВРЕМЕННОЕ СОСТОЯНИЕ, ИСТОРИЯ РАЗВИТИЯ ОПК, БАСТИОН ВТС, НЕВСКИЙ БАСТИОН, ЖУРНАЛ, СБОРНИК, ВПК, АРМИИ, ВЫСТАВКИ, САЛОНЫ, ВОЕННО-ТЕХНИЧЕСКИЕ, НОВОСТИ, ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ, ВОЕННЫЕ НОВОСТИ, СОБЫТИЯ ФАКТ

- Максим, не встречали в инете открытую инфу сколько весит ПУ пакета, и вообще какая минимальная масса этого комплекса? у карпенко видел инфу что на ПС-500 предлагали 2*2 ПУ пакета + МГК-335-05 - сколько такой набор весит, хотя бы чисто для ПТО, ?? спасибо
- смотря как считать
цифры "ящиков" не говорят главного ...
с учетом сути вопроса ("минимально возможный вес")
оценю - для комплектации с 2 изделиями - полторы тонны
ну "если очень хочется", то можно уложиться и в тонну
это вполне реальное значение (без ГАС)
соменвающимися советую задуматься над вопросом - сколько может весить "Пакет" для вертолета
- и можно ли его поставить на каракурт - чтоб не повторить судьбу южнокор.корвета??
- нужно

ДимитриUS>> http://www.oceanpribor.ru/docs/mgk-335-em-05.pdf
Полл> ...а я думал, мы про противолодочник.
вам полином что-ли подавай? а как же адекватность??

ДимитриUS>> рабочих мест добавится немного, щас все автоматизировано - максимум 3-5 дополнительных оператора...по оборудованию тоже - максимум несколько новых шкафов, и всё -
Полл> 5 дополнительных операторов - это плюс 15 человек экипажа. Всего на "Каракурте" вроде будет до 40 человек экипажа - ты предлагаешь увеличит экипаж почти в полтора раза.
ну какой вы щедрый человек аднака - пакет 1 оператор, подкил.гАС 1, минотавр 1-2 - сменность на вашей совести

Полл> Несколько новых шкафов потребуют для себя несколько новых шкафов электроснабжения и несколько новых шкафов климатизации - итого несколько новых отсеков.
Полл> Покажи эти отсеки.
это которые для ваших 22тн пакетовских что-ли?? - тут ничем помочь не смогу

Полл> Про то, чем будем идентифицировать цель, разговора пока нет - вертушка только с берега, все верно?
ага, по одежке-бюджету протягивай ножки - либо 1 чудо-корвет 20386 за 30 лярдов деревянных с вертушкой на 5 вылетов, и без ПЛУР - либо 3 универсальных малых корвета с 24 ячейками под калибры (в т.ч. и ПЛУР) и 3мя минотаврами

ДимитриUS> я ж говорю - чем мы хуже буржуинов? - у них 1 20фут контейнер и 9тн массы...
Где, можно увидеть?

ДимитриUS> а пруффы насчет 22тн будут, или как обычно? сами то хоть поняли что написали??
ДимитриUS> где здесь 22тн ??
ДимитриUS> это вполне реальное значение (без ГАС)
На "Бастионе Карпенко" веса комплекса нет, если ты не заметил.

ДимитриUS> вам полином что-ли подавай? а как же адекватность??
Вот и я о том же - где же адекватность, если уж делаешь противолодочник. 335-я станция для ПЛО годится лишь с очень существенными оговорками.

ДимитриUS> ну какой вы щедрый человек аднака - пакет 1 оператор, подкил.гАС 1, минотавр 1-2 - сменность на вашей совести
Кто будет принимать решение, когда в каком режиме какой комплекс должен работать, кто будет анализировать их данные в совокупности, кто будет саму тактику ПЛО продумывать?

ДимитриUS> это которые для ваших 22тн пакетовских что-ли?? - тут ничем помочь не смогу
Вот потому и не будет на МРК контура ПЛО.

ДимитриUS> ага, по одежке-бюджету протягивай ножки - либо 1 чудо-корвет 20386 за 30 лярдов деревянных с вертушкой на 5 вылетов, и без ПЛУР - либо 3 универсальных малых корвета с 24 ячейками под калибры (в т.ч. и ПЛУР) и 3мя минотаврами
20386 - фрегат.
Групповой ПВО.
Который в будущем, возможно, получит расширение возможностей ПЛО с помощью ГАС с буксируемой антенной.

ДимитриUS> каракурт с панцирем стоит 8, а без него 6 лярдов рублей
Это не совсем так...

ДимитриUS> добавим к МРК с панцирем за 8 лярдов рублей ПЛО-контур (пакет с подкил.ГАС+виньетка+еще бы БЭК с НЧИ), пускай еще лярд сверху, итого 9 - и всё равно почти в 2 раза дешевле получается
Во-1 уже объснили, что просто так добавить не получится,
во-2 там все корабельное переделывать надо: другие двигатели, другой корпус и т.п.
Поэтому мрии "пусть еще лярд сверху" явно неосуществимы.
Там только ГАС на 400-500млн. потянут, а сколько обойдется нлвая установка - х3.


ДимитриUS> еще немного о цене вооружения, по данным с Нахимова:
Это уже давно не так и даже для него другие цены.

Полл> 20386 - фрегат.
Полл> Групповой ПВО.
Как это фрегат? Корвет же до 4000т
Это как Каракурт - малый ракетный корабль, а не корвет по нашей классификации.

Полл>> 20386 - фрегат.
Полл>> Групповой ПВО.
brazil> Как это фрегат? Корвет же до 4000т
brazil> Это как Каракурт - малый ракетный корабль, а не корвет по нашей классификации.
Вообще по исходной классификации МРК должен иметь ЗРК.
Так что нынешний "Каракурт" это или Очень Большой Ракетный Катер, или Громадный Ракетный Катер - как вам больше нравится.

Полл> Вообще по исходной классификации МРК должен иметь ЗРК.
Ну а как же 8 ПЗРК Игла
Полл> Так что нынешний "Каракурт" это или Очень Большой Ракетный Катер, или Громадный Ракетный Катер - как вам больше нравится.
Они исправляются после 4-6 ед как вы назвали "Большой Ракетный Катер" по крайней мере уже два МРК заложены с ЗРАК Панцирь-МЕ.

ДимитриUS>> каракурт с панцирем стоит 8, а без него 6 лярдов рублей
LtRum> Это не совсем так...
ну я так и думал, уж больно дешево - значит насколько умножаем, также как корветы подорожали - были допустим 13, стали 18 - то бишь 11 лярдов текущая цена каракурта с панцирем??

LtRum> Во-1 уже объснили, что просто так добавить не получится,
кто объснил, Паша что ли, который в 3х соснах запутался (надо запомнить про 22тн пакета - помница раньше он похожую веселуху про электронную начинку башни панциря выдавал, что она чуть ли 6тн весит )

я показал что у буржуинов есть легкие-компактные варианты, как ГАС с ГПБА, так и ТА - чем не пример для подражания?

LtRum> во-2 там все корабельное переделывать надо: другие двигатели, другой корпус и т.п.
а зачем-то?? вам волю дай - вы еще один 20386 сварганите, или орлан - шутка!

весь цимус в том чтоб была единая платформа (корпус, ГЭУ, прочее) - менялось-добавлялось кой-какое вооружение...

для ГПБА и так сойдет, не зря же ее волокём на ..сотметровом тросе - а подкильная ГАС все равно далее 10-15км работать не сможет...


LtRum> Там только ГАС на 400-500млн. потянут, а сколько обойдется нлвая установка - х3.
насчет удвоения цены на вооружение я понял - с 2014г все подтянулись к новому курсу рубля

Полл> Вообще по исходной классификации МРК должен иметь ЗРК.

Ну не знаю про МРК, не служил. И гуглить лень. Но на одноклассниках МПК что-то я такой бабы не припомню.

brazil>> Как это фрегат? Корвет же до 4000т
brazil>> Это как Каракурт - малый ракетный корабль, а не корвет по нашей классификации.
Полл> Вообще по исходной классификации МРК должен иметь ЗРК.
Уже в который раз говорю - не было такого.

Полл> Так что нынешний "Каракурт" это или Очень Большой Ракетный Катер, или Громадный Ракетный Катер - как вам больше нравится.
Все же это МРК.

ДимитриUS> ну я так и думал, уж больно дешево - значит насколько умножаем, также как корветы подорожали - были допустим 13, стали 18 - то бишь 11 лярдов текущая цена каракурта с панцирем??
Текущей цены с Панцирем я не знаю, и думаю, что ее пока точной нет, ибо пока идет строительство, а без оного вроде 6-8.

LtRum>> Во-1 уже объснили, что просто так добавить не получится,
ДимитриUS> кто объснил, Паша что ли, который в 3х соснах запутался (надо запомнить про 22тн пакета - помница раньше он похожую веселуху про электронную начинку башни панциря выдавал, что она чуть ли 6тн весит )
Может у него и не совсем корректно, но однако его оценка ближе к реальности, чем твоя.


ДимитриUS> я показал что у буржуинов есть легкие-компактные варианты, как ГАС с ГПБА, так и ТА - чем не пример для подражания?
Пример хороший, его только нужно повторить. А то у нас как-то пока не всегда получается. Увы это объективно.
Кроме того, для других ТА нужно будет делать новые торпеды и соответственно - два новых ОКР.
Контейнерную ГАС - тоже ОКР.

LtRum>> во-2 там все корабельное переделывать надо: другие двигатели, другой корпус и т.п.
ДимитриUS> а зачем-то?? вам волю дай - вы еще один 20386 сварганите, или орлан - шутка!
Понимаешь, "В одну телегу впрячь не можно
Коня и трепетную лань" ©

ДимитриUS> весь цимус в том чтоб была единая платформа (корпус, ГЭУ, прочее) - менялось-добавлялось кой-какое вооружение...
Вопрос в том, что "платформа" должна удовлетворять ряду требований к выполняемым функциям. Применительно к ударным задачам и задачам ПЛО спектр режимов работы ГЭУ и требования к шумности отличаются очень серьезно (можно вспомнить МРК 1241 и МПК 12412 на его базе).
Кроме того, размещение подкильной ГАС в текущем корпусе невозможно, его нужно переделывать, причем серьезно.
Поэтому текущая ГЭУ - однозначно не подходит.

ДимитриUS> для ГПБА и так сойдет, не зря же ее волокём на ..сотметровом тросе - а подкильная ГАС все равно далее 10-15км работать не сможет...
Нет, не сойдет.

LtRum>> Там только ГАС на 400-500млн. потянут, а сколько обойдется нлвая установка - х3.
ДимитриUS> насчет удвоения цены на вооружение я понял - с 2014г все подтянулись к новому курсу рубля
Ну так и прикинь - как минимум не 2-3 только по цене собственно комплексов, а еще нужно учесть стоимость привязки...

LtRum> Текущей цены с Панцирем я не знаю, и думаю, что ее пока точной нет, ибо пока идет строительство, а без оного вроде 6-8.
а, ну тогда всё не так уж плохо...

LtRum> Может у него и не совсем корректно, но однако его оценка ближе к реальности, чем твоя.
про 22тн оставлю без нового комментария

- и буду ориентироваться на данные Максима, которые заявил что ТА на 2 торпеды пакета можно уложить в 1-1,5тн + пара шкафов + 1-2 рабочих места + как вариант пакетовские ГАС для ПТО, их 2 вида, масса от 127 до 352кг = так что даже с моей богатой фантазией более 7-8тн набрать не могу для 8-торпедной комплектации

ДимитриUS>> я показал что у буржуинов есть легкие-компактные варианты, как ГАС с ГПБА, так и ТА - чем не пример для подражания?
LtRum> Пример хороший, его только нужно повторить. А то у нас как-то пока не всегда получается. Увы это объективно.

не, это скорее субъективно - например как ракетный пуск торпед пакета - вот нафуа?? почему не сделать "как у людей", взрывобезопасный "деликатный" пневматич.пуск -и сразу 3х торпедный ТА будет весить 1тн (Each triple-tube Mark 32 set weighs around 2,230 pounds (1,010 kg) unloaded) , и ручное заряжание простое будет, и можно корабль набить гораздо большим количеством торпед, с простейшим ручным перезаряжанием прямо в море, да еще и вертушки можно этими самыми торпедами укомплектовывать!
неужто всех этих "плюшек" недостаточно? причем "плюшки" действительно объективные преимущества сулят- но вот ракетный пуск иначе как субъективизмом-волюнтаризмом не назовешь! ,


Torpedolauncher B 515/2H (FLYVEFISKEN Class)

http://uploads.ru/j3wOe.jpg [Not image: 200, text/html]



то что делается буквально руками
уродили в "Пакете" c подачи (ТТЗ) доблестного ВМФ в виде погрузки исключительно краном (притом который не на каждый пирс заедет) и с разборкой корабельных конструкций ...

еще о субъективности:

6. По 22350 будет однозначный срыв по "Пакету". Тупо потому что есть ясно осознанная всеми (ГК, ВП, 1 ЦНИИ, ..., МТУ СФ ...) "коза" (или "грабли") которые ждут своего момента долбануть по лбу. До того момента все указанные лица "типа не знают" (хотя вопрос был осознан еще в апреле 2012г.). Всем пох.
7. И еще, уже к эксплуатантам "Пакета" - до тех пор пока вы будете молчать по "макулатуре", которая по недоразумению разработчиков и военной приемки зовется "документацией комплекса", вас так и будут снабжать "макулатурой". Возможность "от души порезвиться" "красной пастой" и ...ть в зад тем кто это "уродил", для того что бы было сделано как надо пока есть.
Приемка этого не сделает, т.к. ее - начальнику ...х (кроме того очень хороший вопрос на какой "гондурас" он работает, т.к. то что в т.ч. "ж*па Пакета синего цвета" в значительной мере его личная "заслуга", и это еще далеко не все ...), а "подчиненный этого начальника" боевые торпеды видел максимум курсантом на практиках. "Служащий начальника" - непосредственный инициатор дури с МБС лично учиненной им в начале 90х (данный "вумник" по этому вопросу специально ездил из Москвы в 28 НИИ).
Так что "хрястнуть по столу" по данному вопросу можете только вы.
Отредактировано mina (2016-01-15 04:09:44)

LtRum> Кроме того, для других ТА нужно будет делать новые торпеды и соответственно - два новых ОКР.
чё это вдруг? чем вам МТТ и АТ не угодили-то?

- ПУ/ТА?
- можно и ТА
а можно и по слипу
а можно просто ногами за борт спихнуть - работать будет (разумеется про "исходное требование" пробивать лед толщиной **см при этом нужно забыть)
- интересно, а как этот вопрос, с аварийным выбросом торпеды, натовцы решали с Мк32?
- нормально, нет там таких проблем
вообще аварийный выброс из ТА 32см можно сделать даже ... баллонами акваланга
имел наглость так в ТЗ на него и написать (для аварийного выброса при нулевом давлении в штатном баллоне)
- интересно какие технические решения они применяли, и почему бы не реализовать вариант сменных баллонов, которые можно было бы устанавливать при необходимости на торпедный аппарат
- так именно так и сделано
чуть позже выложу фото "батареи" этих шар-баллонов

одна универсальная модель легкой ручной тележки с гидроподъемником у итальянцев - и для зарядки ТА, и для транспортировки, и для погрузки ТА в вертушку:



LtRum> Контейнерную ГАС - тоже ОКР.
а вам прям всё готовое подавай, ага

LtRum> Вопрос в том, что "платформа" должна удовлетворять ряду требований к выполняемым функциям. Применительно к ударным задачам и задачам ПЛО спектр режимов работы ГЭУ и требования к шумности отличаются очень серьезно (можно вспомнить МРК 1241 и МПК 12412 на его базе).

имх**тся все-таки, что для низкочастотной ГПБА на удалении-глубине пара сотен метров не всё так критично - к тому же скорость все равно при буксировке ГПБА не выше 14-18 уз будет, т.е. не самый шумный режим работы ГЭУ...а для ПТО хватит дальности в несколько км (ведь зона поражения АТ 800-1400м), такую дальность всяко сможем обеспечить

ДимитриUS>> для ГПБА и так сойдет, не зря же ее волокём на ..сотметровом тросе - а подкильная ГАС все равно далее 10-15км работать не сможет...
LtRum> Нет, не сойдет.
"какие фаши доказательстффа"? ©

LtRum> Кроме того, размещение подкильной ГАС в текущем корпусе невозможно, его нужно переделывать, причем серьезно.
неа, не обязательно - не хотите мгК-335й ставить, тогда обойдемся Пакет-А, она всего 127 кг (2 штуки, по бортам корпуса крепятся) или 352кг (маленькая ГАС под килем или в бульбе) весит, для ПТО сойдет

ДимитриUS> - и буду ориентироваться на данные Максима, которые заявил что ТА на 2 торпеды пакета можно уложить в 1-1,5тн + пара шкафов + 1-2 рабочих места + как вариант пакетовские ГАС для ПТО, их 2 вида, масса от 127 до 352кг = так что даже с моей богатой фантазией более 7-8тн набрать не могу для 8-торпедной комплектации
Ну вот, это отнюдь не несколько сот кг.


ДимитриUS> ... и можно корабль набить гораздо большим количеством торпед, с простейшим ручным перезаряжанием прямо в море, да еще и вертушки можно этими самыми торпедами укомплектовывать!
Это все красиво, но прежде чем делать корабль - нужно это сделать. Возьметесь? За свои средства разумеется?


ДимитриUS> неужто всех этих "плюшек" недостаточно?
Я тоже за все хорошее, против плохого. Я - не против.

LtRum>> Кроме того, для других ТА нужно будет делать новые торпеды и соответственно - два новых ОКР.
ДимитриUS> чё это вдруг? чем вам МТТ и АТ не угодили-то?
Ну наверное тем, что из ТА они пока не применяются.

...
LtRum>> Контейнерную ГАС - тоже ОКР.
ДимитриUS> а вам прям всё готовое подавай, ага
Это не мне - это Вам. Вы же говорите, что корабль можно построить, а я приземляют Ваши мечты.

ДимитриUS> имх**тся все-таки, что для низкочастотной ГПБА на удалении-глубине пара сотен метров не всё так критично -
Вот когда Вы сдадите какой-нибудь корабль, совей конструкции госкомисии, тогда и говорите "имх**тся". А до этого - все это безосновательные утверждения.

ДимитриUS> а для ПТО хватит дальности в несколько км (ведь зона поражения АТ 800-1400м), такую дальность всяко сможем обеспечить
Ну да, теперь смотрим на фото 22800 в профиль и пытаемся поставить ГАС: получается она либо смотри вниз, либо она просто на уровне ходовой ВЛ. И там и там - обнаружение торпед вообще не обеспечивается.

LtRum>> Нет, не сойдет.
ДимитриUS> "какие фаши доказательстффа"? ©
Это какие ВАШИ доказательства.

ДимитриUS> неа, не обязательно - не хотите мгК-335й ставить, тогда обойдемся Пакет-А, она всего 127 кг (2 штуки, по бортам корпуса крепятся) или 352кг (маленькая ГАС под килем или в бульбе) весит, для ПТО сойдет

Я же говорю - нужно переделывать корпус, а Вы - нет не нужно, просто приклеим "маленький" бульб, что собственно тоже самое - ибо обводы изменяться и корпус нужно делать заново.

В общем - неубедительно.
Ваши "прожекты" основаны на незнании...

LtRum> Ну вот, это отнюдь не несколько сот кг.
а я такого и не заявлял


LtRum> Это все красиво, но прежде чем делать корабль - нужно это сделать. Возьметесь? За свои средства разумеется?
зачем за свои - за маленький кусочек от 29 лярдов что 20386 готовы потратить - найму Максима как спеца

LtRum> Ну да, теперь смотрим на фото 22800 в профиль и пытаемся поставить ГАС: получается она либо смотри вниз, либо она просто на уровне ходовой ВЛ. И там и там - обнаружение торпед вообще не обеспечивается.
LtRum> Я же говорю - нужно переделывать корпус, а Вы - нет не нужно, просто приклеим "маленький" бульб, что собственно тоже самое - ибо обводы изменяться и корпус нужно делать заново.
можно для ПТО использовать еще одну 23м ГПБА виньетки, коль не хотите в корпусе ковыряться:

Варианты исполнения станций:
- активно-пассивная ГАС «Виньетка-ЭМ» с гибкой протяженной буксируемой антенной (ГПБА) длиной до 115 м и буксируемым на одном с ней гори­зонте низкочастотным излучателем;
- пассивная ГАС «Виньетка-ЭМ-01» с ГПБА длиной 23 м для решения противоторпедной защиты корабля-носителя;

или поставить накладные ГАС, как на картинке слева внизу:

а вот так сделать что ли нельзя?? :

ДимитриUS> зачем за свои - за маленький кусочек от 29 лярдов что 20386 готовы потратить - найму Максима как спеца
Не смешно. Эти деньги уже распределены.
Я тоже не согласен с 20386, но любой 20380 уделает по ПЛО тройку Ваших 22800. А уж 20385 - вообще в одни ворота. Причем дешевле.
Да и по возможности приема-выпуска ГАС на волнении более 4 баллов больший корабль может использоваться, в отличие от.

LtRum>> Я же говорю - нужно переделывать корпус, а Вы - нет не нужно, просто приклеим "маленький" бульб, что собственно тоже самое - ибо обводы изменяться и корпус нужно делать заново.
ДимитриUS> а вот так сделать что ли нельзя?? :
Так это совсем другие обводы.
В общем это мечты о "просто дешево эффективно".

ДимитриUS>> зачем за свои - за маленький кусочек от 29 лярдов что 20386 готовы потратить - найму Максима как спеца
LtRum> Не смешно. Эти деньги уже распределены.
LtRum> Я тоже не согласен с 20386, но любой 20380 уделает по ПЛО тройку Ваших 22800. А уж 20385 - вообще в одни ворота. Причем дешевле.
хмм, громкие заявления - 20385 что-ли получил возможность одновременно в 3х местах находится? или у него уже а/топлива не на 5 вылетов вертушки?? а может на него полином либо шексну засунули??? - ну тогда да, снимаю шляпу

ДимитриUS> хмм, громкие заявления - 20385 что-ли получил возможность одновременно в 3х местах находится? или у него уже а/топлива не на 5 вылетов вертушки??
Объясняю - "22800 ПЛО" сможет работать только тройками, как 1124, поэтому они фактически - одна КУГ, которую вполне 20380 заменяет.
Причем этот "22800 пло" еще нужно сделать, а какой он будет - там и посмотрим, я думаю явно не менее 12-13 млрд.

LtRum> Объясняю - "22800 ПЛО" сможет работать только тройками, как 1124, поэтому они фактически - одна КУГ, которую вполне 20380 заменяет.
почему именно тройками, можно и парами, или даже в одиночку - к тому же на 22800 можно ПЛУР поставить, что значительно меняет ситуацию

LtRum>> Объясняю - "22800 ПЛО" сможет работать только тройками, как 1124, поэтому они фактически - одна КУГ, которую вполне 20380 заменяет.
ДимитриUS> почему именно тройками, можно и парами, или даже в одиночку -
"Неможно".
ГПБА дает только предварительное ЦУ, иногда даже борта нет, соответственно один устанавливает контакт, второй направляется к нему, чтобы получить нормальную точность. Если борта нет - нужен третий.
В одиночку - только если с нормальной ГАС, эквивалентной корветовской (со всеми вытекающими для стоимости и водоизмещения). При этом т.к. вертолета нет - поисковая производительность меньше корвета.
А если сравнивать по вероятности обнаружения ПЛ в квадрате, то учитывая, что нормальный командир пл уклоняется от обнаружения, то результаты будут просто несопоставимы.

ДимитриUS>к тому же на 22800 можно ПЛУР поставить, что значительно меняет ситуацию
См. комментарий про вариант "в одиночку".

комменты с отваги Корветы 2 :


LtRum>> Объясняю - "22800 ПЛО" сможет работать только тройками, как 1124, поэтому они фактически - одна КУГ, которую вполне 20380 заменяет.
>ГПБА дает только предварительное ЦУ, иногда даже борта нет, соответственно один устанавливает контакт, второй направляется к нему, чтобы получить нормальную точность. Если борта нет - нужен третий.
>В одиночку - только если с нормальной ГАС, эквивалентной корветовской (со всеми вытекающими для стоимости и водоизмещения). При этом т.к. вертолета нет - поисковая производительность меньше корвета.

Почему «тройками»? Надо будет – и один сможет – хотя бы обеспечить САМООБОРОНУ и ПТЗ + его «КПУГ» могут быть и БЭК...
Например для ФПИ год назад была сделана проработка для «июльского мероприятия» - не просто с «показом БЭК ПЛО», а с ФАКТИЧЕСКИМ уклонениями от торпед (предлагал выставить против «Физики» с 636), поиском и обнаружением ПЛ и ФАКТИЧЕСКОЙ РАБОТОЙ В КОРПУС ей «кое-чем».
Причем было реальным демонстрация макетного образца уже в ДЕКАБРЕ прошлого года (т.к. для него шла комплектуха прошлых и «ЗАБЫТЫХ» тем, и эта матчасть была жива)


LtRum> ГПБА дает только предварительное ЦУ, иногда даже борта нет, соответственно один устанавливает контакт, второй направляется к нему, чтобы получить нормальную точность. Если борта нет - нужен третий.
LtRum> В одиночку - только если с нормальной ГАС, эквивалентной корветовской (со всеми вытекающими для стоимости и водоизмещения). При этом т.к. вертолета нет - поисковая производительность меньше корвета.

ГПБА дает:
1. Предупреждение об атаке
2. Возможность ВЗАИМОДЕСТВИЯ и МНОГОПОЗИЦИОННОЙ РАБОТЫ
3. Возможность работы с ПОДСТВЕТОМ (от того же БЭК)
4. Точность в ряде условий (без уточнения к конкретным комплексам) БОЛЕЕ ЧЕМ ДОСТАТОЧНА для ПЛР (если привлечь к разработке способов кого-нибудь помоложе К-ва)
и т.д.


> В одиночку - только если с нормальной ГАС, эквивалентной корветовской (со всеми вытекающими для стоимости и водоизмещения). При этом т.к. вертолета нет - поисковая производительность меньше корвета.

А с чего Вы решили что «корветовской ГАС достаточно»? Даже ее «бумажные ТТХ» мягко говоря «оставляют желать». И вопрос не в ГАС, а в СИСТЕМЕ – для которой в т.ч. нужна ГРУППА РАСПРЕДЕЛННЫХ НОСИТЕЛЕЙ ДАТЧИКОВ.
Т.е. концепция ПЛО корвета была ИЗНАЧАЛЬНО ПОРОЧНОЙ И ТУПИКОВОЙ
ЛЮБАЯ СОВРЕМЕННАЯ ПЛ УТОПИТ 20380 КАК КОТЕНКА (со всей его «вертолетной тряхомудией»)

> А если сравнивать по вероятности обнаружения ПЛ в квадрате, то учитывая, что нормальный командир пл уклоняется от обнаружения, то результаты будут просто несопоставимы.
Вот-вот, поэтому корвет и в ж…пе
Особенно на фоне того как рвали ПЛ в былые годы КПУГ МПК