РДТТ конструкции технологии материалы - XVIII

 
1 385 386 387 388 389 427

mihail66

опытный

FRC> Так тебе прочность нужна или минимальное изменение геометрии в процессе работы? Если второе, то просто арамид/фенол или углеволокно/фенол.
Вот-вот! Минимальный унос поверхности и нужен.
Поэтому применение "теплопроводного стекла" считаю не правильным.

FRC> ...Стекло, в т.ч. кварц, асбест и проч...вообще не вариант...
Про асбест я что-то не вспомнил. Почему не вариант? Теплопроводность всего 0,15 Вт/м*К, как у древесины. Структура волокнистая, трудно расколоть, в отличие от других теплостойких минеральных наполнителей.

FRC> ...Критика в любом случае графит, т.к. сталь разрушится быстрей композитной части. Так получается оптимальное сочетание прочности, теплопроводности и стойкости к уносу (т.е. абляционные свойства).
У меня топливо "карамель", поэтому - стальная шайба.
Технология позволяет любые вставки в тело сопла запекать.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
Это сообщение редактировалось 18.11.2017 в 09:55

mihail66

опытный

FRC> Нашел. Страницы 69 и 70 как раз описание проведенных опытов с составами на бакелите.
Спасибо, поизучаю.
 61.0.3163.10061.0.3163.100

FRC

опытный

mihail66> Про асбест я что-то не вспомнил. Почему не вариант? Теплопроводность всего 0,15 Вт/м*К, как у древесины. Структура волокнистая, трудно расколоть, в отличие от других теплостойких минеральных наполнителей.

Тяжелый композит получается. Как автомобильная тормозная колодка 1 в 1. Разгар быстрый.
В качестве наполнителя нужно или что-то с плавлением выше t в КС (углерод) или что-то сильно коксующееся (арамид или хб). С ХБ не пробовал.
Стекло просто плавится и вымывается, асбест тоже. А арамид коксуется по поверхности, и потихоньку уносится потоком.

mihail66> У меня топливо "карамель", поэтому - стальная шайба.

Да, наверно это оптимальный вариант.

.
 
+
-
edit
 

irfps

опытный

FRC>> Нашел. Страницы 69 и 70 как раз описание проведенных опытов с составами на бакелите.
mihail66> Спасибо, поизучаю.

Чем плохи, опилки и древесная мука? Зачем, что то другое?
 52.0.2743.11652.0.2743.116

mihail66

опытный

FRC> Тяжелый композит получается. Как автомобильная тормозная колодка 1 в 1. Разгар быстрый.
Да не легкий, но не тяжелее окиси алюминия например, я уже нашел где в "своих пенатах" астбоволокно купить.

FRC> В качестве наполнителя нужно или что-то с плавлением выше t в КС (углерод) или что-то сильно коксующееся (арамид или хб). С ХБ не пробовал.
Я уже много сжег сопловых изделий из текстолита, там как раз ХБ.
И коксуется именно формальдегид, а ХБ тряпка только обгорает на поверхности.
"Обкоксованная" поверхность уносится очень не значительно, чего не скажешь при применении стеклотекстолита.

FRC> Стекло просто плавится и вымывается, асбест тоже. А арамид коксуется по поверхности, и потихоньку уносится потоком.
Может стекло и плавится, и поэтому улетает с поверхности стеклотекстолита.
Но асбест не должен поплыть, по моему мнению. У него температура плавления 1450-1500 град., при малой теплопроводности 0,05-0,07 Вт/м*К.

FRC> Да, наверно это оптимальный вариант.
И я про то-же, будет "горячее" топливо - будет и графит.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Nil admirari #18.11.2017 17:56
+
-
edit
 

Nil admirari

втянувшийся

Физики подскажите пожалуйста. Если давление в камере 40 атм, то сколько кг будет давить на 1 см2 топлива?
Мой канал https://www.youtube.com/user/MrNiladmirari  52.052.0
+
-
edit
 

mihail66

опытный

irfps> Чем плохи, опилки и древесная мука? Зачем, что то другое?
Цитата из описания процесса производства фенопластов.
"Наполнители
Наполнители влияют прежде всего на механическую прочность, водостойкость, теплостойкость, диэлектрические свойства и химическую стойкость пресс-порошков. В производстве пресс-порошков используют как минеральные, так и органические наполнители. Из органических наполнителей наиболее важное значение имеет древесная мука — тонко измельченная древесина хвойных и лиственных пород (обеспечивает получение пресс-масс с улучшенными диэлектрическими свойствами), и ограниченно используют лигнин. Минеральные наполнители — каолин, литопон, слюда,кварцевая мука, плавиковый шпат и другие применяются реже. Изделия, наполненные минеральными наполнителями, имеют относительно невысокие физико-механические показатели, но превосходят пресс-порошки с органическими наполнителями по водостойкости и теплостойкости. Кроме того, при применении порошков с минеральным наполнителем допустимы более высокие температуры переработки, тогда, как древесная мука при температуре выше 200 °С разлагается, что резко ухудшает качество материала. В жаростойких фенопластах органические наполнители не применяются"
 61.0.3163.10061.0.3163.100
RU mihail66 #18.11.2017 18:07  @Nil admirari#18.11.2017 17:56
+
-
edit
 

mihail66

опытный

N.a.> Физики подскажите пожалуйста. Если давление в камере 40 атм, то сколько кг будет давить на 1 см2 топлива?
40
 61.0.3163.10061.0.3163.100

mihail66

опытный

FRC> Ну если в идитол (раствор в ацетоне/спирте) насыпать уротропина, то будет примерно то же самое
FRC> Отверждать-то все равно надо? Извини, не удается следить за веткой, мог что-то пропустить.
Мне то-же не удается за веткой следить (вижу набегами только последние посты).

С идитолом (новолаком) попроще. Для резольных смол (ЛБС-1) процесс запекания несколько иной, с катализатором отверждения (NaOH, Ba(OH)2), могут отверждаться без уротропина, и имеют некие специальные назначения - электроизоляционные, высокочастотные, безаммиачные (без уротропина) для электрооборудования с серебряными контактами. А новолаки как раз общего назначения, жаропрочные, влагохимстойкие, ударопрочные.

Вот кстати именно сейчас нашел, абзац из рецептурника по бакелитам -
"Жаростойкие пресс-порошки — новолачные пресс-порошки на основе фенолоальдегидных олигомеров и минеральных наполнителей (слюда, асбест). Предназначены для изготовления радиодеталей и электроустановочных изделий, работающих в условиях высоких температур.

Что я сразу про асбест не заметил???
 61.0.3163.10061.0.3163.100

FRC

опытный

.
irfps> Чем плохи, опилки и древесная мука? Зачем, что то другое?

Ничем. Каждому материалу свое место. Состав и технологии абляционных покрытий уже придуманы задолго до нас с вами, так что остается повторять, обычно в упрощенном варианте. Кому хочется повозится самому, ну пробует еще что-то. Лично мне это знакомо и понятно.
 
RU mihail66 #18.11.2017 23:08  @Mihail66#17.11.2017 15:05
+
-
edit
 

mihail66

опытный

mihail66> Самый крепкий (для молотка и напильника) композит на сегодняшний момент.
mihail66> Наполнитель - древесная мука/каолин/окись цинка (50/10/40).
С наполнителем из слюдяной муки все очень печально. Рассыпался в процессе разборки опрессовки.
Наполнитель из шамота можно рассматривать как один из перспективных (на фото слева слюда, справа шамот).
Чем дальше, тем все уверенней прихожу к мысли, что без волокнистого наполнителя не обойтись.
Наполнитель под прессом должен впитывать расплавленную смолу.
Осталось с асбестом попробовать (не знаю буду ли я стеклоткань "в труху" рубить) и пора огневыми испытаниями заняться, что очень трудоемко и накладно (на одно испытание 1,7 кг "карамельки").
Прикреплённые файлы:
DSCF1989.JPG (скачать) [4288x3216, 4,1 МБ]
 
 
 62.0.3202.9462.0.3202.94
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
mihail66> Но асбест не должен поплыть, по моему мнению. У него температура плавления 1450-1500 град., при малой теплопроводности 0,05-0,07 Вт/м*К.

Это у асбеста в виде природном, то есть минеральной ваты. С воздухом между волокнами. В связке он будет себя вести точно так же, как и любой другой алюмосиликат (читай — глина).
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
+
-
edit
 

mihail66

опытный

Sandro> Это у асбеста в виде природном, то есть минеральной ваты. С воздухом между волокнами. В связке он будет себя вести точно так же, как и любой другой алюмосиликат (читай — глина).
Не совсем так.
Асбест минеральный (хризотил-асбест) - 0,05-0,07
Асбест волокнистый - 0,15
Асбест (шифер) - 0,35
Асбоцементные плиты - 0,35
Асбестоцемент - 1,76
...
Бакелит - 0,23
...
Глинозем - 2,33
("Теплопроводность строительных материалов" справочник).
 62.0.3202.9462.0.3202.94
RU mihail66 #19.11.2017 00:55  @Mihail66#19.11.2017 00:45
+
-
edit
 

mihail66

опытный

mihail66> Не совсем так.
Интересней всего, что я в Википедии про асбест узнал.
У него состав ровно то, что идет в бакелит в качестве наполнителя помимо древесной муки.
Оксиды алюминия, магния, кальция.
Прикреплённые файлы:
 
 62.0.3202.9462.0.3202.94

mihail66

опытный

FRC> ...Стекло, в т.ч. кварц, асбест и проч...вообще не вариант.
И все-же ночь проведенная над поисками абляционных материалов в интернете начинает меня убеждать в необходимости использования стекловолокна. Почти все источники одну и ту-же картинку рисуют (с кокосовым остатком :D ).
Начинаю стеклоткань "рубить".
Прикреплённые файлы:
 
 62.0.3202.9462.0.3202.94
Это сообщение редактировалось 19.11.2017 в 10:48
RU mihail66 #19.11.2017 11:03  @Mihail66#19.11.2017 10:40
+
-
edit
 

mihail66

опытный

mihail66> Начинаю стеклоткань "рубить".
А вот здесь асбестовый наполнитель заметно выигрывает у наполнителя из стеклоткани.
Прикреплённые файлы:
 
 62.0.3202.9462.0.3202.94
+
-
edit
 

SICOMD

новичок
mihail66>>> Бакелитовое сопло
mihail66> Крепление в стеклопластиковом корпусе бакелитового сопла с "запеченной" стальной критикой.


А нанести керамику на критику? (стальное сопло или титан)
к слову - на 4 поршня диаметром 80.5 стоит 10 тыс руб (зависит от площади и расхода порошка)
Совсем не дорого будет нанести на критику - делают это авто тьюнинговщики что то вроде этого JTlab drive2.ru/o/JTlab
или technicord.ru на шоссе энтузиастов и в люберцах тоже есть
это технология напыления термобарьерных покрытий ...
Пардон если не в тему.... :)
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

SICOMD

новичок
FRC>> ...Стекло, в т.ч. кварц, асбест и проч...вообще не вариант.
mihail66> И все-же ночь проведенная над поисками абляционных материалов в интернете начинает меня убеждать в необходимости использования стекловолокна.


Стекломагнезит не рассматривали ? хорошо измельчается и в смеси с
детская присыпка (корунд дисперсный)
+ связующее
 61.0.3163.10061.0.3163.100
+
-
edit
 

mihail66

опытный

SICOMD> А нанести керамику на критику? (стальное сопло или титан)
Не думал, вся идея была как попроще и в домашних условиях сопло изготовить.

На двадцатом цикле горячего прессования "приспособа" приказала долго жить.
Гайкой М16 "слизало" резьбу на формовочной шпильке.
Попробовал прогнать плашкой, но вижу что даже на один раз не хватит.
Для такой конструкции нужно более прочный материал подбирать (конструкционная ст20 не годится), или делать другой способ подачи плунжера.
Прикреплённые файлы:
DSCF1991.JPG (скачать) [4288x3216, 4 МБ]
 
 
 62.0.3202.9462.0.3202.94
+
-
edit
 

Mitaj

новичок

mihail66> Для такой конструкции нужно более прочный материал подбирать (конструкционная ст20 не годится), или делать другой способ подачи плунжера.

Резьбу мелкую сделай и гайку шире раза в три-четыре. Саму резьбу смазывай периодически графиткой.
 44
+
-
edit
 

pinko

втянувшийся

mihail66> Гайкой М16 "слизало" резьбу на формовочной шпильке.

:eek: ты уверен что резьба на формовочной шпильке была полной глубиной - чтобы повредит M16х2 требуется довольно большой крутящий момент?
 57.057.0
+
-
edit
 

mihail66

опытный

pinko> :eek: ты уверен что резьба на формовочной шпильке была полной глубиной - чтобы повредит M16х2 требуется довольно большой крутящий момент?
Да, на шпильке резьба была профессионально нарезана, на хорошем станке. А вот гайки использовались плохого китайского качества. Крутящий момент не маленький - приспособление в тисках, разводного ключа 250мм было мало, удлинял плечо трубой.
Материал нужно другой, Ст20 слишком "сырая" сталь для этой "приспособы".
Да и гайку нужно было специальную делать.
 62.0.3202.9462.0.3202.94
RU SashaMaks #19.11.2017 22:43  @Mihail66#19.11.2017 22:21
+
-
edit
 

SashaMaks
SashaPro

аксакал

mihail66> А вот гайки использовались плохого китайского качества.

Есть ещё такое свойство у гаек и болтов, как класс прочности.
Поди низкий был, а виноват снова Китай)))
Инженер-Конструктор (Машиностроение) Любительское ракетостроение SashaMaks Любительские ракеты SashaMaks  62.0.3202.9462.0.3202.94
+
-
edit
 

pinko

втянувшийся

mihail66> А вот гайки использовались плохого китайского качества. Крутящий момент не маленький - приспособление в тисках, разводного ключа 250мм было мало, удлинял плечо трубой.
mihail66> Материал нужно другой, Ст20 слишком "сырая" сталь для этой "приспособы".
mihail66> Да и гайку нужно было специальную делать.


Ага, то проблема не в резьбу шпильком, ни в гайке (на самом деле она была лучшего качества, чем шпилька) а в трубке.

Крутящий момент в шпильке и гайкe одинаков - с использованием трубы всегда существует возможность чрезмерного затягивания и часть с более низкой прочностью будет повреждена.

Если есть такая вероятность повреждения, сделай из более слабого материала (или купи) деталь которую легче можно заменить. В твоем случае гайка - если что-то повреждено, то это надо быть гайку и ты просто покупаеш новая.
 57.057.0
RU mihail66 #19.11.2017 22:52  @SashaMaks#19.11.2017 22:43
+
-
edit
 

mihail66

опытный

SashaMaks> Поди низкий был, а виноват снова Китай)))
Он был не "низкий", он был и есть вообще "никакой".
Трехрублевая китайская гайка (!), годится разве что один раз прикрутить, какой там класс!?
Гайку нужно специальную длинную делать!!!
 62.0.3202.9462.0.3202.94
1 385 386 387 388 389 427

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru