Новости космонавтики

 
1 13 14 15 16 17 18 19

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Alexandrc>> Для "Роскосмоса" создадут "атомную батарейку" с 15-летним сроком жизни
Naib> Ну а тритий-то зачем? Он же ползучий как зараза и диффундирует почти через всё. А под излучением - так и вообще через всё.

Потому что если бета-вольтаика - то вариантов мало.
 51.051.0
?? Alexandrc #10.11.2017 18:36
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Новости. РКК «ЭНЕРГИЯ». «АНГОСАТ» ГОТОВ К ОТПРАВКЕ НА БАЙКОНУР

В РКК «Энергия» завершены приемо-сдаточные испытания космического аппарата «Ангосат», созданного в Корпорации по заказу Министерства телекоммуникаций и информационных технологий Республики Ангола.   В рамках приемо-сдаточных испытаний РКК «Энергия» продемонстрировала заказчику полное соответствие функциональных параметров космического аппарата требованиям спецификации.   Ангольская сторона подписала сертификаты, подтверждающие выполнение российской стороной всех этапов работ и испытаний, а также готовность аппарата к транспортировке. //  Дальше — www.roscosmos.ru
 
Но вы там держитесь!  

Naib

опытный

Fakir> Потому что если бета-вольтаика - то вариантов мало.

Никель, прометий.
Факир, известно 2500+ изотопов, не считая изомеров. Думаю, тот же цезий или стронций подойдёт. (Знаю, что фонят гаммой, но там аппарат необитаемый планируется.)
 61.0.3163.10061.0.3163.100

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Naib> Факир, известно 2500+ изотопов, не считая изомеров.

Бета-активных - известно. С подходящими периодами полураспада, энергией электрона, ценой, доступностью и пр. - куда меньше.

В светосоставах тоже нередко тритий использовали. Фактически та же история.
 51.051.0

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Naib> Факир, известно 2500+ изотопов, не считая изомеров. Думаю, тот же цезий или стронций подойдёт.

Масса батареи будет какая? Тритий — самый лёгкий из бета-активных в пересчёте на электрон. Настолько лёгкий, что все сливают принципиально.

Кстати, а как именно диффундирует тритий, связанный в тритиевом полиэтилене? ;)
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
RU Бывший генералиссимус #11.11.2017 13:18  @Sandro#11.11.2017 09:13
+
+1
-
edit
 
Naib>> Факир, известно 2500+ изотопов, не считая изомеров. Думаю, тот же цезий или стронций подойдёт.
Sandro> Масса батареи будет какая? Тритий — самый лёгкий из бета-активных в пересчёте на электрон. Настолько лёгкий, что все сливают принципиально.

в амперах на килограмм это важно, а, вот, в джоулях - не очень-то. Уж очень мала энергия электронов у трития. Впрочем, для конструкторов батареек это и достоинство тоже.

Sandro> Кстати, а как именно диффундирует тритий, связанный в тритиевом полиэтилене? ;)
Насчёт полиэтилена не знаю, а с керосином (додеканом) опыт проводили - брали ёмкость, наливали туда поровну додекана и тритиевой воды (притом, полутритиевой, чисто тритиевую воду получить сложно). Ультразвуком создавали эмульсию буквально на несколько минут, потом пару часов отстаивали, керосин сливали, сушили безводным сульфатом меди. Потом меряли бета-активность. И она оказывалась вполне измеримой. Я забыл точные цифры за давностью, но, кажется, речь шла о сотне ppm. За несколько минут. При комнатной температуре.
 61.0.3163.10061.0.3163.100

Naib

опытный

Naib>> Факир, известно 2500+ изотопов, не считая изомеров. Думаю, тот же цезий или стронций подойдёт.
Sandro> Масса батареи будет какая? Тритий — самый лёгкий из бета-активных в пересчёте на электрон. Настолько лёгкий, что все сливают принципиально.

Атомная масса изотопа в этой батарее не принципиальна. Тот же тритий из-за необходимости связывания будет существенно тяжелее. Период полураспада, побочный гамма-фон - прочие "обидные подробности"

Sandro> Кстати, а как именно диффундирует тритий, связанный в тритиевом полиэтилене? ;)

Распухание материала из-за гелия + интенсивный радиолиз органики. Сквозь полимеры газы вообще диффундируют заметно. Я видел результаты диффузии азота, кислорода сквозь примерно миллиметр полиэтилена, читал про приёмы уменьшения диффузии углекислоты сквозь лавсан.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
BY Naib #12.11.2017 10:32  @Бывший генералиссимус#11.11.2017 13:18
+
-
edit
 

Naib

опытный

Б.г.> Насчёт полиэтилена не знаю, а с керосином (додеканом) опыт проводили - брали ёмкость, наливали туда поровну додекана и тритиевой воды (притом, полутритиевой, чисто тритиевую воду получить сложно). Ультразвуком создавали эмульсию буквально на несколько минут, потом пару часов отстаивали, керосин сливали, сушили безводным сульфатом меди. Потом меряли бета-активность. И она оказывалась вполне измеримой. Я забыл точные цифры за давностью, но, кажется, речь шла о сотне ppm. За несколько минут. При комнатной температуре.

Андрей, это ложное трактование ошибки эксперимента. Сульфат меди у химиков не считается хорошим осушителем. Если не применять спецосушку оксидом фосфора и молекулярными ситами или натрий/кетил - растворители даже условно абсолютные содержат десятки ppm воды. После сульфата меди сотня ppm - это просто остаток растворённой в додекане воды, неудаляемой этим методом.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
RU Бывший генералиссимус #12.11.2017 11:09  @Naib#12.11.2017 10:32
+
-
edit
 
Naib> После сульфата меди сотня ppm - это просто остаток растворённой в додекане воды, неудаляемой этим методом.

Как бы да, но, надо принять во внимание, что тогда получится, что тритиевая вода вытеснила всю обычную, которая уже содержалась в додекане до опыта. Ведь до опыта его ничем специально не сушили, но бета-активности он не проявлял.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
BY Naib #12.11.2017 13:47  @Бывший генералиссимус#12.11.2017 11:09
+
-
edit
 

Naib

опытный

Б.г.> Как бы да, но, надо принять во внимание, что тогда получится, что тритиевая вода вытеснила всю обычную, которая уже содержалась в додекане до опыта. Ведь до опыта его ничем специально не сушили, но бета-активности он не проявлял.

Так и произошло. Установилось равновесие с замещением протиевой воды полутритиевой. Скажем, 90% полутритиевой и 10% протиевой. Фонить уже будет хорошо. Кстати, там и растворимость в органике у этих вод различается. Тяжёлая, ЕМНИП, более растворима чем лёгкая, а сверхтяжёлая - ещё более.
 61.0.3163.10061.0.3163.100

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Naib> Атомная масса изотопа в этой батарее не принципиальна. Тот же тритий из-за необходимости связывания будет существенно тяжелее.

Ну как сказать... масса в совокупности с полураспадом и энергией распада - вполне себе определяет.
Как и наличие побочных более жёстких излучений (которые заставили бы иметь лишний вес в виде экранировки либо мириться с некоторой опасностью).

Naib> Период полураспада, побочный гамма-фон - прочие "обидные подробности"

Какой гамма-фон от трития?! Тем он и хорош.
И полураспад значительно определяет мощность.

Naib> Распухание материала из-за гелия

Гелий можно стравливать. Даже не обязательно из устройства, достаточно из материала.
С ровно той же проблемой по понятным причинам сталкиваются, используя альфа-активные изотопы.
 51.051.0

LT AleksejLt #12.11.2017 17:45  @Alexandrc#10.11.2017 15:42
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Naib>>> Факир, известно 2500+ изотопов, не считая изомеров. Думаю, тот же цезий или стронций подойдёт.
Sandro>> Масса батареи будет какая? Тритий — самый лёгкий из бета-активных в пересчёте на электрон. Настолько лёгкий, что все сливают принципиально.
Naib> Атомная масса изотопа в этой батарее не принципиальна.

Это если его 0,1% по массе, то непринципиально. А если 10% хотя бы? Мы же хотим хорошие удельные характеристики?

Naib> Тот же тритий из-за необходимости связывания будет существенно тяжелее.

Ой ли? Для связывания трития в полиэтилен нам нужно всего-то полатома углерода на атом трития. 6 единиц, а у трития - 3. 33% трития массовых. Это не цезий из конца таблицы, который сам по себе на порядок с лишним тяжелее.

Sandro>> Кстати, а как именно диффундирует тритий, связанный в тритиевом полиэтилене? ;)
Naib> Распухание материала из-за гелия + интенсивный радиолиз органики.

Гелий можно и стравить. Всё равно будет плёнка микронной толщины, выйдет. Да и с чего так уж бы пучило-то? Один атом поменяли на другой, вот и всё.
Насчёт радиолиза — а вот тут тоже оспорю. Это же полиэтилен. Облучение даёт в нём сшивки за счёт выбитых атомов, да, но куда денется атомарный тритий? Он случайно обратно не прикрепится где-нибудь, порвав цепочку?

В конце концов, нам никто не мешает установить поглотитель, если так уж надо.
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0
ZA Alexandrc #12.11.2017 23:07  @AleksejLt#12.11.2017 17:45
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Alexandrc>> до 2013г.
AleksejLt> До 2023 :)

Ага, спасибо.
Но вы там держитесь!  

Naib

опытный

Fakir> Ну как сказать... масса в совокупности с полураспадом и энергией распада - вполне себе определяет.
Fakir> Как и наличие побочных более жёстких излучений (которые заставили бы иметь лишний вес в виде экранировки либо мириться с некоторой опасностью).

А вот это и есть пресловутые подробности. :) Ресурс батареи в 15 лет уже отсекает короткоживущие изотопы. Тритий распадётся более чем на 50%, но остаточная мощность приемлема.

Fakir> Гелий можно стравливать. Даже не обязательно из устройства, достаточно из материала.
Fakir> С ровно той же проблемой по понятным причинам сталкиваются, используя альфа-активные изотопы.

Если материал при этом не получает необратимых повреждений, то да.
 61.0.3163.10061.0.3163.100

Naib

опытный

Sandro> Это если его 0,1% по массе, то непринципиально. А если 10% хотя бы? Мы же хотим хорошие удельные характеристики?

Если 10%, тады ой. :) Там же активность безумная. Материал помимо всего прочего будет уже сильно греться.


Naib>> Тот же тритий из-за необходимости связывания будет существенно тяжелее.
Sandro> Ой ли? Для связывания трития в полиэтилен нам нужно всего-то полатома углерода на атом трития. 6 единиц, а у трития - 3. 33% трития массовых. Это не цезий из конца таблицы, который сам по себе на порядок с лишним тяжелее.

Больше, чем полатома, конечно. Плюс что-то для электропроводности + ещё чего-нить, чего я не знаю, но что весьма важно.

Sandro>>> Кстати, а как именно диффундирует тритий, связанный в тритиевом полиэтилене? ;)

Он высвобождается.

Sandro> Гелий можно и стравить. Всё равно будет плёнка микронной толщины, выйдет. Да и с чего так уж бы пучило-то? Один атом поменяли на другой, вот и всё.

Другой атом - это гелий. Инертный газ, так что материал он будет пучить просто фактом своего образования. Так как не связывается ничем.

Sandro> Насчёт радиолиза — а вот тут тоже оспорю. Это же полиэтилен. Облучение даёт в нём сшивки за счёт выбитых атомов, да, но куда денется атомарный тритий? Он случайно обратно не прикрепится где-нибудь, порвав цепочку?

Положим, у нас активность всего 1 ГБк. Это значит - образуется миллиард радикалов в секунду. Это много, особенно для полимеров. Сначала пойдут сшивки, потом либо деполимеризация, либо, что более вероятно - ароматизация и выделение водорода (трития).
 61.0.3163.10061.0.3163.100
ZA Alexandrc #13.11.2017 08:01
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

«Репей» узнает чужие секреты

Новый российский спутник-разведчик сможет перехватывать информацию потенциального противника //  iz.ru
 
Но вы там держитесь!  

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★☆
Sandro>> Это если его 0,1% по массе, то непринципиально. А если 10% хотя бы? Мы же хотим хорошие удельные характеристики?
Naib> Если 10%, тады ой. :) Там же активность безумная. Материал помимо всего прочего будет уже сильно греться.

Будет, это же энергетический источник :) Но при требуемой мощности — это не критично.
Собственно, берём их техтребования, и считаем: источник "милливаттного класса", что бы это ни значило, габариты должны вписываться в куб с ребром 1 см.

Бета-активность трития, измеренная по тепловому эффекту — 0,328 Вт/грамм. У полупроводникового преобразователя беты в энергию, который они хотят, КПД будет оптимистично 30% (уж точно не выше 50%).
То есть, около грамма трития на 100мВт — и это через 15 лет, когда распадётся примерно 2/3 трития. Очень сильно впритык. Даже если устраивает 10мВт, то это 0,1г трития изначально, с учётом габаритов и плотности компоновки как раз и будет примерно 10% трития по массе.

Как видим, где-то с точностью до порядка по оценке я попал.

Sandro>> Ой ли? Для связывания трития в полиэтилен нам нужно всего-то полатома углерода на атом трития. 6 единиц, а у трития - 3. 33% трития массовых. Это не цезий из конца таблицы, который сам по себе на порядок с лишним тяжелее.
Naib> Больше, чем полатома, конечно. Плюс что-то для электропроводности + ещё чего-нить, чего я не знаю, но что весьма важно.

Можно графит. У него радиационная стойкость хорошая.

Остальное потом, мне на работу пора :)
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  43.043.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Sandro> У полупроводникового преобразователя беты в энергию, который они хотят, КПД будет оптимистично 30% (уж точно не выше 50%).

Чудовищно оптимистично. Для бетавольтаики 33% - теоретический предел, на практике ЕМНИС никому еще не удавалось получить и 3%. Тут могу ошибиться по памяти, но порядки такие - реально получены от 1,5% до 7% где-нибудь.
 51.051.0

3X

аксакал
★☆

В США успешно испытан космический челнок на основе советского аппарата

Космический челнок Dream Chaser, разработкой которого в рамках контракта с NASA занимается американская компания Sierra Nevada, совершил свободный полет в атмосфере и первую успешную посадку, сообщает Newsru.com. //  rus.delfi.lv
 

 61.0.3163.10061.0.3163.100
RU st_Paulus #14.11.2017 16:24
+
-
edit
 

st_Paulus

опытный

«Конструкторское Бюро Химавтоматики» - Новости

КБХА на МАКСе Впервые в мире Перспективные проекты КБХА //  www.kbkha.ru
 
АО КБХА (входит в состав интегрированной структуры ракетного двигателестроения под управлением НПО Энергомаш) завершило подписание контракта с государственной корпорацией «Роскосмос» на проведение составной части опытно-конструкторской работы (ОКР) «Создание ракетных двигателей нового поколения и базовых элементов маршевых двигательных установок перспективных средств выведения».
В рамках реализации новой Федеральной космической программы воронежскому предприятию будет выделено финансирование в размере почти 809 млн. рублей, для разработки и проведения испытаний трех двигательных установок, работающих на топливной паре «кислород-сжиженный природный газ». Работы должны быть выполнены в 2016-2018 годах.
Среди ключевых задач новой ОКР: разработка опытного образца двигателя с тягой 85 тонн, оснащенного системой аварийной защиты и базовых элементов на основе перспективных конструктивных и схемных решений, с использованием прогрессивных технологий; проведение испытаний экспериментального двигателя с тягой 40 тонн (в пустоте) с системой диагностики и аварийной защиты; проведение испытаний двигателя-демонстратора (совместно с «КБ Химмаш им. Исаева» и Научно-испытательным центром ракетно-космической промышленности) тягой в 7,5 тонн (в пустоте), а также его дефектация с целью использования полученного научно-технического задела для разработки опытного ракетного двигателя, а также подтверждения характеристик СПГ, используемого в качестве ракетного топлива.
 

Запись на стене

Воронежское «Конструкторское бюро химавтоматики» (КБХА, входит в интегрированную структуру НПО Энергомаш, РОСКОСМОС) завершило разработку технического предложения и эскизного проекта на опытный образец кислородно-метанового ракетного двигателя тягой 85 тонн. Также предприятие начало работы по под.. //  vk.com
 
 61.0.3163.10061.0.3163.100

suyundun

новичок

A

Naib> Ну а тритий-то зачем? Он же ползучий как зараза и диффундирует почти через всё. А под излучением - так и вообще через всё.
Никуда ничего не дифундирует. Его даже активированная титановая губка держит надежно. А вот Не3 нет, так что цонтэйнер с губкой должен быть рассчитан на это давление Гелия
 55.2.255.2.2

suyundun

новичок

побочный гамма-фон - прочие "обидные подробности"
Насчет химии то я велечина стремящаяся к нулю, но Тритий не вызывает побочной гамма.Зуб даю 15 КэВ только.
 55.2.255.2.2

Naib

опытный

suyundun> Никуда ничего не дифундирует. Его даже активированная титановая губка держит надежно. А вот Не3 нет, так что цонтэйнер с губкой должен быть рассчитан на это давление Гелия

У меня тут как раз ассоциации с химии. Установки с водородом "текут" постоянно. Понятно, что специальное разовое исполнение, с тщательным контролем, эту проблему в общем-то если не снимает, то сводит к пренебрежимо малой. Но водород даже под небольшим давлением просачивается в любую микрощель, как ты её не уплотняй.

Впрочем, раньше это вроде бы успешно решали ртутной смазкой оборудования и ртутными же гидрозатворами. Но это как-то уже перебор по нынешним временам.
 61.0.3163.10061.0.3163.100
1 13 14 15 16 17 18 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru