Су-30

Bredonosec> надо понимать, су-30 не существует, ага.
Су-30 - это Су-27УБ он ниразу не МФИ.

Deniz> Су-30 - это Су-27УБ он ниразу не МФИ.
(вкрадчиво) а можно пояснить, как же эти "ни разу не МФИ" по куче стран мира, а заодно и в ввс рф выполняют задачи мфи?

Bredonosec> (вкрадчиво) а можно пояснить, как же эти "ни разу не МФИ" по куче стран мира, а заодно и в ввс рф выполняют задачи мфи?
Су-30 в куче стран? Вы там ничего не употребляете? Не, я бы ещё понял Су-30МКИ, МКК, МКМ, СМ (что позже СМТ, если речь про ГОСы) но Су-30 - прям нажористый бред.

Deniz> (что позже СМТ, если речь про ГОСы) но Су-30 - прям нажористый бред.
А ссылку можно? Что то мне кажется, что СМТ боеготов стал отнюдь не в 98.

s.t.> А ссылку можно? Что то мне кажется, что СМТ боеготов стал отнюдь не в 98.
Конечно же к 1998 году он был не готов, он в 1997 только на испытания вышел. ГОСы он полностью откатал к 2005 г к поставкам в Йемен и Эритрею ЕМНИП. А по ссылкам это журналы поднимать надо, завтра посмотрю на работе. Или сами поищите типа Взлета за 2005/2006 с итогами LIMA.

Deniz> Су-30 в куче стран? Вы там ничего не употребляете? Не, я бы ещё понял Су-30МКИ, МКК, МКМ, СМ (что позже СМТ, если речь про ГОСы) но Су-30 - прям нажористый бред.
а все эти буквы - не су-30? Может быть, они означают су-38 какое-нибудь? Или су-159?

А писать, что все вышепомянутые - позже смт - несколько необоснованно
Учитывая, что поставляются они с 90-х годов, а смт, как вы сами написали, госы откатали только в 2005.
И таки да, смт в ввс рф- это именно те самые взятые из отстоя, покрашенные поверх окурков и т.д.

с вишенкой на торте - контрафактными компонентами...

>А то что эти задачи вполне можно решить дешевле
собсно сирия показала, насколько "можно".
Соотношением интенсивности вылетов.
кто там говорил "мы не настолько богаты, чтоб покупать дешевые вещи" ?

Deniz> ... ГОСы он полностью откатал к 2005 г к поставкам в Йемен и Эритрею ЕМНИП.

СМТ для первых поставок в Йемен с полным работающем фаршем по КБО были готовы (отработаны) в реале в 20-х числах июня 2006 г. в Ахтубинске, когда оба улетели оттуда в Йемен - х.з.

s.t.> А ссылку можно? Что то мне кажется, что СМТ боеготов стал отнюдь не в 98.
Вот нашел во Взлете.

Мы тоже на этой ЛИМЕ с РСК по поводу СМТ переговоры начали, но не сложилось.

m.0.> СМТ для первых поставок в Йемен с полным работающем фаршем по КБО были готовы (отработаны) в реале в 20-х числах июня 2006 г. в Ахтубинске, когда оба улетели оттуда в Йемен - х.з.
Это конкретные борта под конкретного заказчика. Госы в 2005 отлетала конфигурация типа для родных ВВС.

Bredonosec> а все эти буквы - не су-30?
За всеми этими буквами стоят разные истребители, зачастую практически ничего общего друг с другом не имеющие. И Су-30 - это конкретный индекс конкретного истребителя.

Bredonosec> Может быть, они означают су-38 какое-нибудь? Или су-159?
Кто они? Это типа юмор блондинки?
Bredonosec> А писать, что все вышепомянутые - позже смт - несколько необоснованно
Напишите кто из выше перечисленных прошел ГОСЫ раньше СМТ. Именно прошел ГОСЫ, а не поставляться начал.
Bredonosec> Учитывая, что поставляются они с 90-х годов, а смт, как вы сами написали, госы откатали только в 2005.
Какие именно полноценные МФИ поставляются с 90-х? Вы че чушь пишите. Реальный МКИ, к примеру, поставляется с начала 2000-х, а вот все ГОСы в полном объеме отлетал лишь к 2010 году.
Bredonosec> И таки да, смт в ввс рф- это именно те самые взятые из отстоя, покрашенные поверх окурков и т.д.
Сами вы из отстоя В Алжирских лишь компоненты некоторые б/у были, и то не самые важные.

Bredonosec> собсно сирия показала, насколько "можно".
Вот именно что показала! Только вы не в курсе что реально Сирия показала - поэтому хрень и пишите.
Bredonosec> Соотношением интенсивности вылетов.
Каких вылетов ? СМТ там совсем не давно, а К/КУБ, с земли, отработали вполне нормально. Вот только летчиков в достаточном количестве на них не было, чтоб "интенсивность" показывать.
Bredonosec> кто там говорил "мы не настолько богаты, чтоб покупать дешевые вещи" ?
Не "Мы настолько ангажированы, что имея дырку в штанах, покупаем самые дорогие вещи за бюджетные средства"

Deniz> За всеми этими буквами стоят разные истребители, зачастую практически ничего общего друг с другом не имеющие.
"ничего" - это платформа?

Bredonosec>> Может быть, они означают су-38 какое-нибудь? Или су-159?
Deniz> Кто они? Это типа юмор блондинки?
нет, юмор блондинки - это ваше высказывание
Deniz> Сами вы из отстоя В Алжирских лишь компоненты некоторые б/у были, и то не самые важные.
Поскольку на этих бортах нового если что и было, то только "некоторые компоненты".
Фотографии окраски поверх бычков на этих якобы "новых" здесь на абазе приводились.
И именно эта деталь в том 2006, емнис, году, стала одной из переполнивших чашу терпения заказчика, бо уж слишком неприкрытое хамство впаривать ТАКОЕ как "новое".

Deniz> Напишите кто из выше перечисленных прошел ГОСЫ раньше СМТ. Именно прошел ГОСЫ, а не поставляться начал.
А эти госы для инозаказчиков имеют большое значение? А то как-бы есть две большие разницы между "самолет в товарных количествах раскупается и используется странами, имеющими свои пограничные тёрки с соседями и не только", и "самолет, который нигде никогда не летал, не считая опытных бортов".

Deniz> Вот именно что показала! Только вы не в курсе что реально Сирия показала - поэтому хрень и пишите.
Да ну? )) Удивите меня))

Bredonosec>> Соотношением интенсивности вылетов.
Deniz> Каких вылетов ? СМТ там совсем не давно, а К/КУБ, с земли, отработали вполне нормально. Вот только летчиков в достаточном количестве на них не было, чтоб "интенсивность" показывать.
Не хватало летчиков настолько, что один вылет в 3 дня в пересчете на машину? Это один экипаж чтоль по очереди во всех пяти бортах летал, чтоб сравниться с интенсивностью прочих машин? ))
Что вы чушь-то городите? ))

Bredonosec>> кто там говорил "мы не настолько богаты, чтоб покупать дешевые вещи" ?
Deniz> Не "Мы настолько ангажированы, что имея дырку в штанах, покупаем самые дорогие вещи за бюджетные средства"
Вот за бюджетные средства как раз вы и предлагаете покупать дырку в штанах. Которая стоит сравнимо с нормальными машинами, а использовать её нельзя.

Bredonosec> "ничего" - это платформа?
Ага платформа - "два крыла, два киля".

Bredonosec> нет, юмор блондинки - это ваше высказывание
Не виляйте хвостом. Что там с Су-30, который МФИ, да ещё и в 90-х?

Bredonosec> Поскольку на этих бортах нового если что и было, то только "некоторые компоненты".
Свечку держали?

Bredonosec> А эти госы для инозаказчиков имеют большое значение?
Имеет ли большое значение поставляют ли тебе полностью готовый комплекс гарантированно отвечающий всем требованиям ТТЗ, или полуготовый фабрикат у которого половина режимов заблокирована? Нет что вы для инозаказчика это не играет никакой роли! И что за чушь про "эти госы"? Это не "эти" ГОСы, это ГОСы их изделии.

Bredonosec> А то как-бы есть две большие разницы между "самолет в товарных количествах раскупается и используется странами, имеющими свои пограничные тёрки с соседями и не только", и "самолет, который нигде никогда не летал, не считая опытных бортов".
Вы про кого сейчас? Очередная абсракция?

Bredonosec> Да ну? )) Удивите меня))
Смысл? От вас писанины много, толку никакого.
Bredonosec> Bredonosec>> Соотношением интенсивности вылетов.

Bredonosec> Не хватало летчиков настолько, что один вылет в 3 дня в пересчете на машину?
Да, а что вас удивляет? Самолет ещё не все что положено на испытаниях отлетал, а его на войну отправили. И кстати если уж принялись считать, сколько всего вылетов совершили МиГ-29К/КУБ в данном походе?
Bredonosec> Что вы чушь-то городите? ))
И кто бы говорил!

Bredonosec> Вот за бюджетные средства как раз вы и предлагаете покупать дырку в штанах. Которая стоит сравнимо с нормальными машинами, а использовать её нельзя.
Сказал вяликий эксперт

Bredonosec>> "ничего" - это платформа?
Deniz> Ага платформа - "два крыла, два киля".
Платформа - это всё кроме брэо. Введение на иркутских 30-ках пго не делает это "другой платформой"

Bredonosec>> нет, юмор блондинки - это ваше высказывание
Deniz> Не виляйте хвостом. Что там с Су-30, который МФИ, да ещё и в 90-х?
Думаете, хамство вам поможет выкрутиться от идиотской заявы про "первый мфи"? ))

Bredonosec>> Поскольку на этих бортах нового если что и было, то только "некоторые компоненты".
Deniz> Свечку держали?
Разумеется, надо держать свечку, чтоб узреть выложенные в печати фотографии этого "великолепия".
Вы там веком не ошиблись? Мониторы и без свечек работают.

Bredonosec>> А эти госы для инозаказчиков имеют большое значение?
Deniz> Имеет ли большое значение поставляют ли тебе полностью готовый комплекс гарантированно отвечающий всем требованиям ТТЗ, или полуготовый фабрикат у которого половина режимов заблокирована?
А вот эту заяву извольте доказать.
Что у всех поставленных до какого там? 2010? вариантов 30-ток "заблокирована половина режимов" и "это полуфабрикат".
У всех согласно базе сипри.
- 140 МК для индии с поставками от 2005
- 38+38 МКК для китая с поставками от 2000
- 24 МКК2 для китая с поставками от 2003
- 22+10+18+40 МКИ для индии с поставками с 2002 (последующие заказы с поставками начиная от 2004, 2007, 2009)
- 2+3 МК для индонезии с поставками от 2003
- 18 МКМ для малайзии с поставками от 2007
- 24 МКВ для венесуэлы с поставками от 2006

Пока не докажете, что все эти страны заказывали согласно вашим словам "полуфабрикаты", с "заблокированными половиной режимов" - ваше балабольство можете засунуть себе сами знаете куда.

Deniz> Вы про кого сейчас? Очередная абсракция?
Ага, сотни машин на экспорт - это абстракция ))
а балабольство "мы первые и лучшие, только нас зажимаютЪ, и только поэтому никто не хочет покупать наше суперговно" - это образец разумности ))

Bredonosec>> Да ну? )) Удивите меня))
Deniz> Смысл? От вас писанины много, толку никакого.
То есть, фактов нет? Что и требовалось доказать.

Bredonosec>> Bredonosec>> Соотношением интенсивности вылетов.
Bredonosec>> Не хватало летчиков настолько, что один вылет в 3 дня в пересчете на машину?
Deniz> Да, а что вас удивляет? Самолет ещё не все что положено на испытаниях отлетал, а его на войну отправили.
Ой, а шой то у вас с годами случимши? Никак у вас усё перевернумши )))
Али вы просто в очередной раз соврамши? )) Про то, что госы именно ентого "самого первого в россии мфи" завершены в 2005 еще году (я таки напомню, это на минуточку 12 - двенадцать лет назад!)
А теперь оказывается, что уупс - и не закончил. Мож у него еще и половина блоков заблокирована, как вы пишете?

>И кстати если уж принялись считать, сколько всего вылетов совершили МиГ-29К/КУБ в данном походе?
вы про палубные? С палубы за весь полугодовой поход всего 720 (по памяти) вылетов, из которых в зоне действий около 400. Из них мигами - меньшая часть ввиду уже того, что их было меньше (5 против 11), плюс один из них немалую часть похода не летал, ремонтировался в ангаре. А после начала полетов в зоне конфликта миги со своей "ну правда такой же!"© посадочной быстренько порвали пару тросов и их операции были прекращены, оставшиеся не-потерянными машины, емнис, перебазированы на землю и вскоре выведены домой. Подробности в теме сирийского похода кузнецова есть, но копать откровенно лень. Если брать еще их, то оценка эффективности (пара застреленных верблюдов против потери 3 истребителей, бо потеря сушки тоже на совести мига, порвавшего трос. Ну и флотского начальства с очковтирательством, конечно, но будь дело вдали от союзных баз, это так же означало бы потерю при любом начальстве) выйдет еще печальнее.

Deniz> Bredonosec> Что вы чушь-то городите? ))
Deniz> И кто бы говорил!
я бы говорил.

Bredonosec>> Вот за бюджетные средства как раз вы и предлагаете покупать дырку в штанах. Которая стоит сравнимо с нормальными машинами, а использовать её нельзя.
Deniz> Сказал вяликий эксперт
По теме есть чего сказать, али только балабольствовать?

Bredonosec> Платформа - это всё кроме брэо.
Сами придумали?

Bredonosec> Думаете, хамство вам поможет выкрутиться от идиотской заявы про "первый мфи"? ))
Идиотничаете сейчас именно вы, по теме есть что сказать или нет?

Bredonosec> Вы там веком не ошиблись? Мониторы и без свечек работают.
Радио испорченное работает, а не мониторы.

Bredonosec> А вот эту заяву извольте доказать.
Доказать что? что 2+2=4, и зачем проводяи ГОСы? Завязывайте дурочку включать.
Bredonosec> Что у всех поставленных до какого там? 2010? вариантов 30-ток
Я про все 30-ки, в отличие от вас, и не говорил. Завязывайте уже мне свой бред приписывать.

Bredonosec> - 140 МК для индии с поставками от 2005
Bredonosec> - 38+38 МКК для китая с поставками от 2000
Bredonosec> - 24 МКК2 для китая с поставками от 2003
Bredonosec> - 22+10+18+40 МКИ для индии с поставками с 2002 (последующие заказы с поставками начиная от 2004, 2007, 2009)
Bredonosec> - 2+3 МК для индонезии с поставками от 2003
Bredonosec> - 18 МКМ для малайзии с поставками от 2007
Bredonosec> - 24 МКВ для венесуэлы с поставками от 2006
Это вы свои слова про МФИ "Су-30" в 90-х от Сухих опровергаете, да?

Bredonosec> Пока не докажете, что все эти страны заказывали согласно вашим словам "полуфабрикаты", с "заблокированными половиной режимов" - ваше балабольство можете засунуть себе сами знаете куда.
Балаболите сейчас именно вы! Не одного факта и не одного подтверждения, один бред и незнание. Зачем проводят ГОСы? Когда комплекс считается полностью законченным и пригодным к эксплуатации без ограничений? Ответьте себе на эти вопросы что бы дальше бред не писать.

Bredonosec> а балабольство "мы первые и лучшие, только нас зажимаютЪ, и только поэтому никто не хочет покупать наше суперговно" - это образец разумности ))
У вас паранойя, вам везде "агенты РСК" мерещатся

Bredonosec> То есть, фактов нет?
Да я уже привел факты, в отличие. То что вы эти факты не можете осознать - это ваши проблемы.

Bredonosec> Ой, а шой то у вас с годами случимши? Никак у вас усё перевернумши )))
У нас все с годами нормально. Это вы очередной раз не по теме бред писать начали.

Bredonosec> Али вы просто в очередной раз соврамши? )) Про то, что госы именно ентого "самого первого в россии мфи" завершены в 2005 еще году (я таки напомню, это на минуточку 12 - двенадцать лет назад!)
Вы сейчас про кого? Если про СМТ то я про его использование в Сирии вообще не писал, о нем ещё писать нечего.

Bredonosec> А теперь оказывается, что уупс - и не закончил. Мож у него еще и половина блоков заблокирована, как вы пишете?
Конечно. МиГ-29КР/КУБР испытания для ВВС РФ ещё не завершил.
Или вы опять на своей волне?

Bredonosec> вы про палубные?
А до вас только сейчас дошло? Дак если сразу не дошло, чё бред разводить начали, переспросили б.

К/КУБ, с земли, отработали вполне нормально. Вот только летчиков в достаточном количестве на них не было, чтоб "интенсивность" показывать.

 

Bredonosec> Если брать еще их, то оценка эффективности (пара застреленных верблюдов против потери 3 истребителей, бо потеря сушки тоже на совести мига, порвавшего трос.
"Кругом враги" Прям нажористый бред пошел! "Два верблюда" и 3 потерянных истребителя - это пять!

Bredonosec> По теме есть чего сказать, али только балабольствовать?
Да я вроде все по теме говорю. Но вам походу совсем темы не понять

Deniz> Су-30 - это Су-27УБ он ниразу не МФИ.

Су-30 сделан на базе Су-27УБ. Но это ни разу, не Су-27УБ. Это Су-27ПУ (Т10ПУ).

И я боюсь, что Су-30 в «чистом» виде Т10ПУ практически нет. Не могу ручаться, данных под рукой нет, но, учитывая, что первый полёт был в 1992-м, а уже с 1994-го были контракты только на модернизированные варианты (которые, впрочем, как было верно отмечено, тоже «Су-30»), скорее всего все состоящие на вооружении Су-30 являются «модернизированными».

Deniz> Не виляйте хвостом. Что там с Су-30, который МФИ, да ещё и в 90-х?

Су-30К и Су-30МК, для которых заявлены Х-29Т, Х-31П, Х-59М и КАБ-500, полетели в 1993 году.

Balancer> Су-30 сделан на базе Су-27УБ. Но это ни разу, не Су-27УБ. Это Су-27ПУ (Т10ПУ).
Да пусть и так, когда он стал МФИ?
Balancer> (которые, впрочем, как было верно отмечено, тоже «Су-30»),
А Ту-22 и Ту-22М, М2,М3 -тоже Ту-22. Тут конечно история не такая запущенная, но по одним индексам "Су-30" так-же ориентироваться не стоит.

Balancer> скорее всего все состоящие на вооружении Су-30 являются «модернизированными».
Они являются не просто "модернизированными" они являются сильно разными "Су-30". К примеру Су-30МКИ и Су-30К.

Deniz> Да пусть и так, когда он стал МФИ?

С разработки Су-30К.

Deniz> А Ту-22 и Ту-22М, М2,М3 -тоже Ту-22.

То есть Су-30К — не Су-30? Ну, ок, тогда считай, что Су-30 нет в природе. И, когда говорят об этой машине, то имеют в виду весь класс. Который, внезапно, натуральный МФИ.

Deniz> Они являются не просто "модернизированными" они являются сильно разными "Су-30". К примеру Су-30МКИ и Су-30К.

Ок. Су-30 не существует

Balancer> Су-30К и Су-30МК, для которых заявлены Х-29Т, Х-31П, Х-59М и КАБ-500, полетели в 1993 году.
Опять "полетели"! Вопрос не когда они полетели, а когда они полноценными комплексами МФИ стали!
Реальный Су-30К, который Индии поставлялся, по земле работал неуправляемым оружием. Тот Су-30МК, который полетел в 93 г. остался испытательным стендом.

Balancer> С разработки Су-30К.
Реальный Су-30К по земле мог работать лишь не управляемым оружием. Полноценным МФИ. по договору, он должен был стать позже. В итоге стал Су-30МКИ.
Перед продажей Анголе бывшие индийские Су-30К, как раз модернизировали в направлении работы с УО по земле.
И вообще первоначально эти Сушки мы должны были забрать с модернизацией по типу наших Су-27УБМ2, но рубль обвалился и мы смогли закупить новые Су-30СМ.

Bredonosec>> Платформа - это всё кроме брэо.
Deniz> Сами придумали?
В отличие от вас манией величия не страдаю. Пользуюсь терминологией,используемой с где-то 60-х годов.

Bredonosec>> Думаете, хамство вам поможет выкрутиться от идиотской заявы про "первый мфи"? ))
Deniz> Идиотничаете сейчас именно вы, по теме есть что сказать или нет?
бла-бла-самдурак? От девочки истерички бы реакцию понял. От вас - придется менять мнение о вас к худшему.

Bredonosec>> Вы там веком не ошиблись? Мониторы и без свечек работают.
Deniz> Радио испорченное работает, а не мониторы.
По радио фотографии не передают. Или вы уже совсем забухали?

Deniz> Я про все 30-ки, в отличие от вас, и не говорил.
Нет, вы говорили за 30-е.
Вот и доказывайте свой бред.

Deniz> Это вы свои слова про МФИ "Су-30" в 90-х от Сухих опровергаете, да?
То есть, по делу ответить вам нечего?
Ожидаемо. Вполне понятна причина истерики.

Deniz> Балаболите сейчас именно вы! Не одного факта
Когда заяву насчет вышеуказанного списка подтвердите - тогда будете рот разевать.
Пока из статуса балабола не вышли, с хамством завязывайте.

Deniz> Да я уже привел факты
вы устроили истерику. Это единственный факт.

Deniz> Вы сейчас про кого? Если про СМТ то я про его использование в Сирии вообще не писал, о нем ещё писать нечего.
Лжете. Именно про него речь изначально и шла.
начиная от Писец подкрался к РСК [Amoralez#07.12.17 14:53] или еще раньше.

Deniz> "Кругом враги" Прям нажористый бред пошел!
зачем вы жалуетесь на здоровье? Мы вам не доктора.

Deniz> Да я вроде все по теме говорю.
вы устраиваете истерику. Поскольку за слова свои ответить не можете, "а если женщине нечего сказать - это не значит, что она будет молчать!"©

И, как погляжу, слившись с доказательства своей заявы, вы опять её повторяете, в уже более обтекаемой формулировке -
"Полноценным МФИ. по договору, он должен был стать позже. "

Bredonosec> Пользуюсь терминологией,используемой с где-то 60-х годов.
Ссылку на официальный термин "платформа" с 60-х можно?
Bredonosec> От вас - придется менять мнение о вас к худшему.


Bredonosec> Нет, вы говорили за 30-е.
Нет. Не приписывайте мне свой бред.

Bredonosec> То есть, по делу ответить вам нечего?
Я от вас "по делу" все жду, но походу бесполезно.

Bredonosec> Когда заяву насчет вышеуказанного списка подтвердите - тогда будете рот разевать.
Какую заяву? Я там МФИ Сухих в 90-х не увидел.

Bredonosec> вы устроили истерику.
Где именно, болезненный?

Bredonosec> Лжете. Именно про него речь изначально и шла.
Bredonosec> начиная от Писец подкрался к РСК [Amoralez#07.12.17 14:53] или еще раньше.
Апофеоз бреда! Ещё я и лгу! Где конкретно я говорил про применения СМТ в Сирии? Ещё раз для трудных, КОНКРЕТНО Я, ССЫЛКУ! Вы со своими бреднями сами разбирайтесь, меня не впутывайте

Bredonosec> зачем вы жалуетесь на здоровье?
Совсем голова бо-бо?

Bredonosec> вы устраиваете истерику. Поскольку за слова свои ответить не можете,
На данный момент вы не за одно свё слово не ответили, не за одно! Начните с себя.

сли брать еще их, то оценка эффективности (пара застреленных верблюдов против потери 3 истребителей, бо потеря сушки тоже на совести мига, порвавшего трос.

 

Прям вот с этого. С доказательствами и ссылками.

Bredonosec> "Полноценным МФИ. по договору, он должен был стать позже. "
Ну дак и стал, когда полностью сменил всё БРЭО,. СДУ и двигатели, обзавелся ПГО ещё по мелочи , стал МКИ. Если для вас Су-30К и Су-30МКИ - одно и то же - вам к врачу.

Deniz>> Напишите кто из выше перечисленных прошел ГОСЫ раньше СМТ. Именно прошел ГОСЫ, а не поставляться начал.
Bredonosec> А эти госы для инозаказчиков имеют большое значение?

Очень большое. И ежели к моменту переговоров (подписания контракта) борт ГИ еще не прошел, это может быть соломинкой, которая ломает хребет слону.

Balancer>> скорее всего все состоящие на вооружении Су-30 являются «модернизированными».
Deniz> Они являются не просто "модернизированными" они являются сильно разными "Су-30". К примеру Су-30МКИ и Су-30К.

Бесполезно что то доказывать тем, кто не в теме.