Zuma, секретный спутник США. Умер или успешно маскируется?

Kuznets> тысяча км это низкая? какая там градация?
Официально низкие - это до 2000 км.

Kuznets> а куда обтекатель на бризе крепится, разве не на него?
На нижнюю проставку:

Она считается частью РБ, но при отделении РБ с ПН остается на ракете-носителе.

Kuznets> сходил сравнил с дм/бризом - ну, трава пониже и грязь пожиже. принципиальных отличий кроме массы топлива не увидел.
Посмотри на массу двигателя, который используется на РБ и на второй ступени "Фалкона 9".

Kuznets> тысяча км это низкая? какая там градация?
Для круговых орбит - высота до 2000 км.

Полл> Она считается частью РБ, но при отделении РБ с ПН остается на ракете-носителе.

в-общем, ньюансы. наверное, сама концепция рб возникла из-за необходимости неск.раз вкл-ть двигатель и/или регул-ть его мощность? а сама последняя ступень этого видимо не позволяла (как вариант - была слишком тяжелой чтобы рулить ей всей).

Полл> Посмотри на массу двигателя, который используется на РБ и на второй ступени "Фалкона 9".

на ДМ в 2 раза легче чем мерлин. не ужас-ужас. пока понимаю так что рб = последняя ступенЕЧКА )

Kuznets> в-общем, ньюансы. наверное, сама концепция рб возникла из-за необходимости неск.раз вкл-ть двигатель и/или регул-ть его мощность?
Изначально - из-за необходимости несколько раз включать двигатель. Движки Ракет-Носителей исторически у нас для этого никогда не предназначались и не были на такое способны.

Kuznets> пока понимаю так что рб = последняя ступенЕЧКА )
Исторически - это первая ступень многоступенчатого космического аппарата. Тот же "Блок Д" это разгонный блок для Лунного Пилотируемого Экспедиционного Комплекса.

Полл> Исторически - это первая ступень многоступенчатого космического аппарата. Тот же "Блок Д" это разгонный блок для Лунного Пилотируемого Экспедиционного Комплекса.

Не разгонный, а тормозной! Матчасть учить надо!
Разгонный блок был Г, а Д выполнял коррекции на транслуннной траектории, выводил связку на ОЛО, и тормозил орбитальную скорость ЛК.

Alexandrc> Фотка одного "ловца", якобы слив топлива со второй ступени:
Alexandrc> И вообще пишут, что ступень, как положено, через 1,5 витка сошла с орбиты.

Я уже на форуме НК об этом написал, но там, похоже, все невнимательно прочитали.

1. Тормозной импульс с 400-км орбиты - это минимум 120 метров в секунду.
2. На телеметрии должно быть отлично видно - по ускорению и длительности работы движка, со спутником она сходила с орбиты, или без. Т.е. если тормозной импульс даётся по времени, то ракета недотормозила бы, а, если по кажущейся скорости, то затратила бы на него гораздо больше времени и топлива.
3. Для торможения необходимо развернуть ступень почти на 180 градусов, а, с неотделившимся спутником момент инерции совсем другой и положение центра масс другое.
4. Несмотря на это, в ступени остаётся ещё достаточно много топлива, чтобы при опорожнении баков это было заметно аж из Судана.
5. Или спутник совсем маленький, или таки он отделился и куда-то делся выше.

Б.г.> 5. Или спутник совсем маленький, или таки он отделился и куда-то делся выше.

Может действительно не 400, а 900км?

G.s.> А где же наше суперзоркое "Окно" (или Око?) на Памире?

Если верить открытым источникам, то высота автоматического обнаружения от 2000км. Цифра правда уж очень круглая и хорошо коррелирует с общепринятой границей НОО. Так что возможно просто кто-то сказал что в автомате высокоорбитальные, и все. Может все проще - не знаю, не пытался вопросом интересоваться.

Ниже - по внешнему ЦУ.

G.s.> Опять прапора украли спирт для протирки оптических осей и оно помутнело?

Может все проще - день был? Во сколько старт прошёл?

Ну и вообще - ты регулярные отчёты «окна» об обнаружении видел?

G.s.> А где же наше суперзоркое "Окно" (или Око?) на Памире?

а траектория через его зону проходила?

G.s.> Опять прапора украли спирт для протирки оптических осей и оно помутнело?

запуск был в 1:00 UTC, сколько времени было в таджикистане?

Kuznets> а траектория через его зону проходила?
Так вопрос стоит в том: появился новый необъявленный объект в околоземном пространстве или нет?
Разве не для этого предназначено ОКНО?
G.s.>> Опять прапора украли спирт для протирки оптических осей и оно помутнело?
Kuznets> запуск был в 1:00 UTC, сколько времени было в таджикистане?
С момента пуска в Таджикистане так и не было ясных ночей?

st_Paulus> Ну и вообще - ты регулярные отчёты «окна» об обнаружении видел?
К сожалению нет.
Вообще не уверен, что выгоднее: выставить на всеобщее обозрение эпикфейл амеров или уличить их в сокрытии объекта на необъявленной орбите?
Или показать, "что мы знаем, что вы знаете, что мы знаем" без шума?

G.s.> К сожалению нет.

Вот-вот. Традиционное нежелание МО делиться хоть какой-то информацией проходит оооочень медленно.

G.s.> Вообще не уверен, что выгоднее: выставить на всеобщее обозрение эпикфейл амеров или уличить их в сокрытии объекта на необъявленной орбите?

Ну чего вдруг "эпик" - обычный фейл. Они с этим и сами справились. Если это именно фейл - сообщение от МО тут мало добавит.

А если некая спецоперация - зависит от того насколько хорошо возможности Окна (и Кроны, и остальных) поддаются простому анализу.

Если все просто - мы ничего не теряем. Если нет - незачем подтверждать их данные и оценку возможностей.

G.s.> Или показать, "что мы знаем, что вы знаете, что мы знаем" без шума?

Для этого нужна некая конкретная подковерная цель - гадать тут бессмысленно.

Alexandrc> Маски сброшены | Мнения | Известия

дедушка бредит. Цифры из пальца высосаны.

Б.г.> дедушка бредит. Цифры из пальца высосаны.

я после "Мураховский" читать обычно не продолжаю.

Alexandrc> Фотка одного "ловца", якобы слив топлива со второй ступени:
Alexandrc> https://1.bp.blogspot.com/-tDzFT-fOvSU/WlSn_mc0z7I/AAAAAAAAE0w/pqvAh4CY2T0b5OFCyIB0yjbhJI7thvQwwCLcBGAs/s1600/Sudan_rocket1.jpg
Alexandrc> SatTrackCam Leiden (b)log: Fuel dump of Zuma's Falcon 9 Upper Stage observed by a Dutch pilot over east Africa (and rumours that Zuma failed)
Alexandrc> И вообще пишут, что ступень, как положено, через 1,5 витка сошла с орбиты.

Там не слив топлива. А сброс давления на закрутку по оси.

Alexandrc>> И вообще пишут, что ступень, как положено, через 1,5 витка сошла с орбиты.
m.G.> Там не слив топлива. А сброс давления на закрутку по оси.

Одним давлением такую визуализацию не сделаешь. Нужны капельки жидкости, чтобы такое было видно.
Ну, и, совершенно непонятно, зачем закручивать по оси ступень, которая ДОЛЖНА сгореть в атмосфере. Если бы закручивать поперёк, тогда понятно, чтобы тормозиться начала раньше, и сгорала равномерно. А так - гораздо больше шансов, что до земли долетят несгоревшие куски.

Б.г.> Ну, и, совершенно непонятно, зачем закручивать по оси ступень, которая ДОЛЖНА сгореть в атмосфере. Если бы закручивать поперёк, тогда понятно, чтобы тормозиться начала раньше, и сгорала равномерно. А так - гораздо больше шансов, что до земли долетят несгоревшие куски.

Может в этом и смысл? Они же хотят в итоге сделать ее спасаемой.

Б.г.> Одним давлением такую визуализацию не сделаешь. Нужны капельки жидкости, чтобы такое было видно.

Спираль Булавы получилась без жидкости? ИМХО, газ может создавать различные видеоэффекты при определенной высоте, освещении и составе газа.
Б.г.> Ну, и, совершенно непонятно, зачем закручивать по оси ступень, которая ДОЛЖНА сгореть в атмосфере.
Возможно, это некое остаточное вращение, а газ вытекает радиально из двух противоположных точек?

Б.г.>> Одним давлением такую визуализацию не сделаешь. Нужны капельки жидкости, чтобы такое было видно.
Inewth> Спираль Булавы получилась без жидкости?

Там вместо жидкости была твёрдая окись алюминия. Все РДТТ с максимальным удельным импульсом используют металлы для повышения энергетики.

Inewth> ИМХО, газ может создавать различные видеоэффекты при определенной высоте, освещении и составе газа.

У газа спектр линейчатый, поэтому изображение цветное. В смысле, "различные видеоэффекты" возможны, но, во-первых, у воды и углекислого газа основные линии в УФ и ИК, поэтому, если сажи нет, ничего вообще не видно. Во-вторых, каким бы ни был состав газа, холодный газ не может ни светиться, ни сильно рассеивать свет (сильно - это на десятки градусов, что нужно для такой контрастной картинки, ибо солнце глубоко под горизонтом).

Полярные сияния - пример того, как может светиться газ - во-первых, полосы цветные, во-вторых, неяркие, в-третьих, вызываются взаимодействием с высокоэнергетическими частицами (т.е. какие-то атомы становятся "горячими").

Б.г.>> Ну, и, совершенно непонятно, зачем закручивать по оси ступень, которая ДОЛЖНА сгореть в атмосфере.
Inewth> Возможно, это некое остаточное вращение, а газ вытекает радиально из двух противоположных точек?
Возможно, но это не даёт ответа на вопрос "зачем". Кроме того, такое закручивание затрудняет опорожнение баков, т.к. топливо оказывается на боковых стенках, а не на дне.

Б.г.> Возможно, но это не даёт ответа на вопрос "зачем". Кроме того, такое закручивание затрудняет опорожнение баков, т.к. топливо оказывается на боковых стенках, а не на дне.
Да просто дренаж через безмоментные патрубки. Опорожнение все равно будет, при таких скоростях все равно нагреются и лопнут. При опорожнении баков не обязательно собирать остатки топлива на дне.
К тому же правильней с точки зрения экологии не опорожнять баки, а дожечь последним импульсом.

Б.г.>> Возможно, но это не даёт ответа на вопрос "зачем". Кроме того, такое закручивание затрудняет опорожнение баков, т.к. топливо оказывается на боковых стенках, а не на дне.
Inewth> Да просто дренаж через безмоментные патрубки.

Безмоментные на то и безмоментные, чтоб не закручивать. Если есть закрутка, есть и момент. Его получить легко, если ставить патрубки по касательной.

Inewth> К тому же правильней с точки зрения экологии не опорожнять баки, а дожечь последним импульсом.

С точки зрения экологии, если сделать это выше 120 км, всё равно. Органика разложится.