Авианосец для России

pkl> Я поэтому исхожу из возможности постройки ТРЁХ авианосцев,

Это фантастика ©
Лет 20 нужно, не говоря (точнее, говорили), что строить негде.

Kotor> Конечно, дело не в танках. Но у флота много задач, как у "второй руки государства". Поэтому, все сводить только к подводной составляющей и к борьбе с нею, вряд ли стоит. Времена изменились и если 40 лет назад задача преодоления противолодочного рубежа была самой главной, то сейчас не менее важны и другие, например, обеспечение локальных интересов Державы в разных районах мира.
А я и не свожу. Просто у нас задача - не просто обеспечить обороноспособность государства, а сделать это так, чтобы без штанов не остаться. Военные расходы разорили не одну страну. Они разорили СССР. Сейчас они разоряют США. Не хотелось бы наступить на те же грабли. И, похоже, руководство страны это понимает, раз анонсировало сокращение расходов на оборону. Исходить надо из этого - расходы на оборону будут сокращаться. Так что надо думать не об обороне любой ценой /сейчас, слава Богу, не Великая Отечественная/, а о критерии стоимость/эффективность. Так вот, многоцелевые АПЛ - это оружие с предельно широкой областью применения. Они весьма эффективны для противолодочной борьбы, для поражения надводных кораблей, для стрельбы по берегу, для обеспечения спец. операций и т.п. Много для чего. Единственная их ахиллесова пята - они совершенно беззащитны перед атакой с воздуха. Да, их трудно обнаружить. Но если их обнаружат, они - гробы. Т.е. защита от атаки с воздуха им нужна. Но сначала нам надо позаботиться о том, чтобы было что защищать.

sam7> Лет 20 нужно, не говоря (точнее, говорили), что строить негде.
Естественно. Не говоря уже о том, что у нас есть более актуальные задачи /см. выше/.

pkl> современные смартфоны полезны и выглядят круто, но если ходишь в дырявых штанах, то, наверное, лучше сначала новые штаны себе купить и только потом новый смартфон, не так ли?

Вы не в курсе, уличной моды. Сначала покупают айфон, в кредит, потом — дырявые штаны.

Примерно так и со флотом, сначала лодки, потом корабли БМЗ стали строить имея ввиду что океанской зоны пока есть.

pkl> Но сейчас в приоритете должны быть средства доставки ядерного оружия, средства обеспечения его устойчивости и эффективного применения, да?

Тот же Кузнецов и был средством "обеспечения его устойчивости и эффективного применения" ПЛАРБ.

RoyalJib> "Проект то есть, и уже не раз капитально перелопаченный под требования ВМФ.
RoyalJib> Разговор происходил в 2005 году.

После 2005 еще раз перелопатили. А верфи так и нет. Б тоже пропало.

pkl> Корабль класса Викрамадитьи - Кузнецова можно построить, как я понимаю, везде.

Нет. На орбите нельзя.

pkl> ... Почему нельзя построить что-то типа Викрамадиться, я пока что не понимаю.

За 40 лет нахождения в составе ВМФ для них не приготовлено ни одного причала, болтаются на рейдах и по СРЗ

pkl> ... допустим, "Залив" в Керчи.... может, и авианосцы, равно как и другие боевые корабли, строить там?
Если я не ошибаюсь, Черноморье - безъядерная зона. В плане присутствия там техники с ЯЭУ.
Исходя из этого на Звезде можно только снова "угольный" корапь построить, ну или с вёслами, как вариант.
Поправьте, если не прав.

RoyalJib>> "Проект то есть, и уже не раз капитально перелопаченный под требования ВМФ.
pkl> Угу, ВМФ хотят, небось, что-то вроде Форда/Шторма. Короче, чтобы как у американцев, но ещё круче /эшелонированная ПВО, арсенал крылатых ракет поверхность-поверхность, трамплин + ЭМ-катапульта и т.д./, естественно атомный.
Смех, смехом, а проект любого варианта можно сделать. Опять же повторюсь, я на 99.9% уверен, что проект есть. При чём с учётом всех флотских хотелок. Но...
А: Верфи нет
В: ИМХО, это не оправданно дорого.

pkl> Почему нельзя построить что-то типа Викрамадиться, я пока что не понимаю.

Я вообще сторонник идеи о том, что авианосец в чистом виде нашему ВМФ на**й не впёрся.
Во-первых, он один ничего не решит, а когда появится 2-3-4 даже на небе затруднятся ответить.
Во-вторых, реальных задач за последние 25 лет, для нашего авика так и не нашлось.
Перформанс с Сирийским походом можно не приводить для примера. Так обосраться умеем только мы.

Я считаю, что нашему ВМФ нужен некий УДК с ВИ порядка 50 килотонн. С авиагруппой СВВП уровня Як-141, Ка-52 или Ка-29. Которая может варьироваться исходя из поставленных задач. Но это исключительно ИМХО, и "оно может не совпадать с мнением редакции".

Строгий> Если я не ошибаюсь, Черноморье - безъядерная зона.

Это Горбачёв - Шеварднадзе под конец борьбы свободного мира с американской ядерной опрессией решили в одностороннем порядке первыми разоружиться на Балтике и Чёрном.

Можно ли сейчас де-юре этот статус де-факто переиграть непонятно.

С> В плане присутствия там техники с ЯЭУ.

Чтобы смягчить боль турков как гарантов конвенции Монтрё исконно строили авики с котлами. Если мы сейчас такие большие друзья с Эрдоганом, отныне и вовеки, можно уговорить его перейти на нашу сторону, траковать так, чобы американские с АЭУ не пускать, а наши — да.

Строгий> Поправьте, если не прав.

Вопрос для строительства и облика важный.

RoyalJib> Смех, смехом, а проект любого варианта можно сделать.

Бумага все стерпит.

R> Опять же повторюсь, я на 99.9% уверен, что проект есть.

И не один. Но до РКД с литерой и заводской правкой дошли на 1143.0-1143.7

R> При чём с учётом всех флотских хотелок.

Самый реально отработанный и прогрессивный вариант по мотивам Ульяновска флот не захотел как устаревший концептуально. Начали в сторону перспективного подводно-космического комплекса переигрывать, но все зачахло.

RoyalJib> А: Верфи нет

Почти есть, правда одна в Крыму, а вторая на Дальнем.

RoyalJib> В: ИМХО, это не оправданно дорого.

Для обоих случаев. Но даже на СЗ строить дорого.

RoyalJib> Во-вторых, реальных задач за последние 25 лет, для нашего авика так и не нашлось.

От лодок враги отстали (на время), задача обеспечивать всеми силами (которые исчезли) БУ и развёртывание ПЛАРБ сама собой отвалилась (пока не прижмут можно продолжать прятать голову в песок).

Появилась противопапуасная задача. Но она с решением в виде КАГ пожалуй дороже калибров получается. Хотя одними уже чугунками авторитет здорово подорвали.

RoyalJib> Перформанс с Сирийским походом можно не приводить для примера. Так обосраться умеем только мы.

Слишком самокритично! Да, кроме плюсов были минусы, но они теоретически поправимы.

RoyalJib>> А: Верфи нет
Shoehanger> Почти есть, правда одна в Крыму, а вторая на Дальнем.

Ведь знаете, что на Дальнем нет, в теме по сабжу участвуете.

Строгий> Если я не ошибаюсь, Черноморье - безъядерная зона. В плане присутствия там техники с ЯЭУ.
Севморпуть, Керчь...
нет не слышали..........
Флотское 6 управление Краснодарский край--да что Вы.

Строгий>> Если я не ошибаюсь, Черноморье - безъядерная зона. В плане присутствия там техники с ЯЭУ.
E.r.> Севморпуть, Керчь...
E.r.> нет не слышали..........

Интересно, откуда такая мысль вообще пришла.
А где, вообще, безъядерные зоны?

RoyalJib>> А: Верфи нет
Shoehanger> Почти есть, правда одна в Крыму, а вторая на Дальнем.
Ну народ.... почти все если не писали про судьбу не помнящих историю и последствия в той или иной форме рифмования, то люто плюсовали несомненно. Давайте еще раз посмотрим на судпром дальней морской зоны.
Петр 1 убил единственное место, где умели и попытался создать на новом месте. Толком ни чего не вышло, а сил угрохали немеряно. Были проблески в СССР, но все равно вернулись к истокам, так сказать, пусть и в усеченном виде. Сейчас есть прекрасная возможность на Звезде начать новую страницу без убивания существующего, искренне надеюсь на внесение изменений в проект по замыслы СЭМа, тогда все получится.
Теперь про черноморцев. Ситуация не нова, вложились-просрали. Не буду утверждать, в чем причина, люди, место или еще что. Но там при любом серьезном шухере корабли САМИ ТОПЯТ! Еще и памятники ставят, мол героически. Но это офф. В этой луже у ВМФ может быть только КЮМ, может еще несколько более высших учебных заведений, БОХР плюс несколько СРЗ.
Альтернативы развития ДВ вообще нет. Нах этот Залив, шаланды и в Зеленодольске с Рыбинском наклепают и сплавят.

Userg> Петр 1 убил единственное место, где умели и попытался создать на новом месте.
Это ты о чем?

Userg> Теперь про черноморцев. ... Но там при любом серьезном шухере корабли САМИ ТОПЯТ!
"Шухер" в ВМВ был несерьезным? Или в ПМВ?

Userg> В этой луже у ВМФ может быть только КЮМ, может еще несколько более высших учебных заведений, БОХР плюс несколько СРЗ.
В этой луже наша база, ближайшая к СЗМ и Ближнему Востоку.

Userg>> Петр 1 убил единственное место, где умели и попытался создать на новом месте.
Полл> Это ты о чем?
Запрет на судострой и вывоз мастеровых из Архангельска

Полл> "Шухер" в ВМВ был несерьезным? Или в ПМВ?
Роль и место флота в этих событиях


Полл> В этой луже наша база, ближайшая к СЗМ и Ближнему Востоку.
При наличии нормального гражданского флота роль этой базы свелась бы к наблюдению за погрузкой и сменой флагов и эмблем, что показали попытки закупить много сильно б/у Двиниц-50.

Shoehanger> . Легче в Китае и строить. Легче, чем где-либо в РФ.
Сен Назер уже забыт

Shoehanger>> . Легче в Китае и строить. Легче, чем где-либо в РФ.
Userg> Сен Назер уже забыт

Не успел ответить, опередили.

sam7> Не успел ответить, опередили.

Никто не забыт, ничто не забыто. У нас новый крутой союзник с авианосной компетенцией. Как знать.

sam7>> Не успел ответить, опередили.
Shoehanger> Никто не забыт, ничто не забыто. У нас новый крутой союзник с авианосной компетенцией. Как знать.
Главное, чтобы союзник был в курсе, что он союзник. Авианосная компетенция или судостроительная компетенция? То, что сейчас строится, от Ляонина отличается меньше, чем 11436 от 11435

Shoehanger> Тот же Кузнецов и был средством "обеспечения его устойчивости и эффективного применения" ПЛАРБ.
И обеспечивал? Ну... не знаю, не знаю.

pkl>> ... Почему нельзя построить что-то типа Викрамадиться, я пока что не понимаю.
Userg> За 40 лет нахождения в составе ВМФ для них не приготовлено ни одного причала, болтаются на рейдах и по СРЗ
В таком случае с причалов и надо начинать. С подачей электроэнергии, воды и пара. Способных принять корабли с большой осадкой. Не так ли?