СУ-25 II

 
RU Garry_s #15.02.2018 21:07  @Boroda_Sr#15.02.2018 15:11
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

B.S.> А какая связь между высотой ввода и высотой вывода? Вводи хоть с 10000м, хоть с 1500м, главное - на какой высоте отстрелялся...от этого будет зависеть на какой высоте выскочишь...
B.S.> Высота чего та же? Ввода или б/п?
Чего тут непонятного, не пойму.
Вводить на 10000м смысла нет - не видно ничего.
Вводим на одинаковой высоте, допустим 1500.
Начинаем стрельбу на 1000, допустим, на 800 начинаем выводить.
Только в первом случае пикируем с углом 30, а во втором 50.
При одинаковой перегрузке высота перехода в ГП где будет меньше?
B.S.> Так нефиг сопли жевать - сбросил и сразу выводи, тем более с большим углом...
При большом угле относ вообще очень маленький получается, а чтобы он начал расти, как раз и надо начать вывод, тогда в автомате бомба сразу сбрасывается.
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  49.0.2623.11249.0.2623.112

Garry_s

опытный

dtr> Особенно понравилось "малых углах бомба отделяется перпендикулярно вниз и быстро, а при больших углах пикирования, она уже движется больше вперед (в относительном движении), чем вниз, т.е. медленнее отходит от держателя/крыла/фюзеляжа!
Ну, да, чего непонятного?
Написано же В ОТНОСИТЕЛЬНОМ ДВИЖЕНИИ!
Т.е. в ГП бомба с ускорением свободного падения отходит ОТ ДЕРЖАТЕЛЯ перпендикулярно вниз.
А при крутом пикировании, например 45 градусов, скорость бомбы относительно держателя будет равна Vy*sin(45) и направлена ВНИЗ И ВПЕРЕД, т.е. бомба как бы скользит по держателю вперед. Может зацепить стабилизатором, потому, что при сбросе обычно клюёт носом вниз.
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  49.0.2623.11249.0.2623.112

GranD

втянувшийся

G.s.> Начинаем стрельбу на 1000, допустим, на 800 начинаем выводить.
G.s.> Только в первом случае пикируем с углом 30, а во втором 50.
Во втором случае гарантировано, полный рот земли. Просадка больше 800 м будет. :eek:
 44
RU Boroda_Sr #16.02.2018 08:40  @Boroda_Sr#15.02.2018 15:11
+
-
edit
 

Boroda_Sr

аксакал

G.s.>> А ограничения это же целый ворох проблем: если вводишь с 2000 и углом 30, то выход на какой высоте?
B.S.> А какая связь между высотой ввода и высотой вывода?
G.s.>> Чего тут непонятного, не пойму.
Вот и я не пойму...высоту ввода ты помянул псевдоглубокомысленно... :D
G.s.>> Вводить на 10000м смысла нет - не видно ничего.
Это кто тебе такое сказал? В Кунмадараше разгонный участок пролегал мимо полигона, так в хорошую видимость с Н=12000 все мишени были, как на ладони...вводи-не хочу... ;)
G.s.>> Вводим на одинаковой высоте, допустим 1500.
G.s.>> Начинаем стрельбу на 1000, допустим, на 800 начинаем выводить.
Вот, уже приблизились к истине, что высота в нижней точке напрямую зависит от высоты начала/конца стрельбы + угол + скорость + перегрузка...а ещё крен, скольжение и несимметричная подвеска, которые могут воспрепятствовать успешному выводу (ст. л-т Стачёв М.Ю. 22.05.84 полигон Кингисепп Су-17м2)...
"Всем пацакам надеть намордники...и радоваться!"©  1717
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

Ц.А.>> 3500 - это ж на полигоне. На работе - с 7000.
Зеро> это ж на какой высоте был пуск и на какой дальности?
Зеро> как щитаешь, у НАРов есть ограничения по максимальной дальности?
Посмотрел тут в надежном месте. Открыто уже. Есть и минимум и максимум.
Для С-8 самой распространенной модификации диапазон ДАЛЬНОСТЕЙ пуска 1300-4000.
Поэтому высота окончания стрельбы при угле пикирования 30 получается не менее 650.
G.s.>> Начинаем стрельбу на 1000, допустим, на 800 начинаем выводить.
G.s.>> Только в первом случае пикируем с углом 30, а во втором 50.
GranD> Во втором случае гарантировано, полный рот земли. Просадка больше 800 м будет. :eek:
Получается, что и в первом случае, скорее всего, то же самое.
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  64.0.3282.16764.0.3282.167
RU Garry_s #16.02.2018 08:49  @Boroda_Sr#16.02.2018 08:40
+
-
edit
 

Garry_s

опытный

G.s.>>> Вводить на 10000м смысла нет - не видно ничего.
B.S.> Это кто тебе такое сказал? В Кунмадараше разгонный участок пролегал мимо полигона, так в хорошую видимость с Н=12000 все мишени были, как на ладони...вводи-не хочу... ;)
Гы-гы-гы!
На тот полигон сколько лет летали? Небось не только мишени, сортиры полигонной команды уже все заприметили. :)
А душман он, что, свою позицию с ДШК обозначает пропашкой по кругу, посыпанной мелом, шириной метр? А сам в центре удобно располагается? :)
Партия жуликов и воров оборзела. Ну, не обессудь, теперь  64.0.3282.16764.0.3282.167
RU Boroda_Sr #16.02.2018 09:19  @Garry_s#16.02.2018 08:49
+
-
edit
 

Boroda_Sr

аксакал

G.s.> Гы-гы-гы!
Ты можешь гыготать сколько влезет...это как бы не аргумент... :rolleyes:
G.s.> А душман он, что, свою позицию с ДШК обозначает пропашкой по кругу, посыпанной мелом, шириной метр? А сам в центре удобно располагается? :)
Не корректный пример: душмана под накидкой ты и пешком со 100 метров не разглядишь...хотя тебе канешна видней... :D
"Всем пацакам надеть намордники...и радоваться!"©  1717

dtr
Blad

втянувшийся
G.s.> Ну, да, чего непонятного?
G.s.> Написано же В ОТНОСИТЕЛЬНОМ ДВИЖЕНИИ!
G.s.> Т.е. в ГП бомба с ускорением свободного падения отходит ОТ ДЕРЖАТЕЛЯ перпендикулярно вниз.

Вы наверно баллистику не учили.
Она также движется вперед и вниз.
 33
Это сообщение редактировалось 16.02.2018 в 11:16

dtr
Blad

втянувшийся
G.s.> Поэтому высота окончания стрельбы при угле пикирования 30 получается не менее 650.
Вы понятия не имеете о чем говорите.
Вам нужно посмотреть ещё аэродинамику.
 33

dtr
Blad

втянувшийся
B.S.> Вот, уже приблизились к истине, что высота в нижней точке напрямую зависит от высоты начала/конца стрельбы + угол + скорость + перегрузка...а ещё крен, скольжение и несимметричная подвеска,
Добавлю, ещё зависит от типа применяемого боеприпаса,разлет осколков у всех разный .
 33

dtr
Blad

втянувшийся
G.s.> Для С-8 самой распространенной модификации диапазон ДАЛЬНОСТЕЙ пуска 1300-4000.
Хоть посмотри для каких ракет дальность пуска до 4000м, это осветительные и постановки помех.
 33
Это сообщение редактировалось 16.02.2018 в 13:47

Зеро

аксакал

G.s.>> Поэтому высота окончания стрельбы при угле пикирования 30 получается не менее 650.
dtr> Вы понятия не имеете о чем говорите.
dtr> Вам нужно посмотреть ещё аэродинамику.
Почему это? Всё вроде правильно..
И аэродинамика тут не при чём, тут чистая геометрия..причём простейшая.
Мин.дальность 1300м угол 30..высота это катет равный половине гипотенузы..т.е 650м.


Но я когда про дальность речь завёл, имел ввиду максимально разрешённую, а не минимальную.
 55

Зеро

аксакал

dtr> Хоть посмотри для каких ракет дальность пуска до 4000м, это осветительные и постановки помех.

и тут ты не прав..
я тоже удивился когда про 4000м прочитал
проверил..точно

С-8КОМ с модернизированной боевой частью усиленного осколочного действия и твердотопливным двигателем, имеющим увеличенное время работы. С-8КОМ может пробивать броню толщиной до 400 мм.

С-8ДМ имеют боевую часть с объемно детонирующей смесью; 2,15 кг жидких компонентов взрывчатого вещества смешиваются и образуют аэрозольное облако объемно детонирующей смеси. Взрыв по фугасному действию эквивалентен 5.5-6 кг тротила.

для обеих макс.дальность 4000м

С-8

Реклама...   В конце 60-х годов для повышения огневой мощи стрелково-пушечного вооружения самолетов фронтовой бомбардировочной и истребительно-бомбардировочной авиации КБ "Точмаш" поручили создать 80-мм авиационные неуправляемые реактивные снаряды. Это сопровождалось новыми требованиями к оружию, сформулированными на основе опыта эксплуатации в войсках авиационных реактивных систем калибра 57 мм. Заказчик требовал надежно защитить боеприпасы от аэродинамического нагрева, уменьшить влияние стрельбы ими на работу двигателя самолета-носителя, сократить временные интервалы между выстрелами, а также увеличить дальность стрельбы и снизить минимальную высоту применения. //  Дальше — www.airwar.ru
 
 55
+
-
edit
 

Andy_K

опытный

Зеро> для обеих макс.дальность 4000м
Зеро> С-8

А для С-8ОМ - 4500 :) Там вообще в таблице большой разброс по модификациям. В Рук-ве 25-ого диапазон дальностей 1400-2000 с прим. за искл. С-8ОМ/П/ПМ.
 63.0.3239.13263.0.3239.132

dtr
Blad

втянувшийся
Зеро> Почему это? Всё вроде правильно..
Зеро> И аэродинамика тут не при чём, тут чистая геометрия..причём простейшая.
Зеро> Мин.дальность 1300м угол 30..высота это катет равный половине гипотенузы..т.е 650м.
Зеро> Но я когда про дальность речь завёл, имел ввиду максимально разрешённую, а не минимальную.

Аэродинамика, так как самолет имеет какую то траекторию вывода из пикирования.И она разная в зависимости от скорости и других параметров.
Может я уже и не помню, на высоте 650м и угле 30,уж точно в зоне разлета осколков будешь.
А сколько теряет самолет при выводе из пикирования с такими параметрами?
 33
+
-
edit
 

Зеро

аксакал

A.K.> А для С-8ОМ - 4500 :) Там вообще в таблице большой разброс по модификациям. В Рук-ве 25-ого диапазон дальностей 1400-2000 с прим. за искл. С-8ОМ/П/ПМ.

тоже считал что 4000м это очень много
2000 в самый раз
но ведь пишут же :eek:

кстати почти все источники для С-24 дают дальность 2000м (без всякого разброса..макс-мин)
А по- моему дожна быть больше..по крайней мере больше чем у С-8...
 55

dtr
Blad

втянувшийся
Зеро> С-8ДМ имеют боевую часть с объемно детонирующей смесью; 2,15 кг жидких компонентов взрывчатого вещества смешиваются и образуют аэрозольное облако объемно детонирующей смеси. Взрыв по фугасному действию эквивалентен 5.5-6 кг тротила.
Зеро> для обеих макс.дальность 4000м
Это ракета разработана в 1997г
Я таких в мое время не изучал :D
 33
+
-
edit
 

Andy_K

опытный

Зеро> кстати почти все источники для С-24 дают дальность 2000м (без всякого разброса..макс-мин)
Зеро> А по- моему дожна быть больше..по крайней мере больше чем у С-8...

Не знаю как все, но в том же талмуде для 24Б - 1800-2200
 63.0.3239.13263.0.3239.132

Зеро

аксакал

dtr> Аэродинамика, так как самолет имеет какую то траекторию вывода из пикирования.И она разная в зависимости от скорости и других параметров.
dtr> Может я уже и не помню, на высоте 650м и угле 30,уж точно в зоне разлета осколков будешь.
Кратковременно залетать в зону разлёта разрешено.
Это стандартная ситуация..штатная т.сказать..
Например у некоторых бомб разлёт достигает 900м (например ОФАБ-100-120..насколько помню
Однако вывод допускается на Н=600м..с углом 10 ещё меньше.
На пушку вывод 200м (с углом 10 даже около 150м)
А разлёт более 200м..
Тож самое с НАРами...
Осколки не мгновенно достигают этих высот..а когда мы уже ушли из этой зоны
dtr> А сколько теряет самолет при выводе из пикирования с такими параметрами?
Ну..сколько там у Су-25 на выводе скорость...?
Допустим 800..перегрузка 5..угол 30...потеря высоты на выводе не очень и большая порядка 350-400м
Если скорость поменьше, то и потеря соответственно меньше
Прикреплённые файлы:
 
 55
Это сообщение редактировалось 16.02.2018 в 12:50
+
-
edit
 

Зеро

аксакал

A.K.> Не знаю как все, но в том же талмуде для 24Б - 1800-2200
А вот про этот талмуд..там 2000м

С-24

Реклама...   ТТТ на разработку 280-мм авиационного реактивного снаряда осколочно-фугасного действия АРС-280 "Буран" ВВС выдало в 1952 г. В филиале НИИ-1 на основании упомянутого выше Постановления СМ СССР ╕2469-1022 группа под руководством Ляпунова взялась за его разработку без особого энтузиазма. К 1 января 1954 г. были разработаны чертежи опытного образца, изготовлены стендовые камеры и проведены стендовые испытания порохового заряда при температуре +50 град. С, а также изготовлено двадцать два пороховых заряда для проведения экспериментальных стрельб на полигоне. //  Дальше — www.airwar.ru
 

А ты про какой?
Про свой любимый :D Су-25?
 55

dtr
Blad

втянувшийся
Зеро> Ну..сколько там у Су-25 на выводе скорость...?
Зеро> Допустим 800..перегрузка 5..угол 30...потеря высоты на выводе не очень и большая порядка 350-400м
Зеро> Если скорость поменьше, то и потеря соответственно меньше
Если на пушки как раз будет 250 метров и то если перегрузка 5.
а если G=4 уже ниже, то есть в зоне разлета осколков.
А у С-8 разве зона разлета не 300-400м?
Зеро>Осколки не мгновенно достигают этих высот..а когда мы уже ушли из этой зоны
Что то напомнил, я лейтенантом был, по учениям в паре пуск С-24б с предела.
Вывод с нормальной перегрузкой, чтоб не попасть в зону разлета, выше ведущего .
С последующим помпажом и встречным запуском. Сказали что осколков наглотался.
Обманули? :D
 33
+
-
edit
 

Andy_K

опытный

A.K.>> Не знаю как все, но в том же талмуде для 24Б - 1800-2200
Зеро> А вот про этот талмуд..там 2000м
Зеро> С-24

Там я уже посмотрел.

Зеро> А ты про какой?
Зеро> Про свой любимый :D Су-25?

Дык ветка то у нас ап чем? :D
 63.0.3239.13263.0.3239.132
+
-
edit
 

Andy_K

опытный

Гы, ветка 8-летней давности про НАРы

Вопрос летчикам: применение НУРСов.

Интересует применение НУРС в ША, ИБА и вертолетчиками. 1) типовые цели и частота применения по ним. 2) дальности применения, углы атаки и встречи НУРСов с целью, характер подстилающей поверхности. 3) особенности и преимущества-недостатки НУРСов при ударе по наземным целям по сравнению с пушкой, ПТУРсами и АБ-РБК. 4) расход НУРСов за вылет. 5) возможности и приемы использования НУРСов в условиях ПВО.// ИБА
 
 63.0.3239.13263.0.3239.132

Boroda_Sr

аксакал

dtr> пуск С-24б с предела.
dtr> С последующим помпажом и встречным запуском. Сказали что осколков наглотался.
Это не осколки были...была какая-то партия С-24, при пуске которых двигатели глохли. Я двоих знаю, кто встречно запускал...
dtr> Обманули? :D
Канешна - литинанта тока ленивый не обманет... :p
"Всем пацакам надеть намордники...и радоваться!"©  1717
RU Шайтан #16.02.2018 13:29  @Зеро#16.02.2018 11:17
+
-
edit
 

Шайтан
П_Антонов

опытный

Парни, я хоть и пропил вчерась мозги (День вывода войск из Афгана, День Памяти), но кой чего напишу.
1. Любой боеприпас (АСП), можно посчитать теоретически, сделать имперические вычисления и облетать практически (типа Целевых полетов), что бы его применить для определенных точек сброса (пуска, стрельбы). Нет проблем, что бы построить прицельную схему по Н/Ц (В/Ц). Разумеется, что надо будет учесть все- и gt2/2 (понижение) и активный, пассивный участи полета, ту же деривацию и учитывать внешние условия, влияющие на полет и точность боеприпаса. Это для ручного (резервного) режима работы. С ПрНК, тут посложнее будет, вместе с тем, что компьютер и вычислители упрощают обработку данных, но системы, от которых идут данные, имеют ограничения по работе (режим полета).
Таким образом, типа методом "тыка", можно облетать любой боеприпас и вычислить точку встречи и уже "двигать" прицельную схему в том или ином направлении, определяя параметры работы и режим полета.
Но есть НО:
2. Ранее были снаряды к пушкам и НАРы для стрельбы (пуска) по В/Ц с самоликвидацией. Понятно, что если "мазанул", БЧ срабатывала на подрыв на определенной дальности. Здесь, особо не попляшешь, угла прицеливания не увеличишь для стрельбы (пуска) с большей дальности, смысла нет.
3. Уже давно для "чугунок" (прото отделяемых подвесок) и ПТБ, в балочные держатели, вставляют ППЛы и эти подвески при любом положении самолета в воздухе- отделяются (отталкиваются) первоначально перпендикулярно балочному держателю, правда, стоит отметить, что для большей безопасности, для конкретного самолета оговаривают оптимальные безопасные скорости, углы атаки, перегрузку...а такую УР, как Д-7 (В- РЛС) вообще катапультируют. Так как то...
 1717

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru