[image]

Вопрос летчикам: применение НУРСов.

 
1 2 3 4 5
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
Интересует применение НУРС в ША, ИБА и вертолетчиками.
1) типовые цели и частота применения по ним.
2) дальности применения, углы атаки и встречи НУРСов с целью, характер подстилающей поверхности.
3) особенности и преимущества-недостатки НУРСов при ударе по наземным целям по сравнению с пушкой, ПТУРсами и АБ-РБК.
4) расход НУРСов за вылет.
5) возможности и приемы использования НУРСов в условиях ПВО.
   
RU ИГ0РЬ #12.11.2010 16:45  @Полл#12.11.2010 16:25
+
+1
-
edit
 

ИГ0РЬ

старожил

Полл> Интересует применение НУРС в ША, ИБА и вертолетчиками.
Полл> 1) типовые цели и частота применения по ним.
Типовых целей нет (разве что исключим площадные объекты), так как есть калибры от 57 до 430 (С-25ОФМ) мм. Всё зависит от типа боевой части НАР. Стреловидные - для поражения живой силы и легкобронированной техники, осветительные - своя понятная задача, есть НАРы для постановки пассивных помех, с осколочно-фугасной БЧ - для поражения живой силы и легкобронированной техники. В список объектов можно включать ротные опорные пункты, колонны боевой техники, радиорелейные поля, РЛС в составе ЗРК и кучу других точечных и подвижных объектов.
Полл> 2) дальности применения, углы атаки и встречи НУРСов с целью, характер подстилающей поверхности.
Дальность применения от 1000 до 2000-2500 метров, углы пикирования при атаке НЦ - от 10 до 60 градусов. Угол встречи НАР с целью такие же. Характер подстилающей поверхности безразличен. Цель может находиться и на воде и на земле и в воздухе.
Полл> 3) особенности и преимущества-недостатки НУРСов при ударе по наземным целям по сравнению с пушкой, ПТУРсами и АБ-РБК.
По ПТУРам не скажу, но это управляемое АСП, значит дорогое и должно использоваться для поражения с большой долей вероятности важных объектов. Достоинство НАР в том, что позволяет очень точно поразить объект воздействия, недостаток - необходимость заходить в зону поражения объектовых средств ПВО. Пушка служит только для поражения незначительных целей, если учитывать, что действия проходят в боевых условиях, то больше одного захода делать не стоит, следовательно и урон от воздействия будет незначительным. АБ и РБК это всё-же по площадным объектам. С пятисоткой за танком гоняться не будешь. :)
Полл> 4) расход НУРСов за вылет.
В основном применялись НАР типа С-8, зарядка, как правило не минимизировалась, и составляла на вылет 120 штук. Другие НАРы, типа С-13 - 24 шт, С-24 и С-25 по 6. Ещё две точки использовались для ПТБ. Назад НАРы не привозились, если конечно удалось выйти в район БД.
Полл> 5) возможности и приемы использования НУРСов в условиях ПВО.
Хреновые возможности. :) А приём один - с пикирования.
   6.06.0
RU Полл #12.11.2010 17:24  @ИГ0РЬ#12.11.2010 16:45
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
ИГ0РЬ> Типовых целей нет... Всё зависит от типа боевой части НАР. Стреловидные - для поражения живой силы и легкобронированной техники,... , с осколочно-фугасной БЧ - для поражения живой силы и легкобронированной техники. В список объектов можно включать ротные опорные пункты, колонны боевой техники, радиорелейные поля, РЛС в составе ЗРК и кучу других точечных и подвижных объектов.
Мне кажется, большая часть целей в этом списке - живая сила и легкобронированная техника (включая радиотехнику), и все цели - площадные?

ИГ0РЬ> ... Характер подстилающей поверхности безразличен.
То есть не важно - цели в степи, среди кустарника, на горном склоне среди валунов, среди зеленки?

ИГ0РЬ> По...
ИГ0РЬ> В основном...
ИГ0РЬ> Хреновые...
Ясно, спасибо.
   
RU П_Антонов #12.11.2010 17:34  @ИГ0РЬ#12.11.2010 16:45
+
-
edit
 

П_Антонов

опытный

Не стоит их списывать с расчета. Довольно эффективны и не дороги. Применяются, как по Н/Ц, так и по В\Ц. Игорь не упомянул об НАР с куммулятивкой- довольно опастная вещь, прожигающая способность довольно большая. Ну и применение ПРЛ- снарядов и НАР с буквой "П" не используют с пикирования при стандартных маневрах.
НУ и если 6х УБ-32=??? Почти 200 ракет в одном залпе- это что то! (если движок не встанет :(:eek: )
   8.08.0
RU Полл #12.11.2010 17:38  @Шайтан#12.11.2010 17:34
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★
П_Антонов> Не стоит их списывать с расчета.
Могу заверить, здесь об "списании" НУРСов речь не идет совсем. Но очень интересует опыт их применения. :)
Игорь дал дальность применения в 1000-2500 метров. Чем обусловлен этот диапазон - характеристиками НУРсов или тактикой применения?
   
RU П_Антонов #12.11.2010 17:56  @Полл#12.11.2010 17:38
+
-
edit
 

П_Антонов

опытный

Полл> Игорь дал дальность применения в 1000-2500 метров. Чем обусловлен этот диапазон - характеристиками НУРсов или тактикой применения?>
1. Безопастностью маневра
2. Безопастностью от встречи с осколками
3. максимальным приближением к значением минимального понижения снаряда, особенно при работе в ручном и резервном режимах.
На более ранних прицелах (отических), типа АСП, применялся режим "Дфикс.300м", при работе по В/Ц, что увеличивало точность, ну соответственно Д была менее 1000м.
   8.08.0
+
-
edit
 

GranD

опытный

Полл> Интересует применение НУРС в ША, ИБА и вертолетчиками.
Достаточно настрелявшись с вертолета, остановлюсь на них. Тут есть особенности.
Точность применения НАР сильно зависит от начальной скорости, а у вертолета она в четыре раза меньше самолетной. Большое влияние оказывает скольжение, а для вертолета и 15 градусов не предел. Ну и вибрации. В итоге точность применения НАР с вертолета на порядок хуже, чем с самолета.
Поэтому 1).-типовые цели площадные, легко бронированные, в основном живая сила противника.
2).-Д=500-4000м. Пикирки с большими углами точность повышают, но вертолетке лазить высоко не резон, разве что в горах. На равнине в основнном ГП, лог.кривая и кабр до 45.
3).-пушка намного точней, ПТУР ваще промахнуться сложно(за промах оператор объяснительную пишет), АБ когда противодействия никакого, лучше всего заторы на реке бомбить.
4) 128 Х С-5, 80 Х С-8, 20 Х С-13, 4 Х С-24
5) кабр с Д=3500-4000
   
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
А у меня другой вопрос. Как маневр в момент залпа изменяет зону осыпания НУРСами? Ведь вмешивается несколько факторов: крен, скольжение, изменение тангажа, угол атаки.

И учат ли использованию маневра при работе НУРСами? Например, колонна (цель) частично на повороте дороги, плавно изгибается. Вдоль нее, как на прямом участке, отработать вроде как бы и нельзя. Т.е. часть колонны останется вне зоны обстрела при огне по прямой линии. Можно ли сманеврировать, ведя огонь, повторяя изгиб, но при этом не насажать НУРСов в "молоко"?
   
US AGRESSOR #13.11.2010 01:51  @ИГ0РЬ#12.11.2010 16:45
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
ИГ0РЬ> Хреновые возможности. :) А приём один - с пикирования.

А скажем, такой прием? На борту есть С-24 или С-25. Поднимаемся повыше, эдак на 6-8 км, оттуда пикируем отвесно и садим тяжелым НУРСом с предельной дистанции. Теоретически, вроде можно даже не входить в зону действия зенитных установок типа ЗУ и даже ПЗРК.
   
+
+2
-
edit
 

GranD

опытный

AGRESSOR> Можно ли сманеврировать, ведя огонь, повторяя изгиб,
Так только жадные вирпилы работают. В реале бьют по голове и колонна становится кучнее.
Надож и другим чтонить оставить :D
   
+
-
edit
 

GranD

опытный

AGRESSOR> А скажем, такой прием?

Почему бы и нет? Одно НО. Стрельба как и с кабра будет неприцельной. Не умеет прицел при больших понижениях поправку считать.
   

Vale

Сальсолёт

AGRESSOR> А скажем, такой прием? На борту есть С-24 или С-25. Поднимаемся повыше, эдак на 6-8 км,

Это можно. Но лучше надо на 60 км, а еще лучше на 80. В ЧА с модами замечательно работает. :F


P.S. Динамический потолок большинства вертолетов - что-то около 4-5 км.
   

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Vale> Это можно. Но лучше надо на 60 км, а еще лучше на 80. В ЧА с модами замечательно работает. :F

Это какими еще модами?

Vale> P.S. Динамический потолок большинства вертолетов - что-то около 4-5 км.

Я знаю про это. Теперь назови мне, золотко, вертолеты, носящие С-24 и С-25. :F
   
+
+1
-
edit
 

KAV

опытный

AGRESSOR> Я знаю про это. Теперь назови мне, золотко, вертолеты, носящие С-24 и С-25. :F

Ну у Ми-28 вроде как С-24 в качестве боеприпаса прописаны...
   7.07.0

Okab

опытный

Полл>> Интересует применение НУРС в ША, ИБА и вертолетчиками.
По поводу вертолётов GranD всё расписал. Диапазон применения действительно очень широк, включая даже такую экзотику как стрельба с земли. Мой коиандир звена м-р Суровцев А.Н при выполнениее операции эвакуации погибшего экипажа Ми-24, находясь на земле у сбитого вертолёта, периодически приподнимал нос Ми-8МТ и делал залп НУРСами в сторону ближайшего кишлака. Эффект конечно более психологический, но тем не менее.
На полигонах обычео отрабатывалась стрельба с высоты 100м и дальности 1500. А реально можно стрелять с достаточно больших углов, если высота позволяет. Один раз при выводе из пикирования глянул на авиагоризонт и увидел угол 45 градусов, на Ми-8 это смотрится нехило :)
Перед выводом в 88-м надо было расстрелять запасы С-8, поэтому много летали на стрельбу просто для тренировки. Точность у них гораздо выше чем у С-5. Обычно ночью бросали на склон горы в районе аэродрома ОСАБ и по ней стреляли с высоты порядка 2000м и угле пикирования 20. Вколачиваются в цель как гвозди :)
   8.08.0

Redav

опытный

GranD> Надож и другим чтонить оставить :D
Если еще "хвост прищемить" колонне, то "гулянка" станет более интересней
:D
   

Darth

опытный

AGRESSOR>> Я знаю про это. Теперь назови мне, золотко, вертолеты, носящие С-24 и С-25. :F
KAV> Ну у Ми-28 вроде как С-24 в качестве боеприпаса прописаны...

Дык и на Ми-24 прописаны, хотя по-моему DPD рассказывал, что не сильно популярностью пользовались, случаи боевого применения единичные.
   3.6.123.6.12
RU avalon365 #13.11.2010 14:48  @AGRESSOR#13.11.2010 01:51
+
-
edit
 

avalon365

втянувшийся

AGRESSOR> А скажем, такой прием? На борту есть С-24 или С-25. Поднимаемся повыше, эдак на 6-8 км, оттуда пикируем отвесно и садим тяжелым НУРСом с предельной дистанции. Теоретически, вроде можно даже не входить в зону действия зенитных установок типа ЗУ и даже ПЗРК.
Как маневр в момент залпа изменяет зону осыпания НУРСами? Ведь вмешивается несколько факторов: крен, скольжение, изменение тангажа, угол атаки.

Цель на таком расстоянии проблематично увидеть, не то что попасть в неё, да и смысла практического нет.

Если реакция у пилота как у киборга, а делать это может только киборг, то частями, прицелился по одной цели -стрельнул, перенёс марочку на другую цель - стрельнул и так по очереди все цели по порядку, пока не кончатся цели... Те цели , которые в повороте на марше можно попробовать ногами подвернуть и опять цель-пуск, цель-пуск, и теперь пока не кончатся нары или цели...
   
RU spam_test #13.11.2010 15:00  @avalon365#13.11.2010 14:48
+
-1
-
edit
 

spam_test

аксакал

avalon365> прицелился по одной цели -стрельнул, перенёс марочку на другую цель - стрельнул
В принципе, если знаем, что бабаи без ПЗРК, а сейчас это скорее чаще чем редко. То можно и с висения, апачи так в Йемене работали.
Но может ли так Ми-24?
   
RU П_Антонов #13.11.2010 17:06  @spam_test#13.11.2010 15:00
+
-
edit
 

П_Антонов

опытный

spam_test> В принципе, если знаем, что бабаи без ПЗРК, а сейчас это скорее чаще чем редко. То можно и с висения, апачи так в Йемене работали.
spam_test> Но может ли так Ми-24?>
Было по моему как то в шифровке, с Ми с висения бросали П-50-75 с высоты ??? (метров 50 наверное), вертушка словила осколок. Может Гранд, Окаб помнят.
Дима уже писал, почему не логично- эффективно применять с вертушек НАРы больших калибров. Точность никакая, а в упор, сам сложишь винты.
   8.08.0

GranD

опытный

Darth> Дык и на Ми-24 прописаны, хотя по-моему DPD рассказывал, что не сильно популярностью пользовались, случаи боевого применения единичные.
На самолетке при пуске С-24 включается СПП, делающая отсечки топлива с включенным запуском в воздухе. На Ми-24 этого нет, хотя он также хавает всю дрянь, что летит из сопла ракеты. Но в боевых пускали и довольно часто. Уж больно эфект хорош. Тот же огород, но копает значительно глубже.
С висения никаких проблем, но НАРами никакого смысла. Начальная скорость=0, вибрации максимальны, поэтому рассыпает по всему полю. С пушки можно, но висеть в 1000м от цели стремно. ПТУР самое то, если завис в 5км и за складками месности.
   
RU GranD #13.11.2010 19:45  @Шайтан#13.11.2010 17:06
+
-
edit
 

GranD

опытный

П_Антонов> Было по моему как то в шифровке, с Ми с висения бросали П-50-75 с высоты ??? (метров 50 наверное), вертушка словила осколок. Может Гранд, Окаб помнят.
Петя, осколки хватали, даже в Кабуле на уч.полигоне. Тока вот П-50-75 с 50м? Этож самая страшная бонба. Встречались её отметины за 750м, хотя Rр.о.=300м пишется.
   
PL Слон ИБА #13.11.2010 19:47
+
-
edit
 

Слон ИБА

аксакал
★☆
В принципе Игорь все правильно сказал..
Я лишь добавлю (от себя) - очень нравились С-24. Высота 950, скорость 930 угол 20-25 - ложаться точно. Если под танк - переворачивает напрочь. Если ниже пускать можно влететь в осколки (большая высота разлета осколков -980 м). В свое время (на МиГ-21) привез дырку в стабилизаторе примерно 20х20 см. Повезло.
   
RU П_Антонов #13.11.2010 20:01  @Слон ИБА#13.11.2010 19:47
+
-
edit
 

П_Антонов

опытный

Слон
Чей то высоко у тебя на МиГах.
На Су-7 было, точно не скажу, но с углом 20- Нпуска= 710м
с углом 10- Нпуска= 640м. В нижней точке, вывод не менее 470м, но драли из вывода, обычно не менее 500м по моему.
   8.08.0
RU Boroda_Sr #13.11.2010 20:08  @Шайтан#13.11.2010 20:01
+
-
edit
 

Boroda_Sr

аксакал

П_Антонов> с углом 10- Нпуска= 640м. В нижней точке, вывод не менее 470м, но драли из вывода, обычно не менее 500м по моему.
...мдя-я, мля, как щас - запах пороха в кабине и шлепки сажи по стеклу...веселуха... :D
   3.6.123.6.12
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
1918: С Днём советской армии и военно-морского флота! (101 год).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru