Десантные корабли проекта 11711

Shoehanger> Дизельные двигатели 16ЧН26/26 большого десантного корабля проекта 11711 "Петр Моргунов" поменяют местами, добавил источник. ...
Shoehanger> Двигатели новых БДК поменяют местами для решения проблем с задним ходом

Хахаха! Где я это видел? Распил на пустом месте на перестановке движков. Узнаю родной ВПК воров во всей красе.

Otstoiy> Распил на пустом месте на перестановке движков.

У нас презумпция невиновности. Преступный умысел ещё показать надо.

Shoehanger> У нас презумпция невиновности. Преступный умысел ещё показать надо.

Когда обвиню конкретно хрена "N", тогда доказательства за иной. Пока для меня очевидна преступность самой идеи.

Shoehanger>> У нас презумпция невиновности. Преступный умысел ещё показать надо.
Otstoiy> Когда обвиню конкретно хрена "N", тогда доказательства за иной. Пока для меня очевидна преступность самой идеи.
Как обычно - более всего уверены те, кто ничего не понимают...

Эффект Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом не способны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации

 

Otstoiy> Пока для меня очевидна преступность самой идеи.

Идеи устранения проблемы с управляемости на задних ходах? Мне не очевидна!

LtRum> Как обычно - более всего уверены те, кто ничего не понимают...
LtRum> Эффект Даннинга — Крюгера — Википедия

Вам такой эффект известен в первую очередь. Мне, с моим непрофильным физ. образованием - во второю. Мне интересно, почему проблема с движками не была известна проектантам и какое у них образование. Думаю, что ситуация с "Греном" либо продукт пох....а проектантов, либо желания строителей срубить лишние бабки. Лично я за второе, но в любом случае виновных надо наказывать, но их похоже ждут премии.

Otstoiy> Удивительно, почему он не известен проектантам и какое у них образование. Думаю, что ситуация с "Греном" либо продукт пох...
А то, что можно ошибиться вы не подумали?
Проектирование корабля значительно сложнее разводки схем по прототипам и сборки из китайских комплектующих...


Otstoiy> а проектантов, либо желания строителей срубить лишние бабки. Лично я за второе, но в любом случае виновных надо наказывать, но их похоже ждут премии.
"Чужой труд всегда легок". Особенно если в нем не разбираешься.
Срубить лишние бабки можно гораздо проще.
В данном случае инициатор - заказчик.
И я лично, не считаю, что он прав.

Otstoiy> Вам такой эффект известен в первую очередь. Мне, с моим непрофильным физ. образованием - во второю.
Даун-Крюгером страдаешь?

LtRum> А то, что можно ошибиться вы не подумали?
LtRum> Проектирование корабля значительно сложнее разводки схем по прототипам и сборки из китайских комплектующих...

Ок, я дурак и могу ошибиться, но мой проект проходит 2 экспертных комиссии (о них я знаю, и хрен знает сколько, о которых не знаю), в которых его оценивают товарищи на уровне АН и ЭВК. Почему они одобрили производство изделия, не соответствующего ТТЗ по одному из основных показателей?

Otstoiy> Ок, я дурак и могу ошибиться, но мой проект проходит 2 экспертных комиссии (о них я знаю, и хрен знает сколько, о которых не знаю), в которых его оценивают товарищи на уровне АН и ЭВК.
Otstoiy>Почему они одобрили производство изделия, не соответствующего ТТЗ по одному из основных показателей?
Ну во-1 вы не знакомы с ТТЗ, чтобы говорить, что основное, а что нет.
А во-2, может потому, что проекты кораблей существенно сложнее ваших проектов порядков эдак на 3-4? А может и на 5-6.
Например, Крыловский ГНЦ не брался на основании даже модельных испытаний определенно сказать, будет ли корабль управляться на заднем ходу или нет. Отвечал просто "возможно будет".
Это не снимает ответственности конечно, за ошибку с проектанта, но предыдущие корабли тоже имели отступления от ТТЗ.
Я вообще не знаю ни одного корабля, который в котором бы не было отступлений от ОТТ. Разных.
Я сомневаюсь, что на Земле до 2010 вообще было место, где это можно было точно рассчитать без полномасштабных натурных экспериментов поведение этого корабля на заднем ходу.
Сейчас - возможно и есть, но их методики пока не верифицированы.

LtRum> Я сомневаюсь, что на Земле до 2010 вообще было место, где это можно было точно рассчитать без полномасштабных натурных экспериментов поведение этого корабля на заднем ходу.
А зачем в дешевый десантник было заложено техническое решение, которое до 2010 года даже просчитать было невозможно?

LtRum>> Я сомневаюсь, что на Земле до 2010 вообще было место, где это можно было точно рассчитать без полномасштабных натурных экспериментов поведение этого корабля на заднем ходу.
Полл> А зачем в дешевый десантник было заложено техническое решение, которое до 2010 года даже просчитать было невозможно?
Это не техническое решение, а форма корпуса. Никакую выбрать нельзя. Какую другую выбрать другую - неизвестно.

Полл> А зачем в дешевый десантник было заложено техническое решение, которое до 2010 года даже просчитать было невозможно?

Извините, что вмешиваюсь в обсуждение, но ранее написал в другой теме, что нынешний заказчик приборзел. Вначале он делает заказ, но повышает его ТТХ по мере исполнения.

Otstoiy> Извините, что вмешиваюсь в обсуждение, но ранее написал в другой теме, что нынешний заказчик приборзел. Вначале он делает заказ, но повышает его ТТХ по мере исполнения.
И это тоже имело место быть. Не раз писал, что только ТТЗ переделывалось 3 (три) раза. Кроме совместных решений ил дополнений... При это корабль увеличился с 3000 с небольшим до 6 тыс.
Так что удивительно не то, что ошибки есть, а что их не так много.
Это опять же не снимает ответственности, но к сожалению, за время создания сменились почти все участники процесса.

Retvizan> Невское ПКБ разработало модернизированную версию БДК "Иван Грен"

Retvizan>> Невское ПКБ разработало модернизированную версию БДК "Иван Грен"
R.v.N.> Источник: "Грен 2.0" остался невостребованным флотом
" – Кроме того, помимо новых десантных кораблей, в том числе универсальных (УДК), можно строить и достаточно простые БДК на базе кораблей проекта 1171".

Retvizan>> Невское ПКБ разработало модернизированную версию БДК "Иван Грен"
R.v.N.> Источник: "Грен 2.0" остался невостребованным флотом

Улыбнуло:

"У нас есть законсервированные БДК проекта 1174, можно вернуть их в строй, – рассказал Mil.Press FlotProm Громов."

 

Otstoiy> Улыбнуло:

Что и требовалось доказать: О 1171 и 1174 разглагольствует отставник.

Shoehanger>> Двигатели новых БДК поменяют местами для решения проблем с задним ходом
Otstoiy> Хахаха! Где я это видел? Распил на пустом месте на перестановке движков. Узнаю родной ВПК воров во всей красе.
Да, навеяло из далекого детства:
"Карлсон засучил штаны и показал свои маленькие толстенькие ножки в полосатых носках:
— А это что такое? Может, не носки? Два, если не ошибаюсь, носочка? А почему это я не мог сидеть на сучке и переодевать их: носок с левой ноги надевать на правую, а с правой — на левую? Что, по-твоему я не мог это сделать, чтобы угодить бабушке?
— Мог, конечно, но ведь ноги у тебя от этого не стали суше, — сказал Малыш.
— А разве я говорил, что стали? — возмутился Карлсон. — Разве я это говорил?
— Но ведь тогда… — и Малыш даже запнулся от растерянности, — ведь тогда выходит, что ты совсем зря переодевал носки"

У ВМФ нет планов на постройку очередного большого десантного корабля, созданного Невским проектно-конструкторским бюро на основе проекта 11711 типа "Иван Грен". Об этом Mil.Press FlotProm рассказал информированный флотский источник.

 

Вот все никак не мог четко для себя сформулировать, что же мне так резало глаза в подобных фразах, столь часто приписываемых нашему ВМФ в последнее время. И вот теперь с абсолютной ясностью и четкостью стала понятна вся некорректность подобных заявлений, способных демонстрировать лишь вопиющую безграмотность и неописуемую наглость потерявшего берега заявителя. Итак, начать надо с того, что несмотря на много лет рыночного Лядино, вместо нормальной экономики, Невское ПКБ никаким местом не несет единоличную ответственность за разработанный проект БДК, хотя и отвечает за его конкретную реализацию, как ответственный исполнитель. Если заявитель этого не понимает, то что он делает в ВМФ? Если этого не понимает "журнализд" из ФлотПром, то может ему стоит перестать писать на флотские темы? Идем дальше, раз Невское ПКБ не само придумало этот БДК пр.11711, значит кто-то помог, и этот кто-то и есть наш всеми любимый, а последние годы тихо ненавидимый ВМФ! И тогда спрашивается, какого рожна вы, чудики в погонах, позволяете себе заявлять, что вам больше не нужен БДК, к которому вы не просто ручонки свои приложили, а по локоть в задницу горло Невского ПКБ их запустили, и не вытаскивали их оттуда... Соответственно за такие заявления надо целую когорту флотских начальников за полную профнепригодность выпирать нафиг даже не с флота, а вообще за пределы стокилометровой зоны вокруг всех объектов МО РФ. Ибо, если вы заказали и приняли данный проект, да еще после многочисленных доработок и переделок по вашим же пожеланиям, то, военно-морская ваша муха, вы до самой пенсии должны их теперь заказывать, как самые лучшие в мире корабли, и доказывать это до собственного посинения всем, включая врагов и партнеров... В общем, пора что-то с этим беспределом флотских заявителей и законодателей кораблестроительных мод делать!!!

J.F.> ... И тогда спрашивается, какого рожна вы, чудики в погонах, позволяете себе заявлять, что вам больше не нужен БДК, ...

Резонный вопрос и его следовало поставить изначально. А нужны ли сейчас ВМФ новые БДК? По боевой задаче ясно, что срок их службы много больше, чем у других типов НК. "Саратов" и "Орск" доказывают, что и 50 лет совсем не предел, т.е. 15 имеющихся БДК проекта 775 отнюдь не старые. Состав БДК по флотам нельзя назвать критическим по сравнению, например, с перворангами. И не очень понятно, почему 15 лет назад так озаботились проблемой БДК, как будто нет других проблем.

J.F.> ... Невское ПКБ не само придумало этот БДК пр.11711

Что-то я не совсем вас понимаю...
1) КБ разработало проект 11711 под требования ВМФ, получило за это деньги. Что ему еще надо?
2) КБ разработало проект 11711М по собственной инициативе. ВМФ он не подошел. К кому претензии?

J.F.>> ... Невское ПКБ не само придумало этот БДК пр.11711
R.v.N.> Что-то я не совсем вас понимаю...
R.v.N.> 1) КБ разработало проект 11711 под требования ВМФ, получило за это деньги. Что ему еще надо?
Флот должен и обязан заказывать очень много серийных кораблей проекта 11711, бо иначе с них надо строго спросить, почему они потратили кучу всего народного на то, что наф-наф никому не ниф-ниф...
R.v.N.> 2) КБ разработало проект 11711М по собственной инициативе. ВМФ он не подошел. К кому претензии?
Вот все было бы именно так, если бы ВМФ, радостно повизгивая лепил бы заказы на 11711 десятками, и попутно бы урезонивал инициативников из Невского ПКБ за излишнюю расторопность с новым проектом, который не настолько хорош, чтобы ломать сложившуюся в ходе серийной постройки кораблей проекта 11711 кооперацию и тратить на это выделенные флоту из бюджета деньги. Но у нас ведь главное не результат, а участие и зарплаты футболистов, вот и претензия к ВМФ, что он превратил кораблестроение в футбол с многомиллиардными и многолетними затратами, на выходе из которого на колу висит мочало, начинай проектировать сначала...