-
/1101552-1236538218_8.jpg)
Авианосец vs АПл
Теги:
/1101552-1236538218_8.jpg)
sam7
LtRum> Достраивать надстройку придется - высота под ЗСД.
С одной стороны ЗСД ограничил возможности верфей, с другой - дополнительный резон строить новую верфь, а не модернизировать старые, что считаю правильным.
С одной стороны ЗСД ограничил возможности верфей, с другой - дополнительный резон строить новую верфь, а не модернизировать старые, что считаю правильным.
инфо
инструменты- VAS63 [10.03.2018 21:48]: Перенос сообщений в Заповедник гоблинов
sam7> Хотели на Северо-Западе, не состоялось.
Там лучше более сложные суда или АПЛ.
sam7> На ДВ возможно на строящейся Звезде.
По мне так Большой камень вполне подходит, проблема в неразвитости соответствующего судостроительного кластера, ИМХО, т.е. идеально было бы иметь полное обеспечение верфи комплектующими в данном регионе, необходимыми для типовых проектов, чтобы не гонять с наценкой через всю страну, но это невозможно по ряду причин.
sam7> Если проект дока изменят (см. отдельную тему)
Да, именно это и имел ввиду, тогда верфь получается перспективная на десятки лет, как не пафосно говорить, но освоение мирового океана нарастает, для этого нужны неординарные объекты, это помимо возможных супертгазовозов или авианосцев.
Там лучше более сложные суда или АПЛ.
sam7> На ДВ возможно на строящейся Звезде.
По мне так Большой камень вполне подходит, проблема в неразвитости соответствующего судостроительного кластера, ИМХО, т.е. идеально было бы иметь полное обеспечение верфи комплектующими в данном регионе, необходимыми для типовых проектов, чтобы не гонять с наценкой через всю страну, но это невозможно по ряду причин.
sam7> Если проект дока изменят (см. отдельную тему)
Да, именно это и имел ввиду, тогда верфь получается перспективная на десятки лет, как не пафосно говорить, но освоение мирового океана нарастает, для этого нужны неординарные объекты, это помимо возможных супертгазовозов или авианосцев.
sam7>> Хотели на Северо-Западе, не состоялось.
t.> Там лучше более сложные суда или АПЛ.
Сложные суда - да, АПЛ - Севмаш достаточно, нефиг им в Питере делать
sam7>> На ДВ возможно на строящейся Звезде.
t.> По мне так Большой камень вполне подходит, проблема в неразвитости соответствующего судостроительного кластера, ИМХО, т.е. идеально было бы иметь полное обеспечение верфи комплектующими в данном регионе, необходимыми для типовых проектов, чтобы не гонять с наценкой через всю страну, но это невозможно по ряду причин.
Это сегодня.
Все понимают, что ДВ нужно развивать, если не хотим потерять.
У меня много знакомых профессионалов туда уехало, от кораблестроителей до балерин.
Дай бог здоровья ДВ
t.> Там лучше более сложные суда или АПЛ.
Сложные суда - да, АПЛ - Севмаш достаточно, нефиг им в Питере делать
sam7>> На ДВ возможно на строящейся Звезде.
t.> По мне так Большой камень вполне подходит, проблема в неразвитости соответствующего судостроительного кластера, ИМХО, т.е. идеально было бы иметь полное обеспечение верфи комплектующими в данном регионе, необходимыми для типовых проектов, чтобы не гонять с наценкой через всю страну, но это невозможно по ряду причин.
Это сегодня.
Все понимают, что ДВ нужно развивать, если не хотим потерять.
У меня много знакомых профессионалов туда уехало, от кораблестроителей до балерин.
Дай бог здоровья ДВ
pkl>> А, имеете в виду комплекс РПКСН + БРПЛ vs. авианосец + самолёт? Ну, Су-33, МиГ-29К мы таки сделали, а Булаву что-то довести до ума никак не можем.
Shoehanger> В СССР сделали Су-27К и МиГ-29К, и тогда же Р-39.
Су-33, годы производства - 1986 - 99; МиГ-29К, годы производства 1984 до сих пор. А Р-39 это... это нечто. Как и носитель для неё. Но её чудовищность была неизбежным следствием нашего отставания в области твердотопливных ракет от США. Только Булава более-менее догнала Трайдент. Эх, ей бы ещё по статистике удачных пусков его догнать...
Shoehanger> Иначе говоря, опытным путем установлено, что за рупии в 2005 - 2010 были силы переообрудовать крейсер в легкий авианосец.
Гораздо интереснее ценники сравнить, на Борей и на Викрамадитью.
Shoehanger> В СССР сделали Су-27К и МиГ-29К, и тогда же Р-39.
Су-33, годы производства - 1986 - 99; МиГ-29К, годы производства 1984 до сих пор. А Р-39 это... это нечто. Как и носитель для неё. Но её чудовищность была неизбежным следствием нашего отставания в области твердотопливных ракет от США. Только Булава более-менее догнала Трайдент. Эх, ей бы ещё по статистике удачных пусков его догнать...
Shoehanger> Иначе говоря, опытным путем установлено, что за рупии в 2005 - 2010 были силы переообрудовать крейсер в легкий авианосец.
Гораздо интереснее ценники сравнить, на Борей и на Викрамадитью.
sam7> Все понимают, что ДВ нужно развивать, если не хотим потерять.
У меня давно крутится мысль, до какой степени его нужно развить, чтобы потерять?
У меня давно крутится мысль, до какой степени его нужно развить, чтобы потерять?
Shoehanger
Полл> Наши 06363, отстрелявшиеся по Сирии, были на прицеле?
Речь была про "Никто не мешает с ПЛАРБ". 06363 это не ПЛАРБ.
Полл> Французы с британцами по Ливии со своих баз в средиземке как бы не больше вылетов сделали, чем с "Шарля".
французы, операция Харматан, вылеты ВМС/ВВС 1408/3817
Речь была про "Никто не мешает с ПЛАРБ". 06363 это не ПЛАРБ.
Полл> Французы с британцами по Ливии со своих баз в средиземке как бы не больше вылетов сделали, чем с "Шарля".
французы, операция Харматан, вылеты ВМС/ВВС 1408/3817
Умные дрозофилы проигрывают тупым
t.> Вот поэтому нам нужна верфь
Нам нужна нужная верфь, в смысле востребованная. А не строительство мощностей как в Николаеве.
sam> АПЛ - Севмаш достаточно
Если 5 лодок в год (такой исторический потолок в атомных лодках?) достаточно, что, вероятно, так на ближайшее будущее.
sam> У меня много знакомых профессионалов туда уехало, от кораблестроителей до балерин.
Чем заманивают?
Shoehanger> Гораздо интереснее ценники сравнить, на Борей и на Викрамадитью.
Он на Бореях то прыгает, первый не исключая. А Викра безаналоговый эксклюзив, и вообще не стройка, а перестройка.
t.> до какой степени его нужно развить, чтобы потерять?
До такой степени, чтобыКитай Манчжурия голосованием по самоопределению присоединилась.
Нам нужна нужная верфь, в смысле востребованная. А не строительство мощностей как в Николаеве.
sam> АПЛ - Севмаш достаточно
Если 5 лодок в год (такой исторический потолок в атомных лодках?) достаточно, что, вероятно, так на ближайшее будущее.
sam> У меня много знакомых профессионалов туда уехало, от кораблестроителей до балерин.
Чем заманивают?
Shoehanger> Гораздо интереснее ценники сравнить, на Борей и на Викрамадитью.
Он на Бореях то прыгает, первый не исключая. А Викра безаналоговый эксклюзив, и вообще не стройка, а перестройка.
t.> до какой степени его нужно развить, чтобы потерять?
До такой степени, чтобы
Умные дрозофилы проигрывают тупым
Shoehanger> Нам нужна нужная верфь, в смысле востребованная. А не строительство мощностей как в Николаеве.
вас надо понимать что верфь на ДВ нам не нужна?
Shoehanger> До такой степени, чтобыКитай Манчжурия голосованием по самоопределению присоединилась.
Ханьцы к длинноносым варварам в подчинение?! как можно сыну поднебесной!
вас надо понимать что верфь на ДВ нам не нужна?
Shoehanger> До такой степени, чтобы
Ханьцы к длинноносым варварам в подчинение?! как можно сыну поднебесной!
t.> вас надо понимать что верфь на ДВ нам не нужна?
Нужна!
Нужна!
Умные дрозофилы проигрывают тупым
t.>> вас надо понимать что верфь на ДВ нам не нужна?
Shoehanger> Нужна!
Тогда как понимать
Shoehanger> Нужна!
Тогда как понимать
Нам нужна нужная верфь, в смысле востребованная. А не строительство мощностей как в Николаеве.
t.> Тогда как понимать
Так и понимайте. Нужна востребованная верфь. Спрос - предложение, безубыточность, все дела.
Так и понимайте. Нужна востребованная верфь. Спрос - предложение, безубыточность, все дела.
Умные дрозофилы проигрывают тупым
t.>> Тогда как понимать
Shoehanger> Так и понимайте. Нужна востребованная верфь. Спрос - предложение, безубыточность, все дела.
Нет тут понимания, одна декларация хорошего против плохого.
Shoehanger> Так и понимайте. Нужна востребованная верфь. Спрос - предложение, безубыточность, все дела.
Нет тут понимания, одна декларация хорошего против плохого.
тащторанга-01> Давайте сравнивать «яблоки с яблоками, а апельсины с апельсинами». Чем сложнее АПЛ ААВ? Наличием систем погружения-всплытия и изощренной гидроакустикой?
Да. А ещё - замкнутой СЖО.
Да. А ещё - замкнутой СЖО.
t.> Нет тут понимания, одна декларация хорошего против плохого.
А что, на Николаевских верфях сейчас всё хорошо?
А что, на Николаевских верфях сейчас всё хорошо?
Умные дрозофилы проигрывают тупым
pkl> Да. А ещё - замкнутой СЖО.
Замкнутая СЖО как мера всех вещей?
Замкнутая СЖО как мера всех вещей?
Умные дрозофилы проигрывают тупым
тащторанга-01
Полл> На опыте локальных конфликтов начиная с Ирака легко доказывается, что палубная авиация там была не особо нужна, и её отсутствие ничего в ходе конфликта не поменяло бы.
Не всем так везёт с береговыми аэродромами как американцам
Не всем так везёт с береговыми аэродромами как американцам
тащторанга-01> Не всем так везёт с береговыми аэродромами как американцам
Пока что из истории локальных войн 20-го и начала 21-го века с береговыми аэродромами не повезло только один раз бритам.
Ну и может янки при вторжении в Гренаду.
В общем, надо очень постараться со знаком минус, чтобы на будущем ТВД, а локальные войны очень редко вспыхивают внезапно, не иметь баз. Включая военно-воздушных.
Ну или ТВД - удаленный одиночный остров или малая группа островов у черта на куличках. Да и в этом случае надо постараться со знаком минус.
З.Ы. Не обсуждаю саму актуальность для нас задачи вторжения на остров у черта на куличках. Не иначе - Рейкьявик планируешь взять?
Пока что из истории локальных войн 20-го и начала 21-го века с береговыми аэродромами не повезло только один раз бритам.
Ну и может янки при вторжении в Гренаду.
В общем, надо очень постараться со знаком минус, чтобы на будущем ТВД, а локальные войны очень редко вспыхивают внезапно, не иметь баз. Включая военно-воздушных.
Ну или ТВД - удаленный одиночный остров или малая группа островов у черта на куличках. Да и в этом случае надо постараться со знаком минус.
З.Ы. Не обсуждаю саму актуальность для нас задачи вторжения на остров у черта на куличках. Не иначе - Рейкьявик планируешь взять?
Это сообщение редактировалось 11.03.2018 в 08:00
Полл> Не иначе - Рейкьявик планируешь взять?
на пару с Бредоносцем Манхэттен
на пару с Бредоносцем Манхэттен
t.>> Нет тут понимания, одна декларация хорошего против плохого.
Shoehanger> А что, на Николаевских верфях сейчас всё хорошо?
А причем здесь СЕЙЧАС, вы посмотрите как было ТОГДА, годик 1991, на стапелях несколько авианосцев, все дело заняты, а если теперь у отколовшихся проблемы, то какое это имеет отношение к вопросу? Поссия то совсем не там, а здесь.
Shoehanger> А что, на Николаевских верфях сейчас всё хорошо?
А причем здесь СЕЙЧАС, вы посмотрите как было ТОГДА, годик 1991, на стапелях несколько авианосцев, все дело заняты, а если теперь у отколовшихся проблемы, то какое это имеет отношение к вопросу? Поссия то совсем не там, а здесь.
Shoehanger
t.> А причем здесь СЕЙЧАС, вы посмотрите как было ТОГДА
Чтобы СЕЙЧАС и в будущем не повторять ошибки ТОГДАшние. Плюс, вместо плана рынок.
Чтобы СЕЙЧАС и в будущем не повторять ошибки ТОГДАшние. Плюс, вместо плана рынок.
Умные дрозофилы проигрывают тупым
Shoehanger> Чтобы СЕЙЧАС и в будущем не повторять ошибки ТОГДАшние. Плюс, вместо плана рынок.
Понятно, запоговорить..
Понятно, запоговорить..
t.> Понятно
Не понятно. Но я в этом мнении не совсем одинок. Обсуждали в теме про суперверфь.
Не понятно. Но я в этом мнении не совсем одинок. Обсуждали в теме про суперверфь.
Умные дрозофилы проигрывают тупым
t.>> Понятно
Shoehanger> Не понятно. Но я в этом мнении не совсем одинок. Обсуждали в теме про суперверфь.
Да все понятно, будут заказывать - будет обоснованность любой верфи, а ее размер это уже частность, такого размера проекты всегда требуют большого внимания.
Shoehanger> Не понятно. Но я в этом мнении не совсем одинок. Обсуждали в теме про суперверфь.
Да все понятно, будут заказывать - будет обоснованность любой верфи, а ее размер это уже частность, такого размера проекты всегда требуют большого внимания.
intoxicated> Строительство коммерческих кораблей со сложной структурой и очень большого водоизмещения типа круизных кораблей под 50-100КТ строились и строятся (обходятся ~ 1 млрд. долларов). Поэтому вызывает недоумение...
Вот кстати! Строят и круизные лайнеры /в которых помещений едва ли меньше, чем на авианосце/, и танкеры, нефте- и газовозы. Не говоря уже о таком монстре, как Pioneering Spirit.
Вот кстати! Строят и круизные лайнеры /в которых помещений едва ли меньше, чем на авианосце/, и танкеры, нефте- и газовозы. Не говоря уже о таком монстре, как Pioneering Spirit.
Shoehanger
t.> Да все понятно, будут заказывать - будет обоснованность любой верфи
Там достаточно конкретное обоснование и верфь. Вот был советский полусостоявшийся опыт по широкомасштабному строительству и СРЗ и заводов по оснастке корабельной на ДВ. Пока такой программы не видно. Но мы за гранью топика.
Там достаточно конкретное обоснование и верфь. Вот был советский полусостоявшийся опыт по широкомасштабному строительству и СРЗ и заводов по оснастке корабельной на ДВ. Пока такой программы не видно. Но мы за гранью топика.
Умные дрозофилы проигрывают тупым
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 10.03.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 10.03.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
