Авиационный ракетный комплекс "Кинжал"

 
1 14 15 16 17 18 43
MD Serg Ivanov #20.03.2018 10:29
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
Интересно, что при скорости в 10М в конце активного участка и более-менее реальных остальных параметрах дальность полёта ракеты "Кинжал" получается порядка 1300-1400 км. Т.е. 2000 км - это ИМХО указана дальность действия всего комплекса "Кинжал" с учётом радиуса действия МиГ-31 на сверхзвуке.
Прикреплённые файлы:
Кин.xls (скачать) [1,28 МБ]
 
 
 52.052.0

Aaz

модератор
★★☆
Aaz>> Ты откуда "ложные цели" взял? Какие, нах, ЛЦ, если ракета за пределы атмосферы не выходит?
paralay> Если они есть то в следующем, переходном отсеке
Это не переходный отсек. Это резерв объёма под увеличение БЧ.
Не забывай, что это компоновка "Искандера-Э", а на "неэкспортной" версии масса БЧ раза в два больше.

paralay> Мне непонятна логика. Аналогичный комплекс предыдущего поколения "Ока" отличался отделяемой головой и наличием средств противодействия ПВО.
Логику для начала неплохо бы иметь. Ну, и матчасть знать - уж если ты на неё пытаешься ссылаться.
Ракета "Оки" поднималась на Н=120+ км, а у ракеты "Искандера" макс. высота полёта раза в два меньше.
О чём я тебе русским по белому и написал (см. первую строчку этого поста).
Попробуй напрячь моск и понять, почему во втором случае надувная ЛЦ применяться не может. По определению.

paralay> У нового комплекса, по заявлению разработчика, голова не отделяется, хотя на земле это делается без проблем, потому и указано столько Ц.М.
Теперь мне твоя логика понятна - это такой же выпендрёж, как и 4019 мм.
Тем более, что поставлены эти ц.м. ну абсолютно от фонаря. Уж в положении ц.м. головной части ты наврал с вероятностью 143%.

Попробуй понять, что твои "псевдорасчётные" потуги и твоя "псевдологика" в глазах человека более-менее компетентного выглядят просто смешно.
Или ты ориентируешься исключительно на широкие массы клоунов, которых у себя на сайте развёл? :)
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  57.057.0

Aaz

модератор
★★☆
G.s.> После выгорания заряда ЦМ уйдет еще левее, ближе к носу, а никак не к соплу.
Дык, оне указали центры масс для головной и передней частей ракеты ОТДЕЛЬНО. :)

Это такая логика, которую вам и мне (да и любому инженеру) не понять.
Точно так же, как не понять указание длины передней и задней частей без указания габаритной длины "ракеты в сборе". :D
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  57.057.0

Aaz

модератор
★★☆
m.0.> Аналогично. Хотя по сми в работе уже ейная модернизация.
Естественный процесс. Если на "исходном" изделии не обеспечили заявленных характеристик, ничего не остаётся, кроме модернизации.
При этом разработчик обещает достижение показателей, которые достигнуты не могут быть в принципе. :)

m.0.> Разработчика чего?
Разработчика Ш-101, вестимо.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  57.057.0

+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
m.0.> Угу, вкусная цель, без вопросов. Да только дальности обнаружения у авакса существенно больше чем у 31-го

Если на МиГ-31 повесить нормальные средства РТР, то он чисто из законов физики обнаружит АВАКС намного раньше, чем АВАКС— его :) Этих данных не хватит для точного целеуказания, но хорошо выдаст направление на АВАКС и предполагаемую дальность.

А вот ставили такого типа РТР на МиГ-31 или нет — не в курсе. Но если на любой летак с 1980-х годов ставили «Берёзу», то удивлюсь, что на МиГ-31 нет чего-то получше и поточнее ;)
 55
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Угу, вкусная цель, без вопросов. Да только дальности обнаружения у авакса существенно больше чем у 31-го
Balancer> Если на МиГ-31 повесить нормальные средства РТР, то он чисто из законов физики обнаружит АВАКС намного раньше, чем АВАКС— его. Этих данных не хватит для точного целеуказания, но хорошо выдаст направление на АВАКС и предполагаемую дальность.

Угу. Да только что он родимый будет с ними делать то? Бо дальность обнаружения РТР будет больше дальности обнаружения БРЛС авакса, но дальность БРЛС 31-го и его ракет все равно останется меньше чем у авакса - т.е. подойти незамеченным на дальность пуска он не сможет. Единственный выход пмсм - разработка ракеты в-в большой дальности, заточенной именно под цель типа авакса.
 55

mico_03

аксакал

m.0.>> Аналогично. Хотя по сми в работе уже ейная модернизация.
Aaz> Естественный процесс. Если на "исходном" изделии не обеспечили заявленных характеристик, ничего не остаётся, кроме модернизации.

А о каких конкретных характеристиках КБО идет речь?

Aaz> При этом разработчик обещает достижение показателей, которые достигнуты не могут быть в принципе.

"Народ кричит - давай подробности!"

m.0.>> Разработчика чего?
Aaz> Разработчика Ш-101, вестимо.

Цифры не совпадают.
И чем Вас НИИРЭК не устраивает?
 55

YYKK

опытный

У меня один простой вопрос.
Вы думаете, что у Искандера и Кинжала один разработчик - КБМ?
 55
RU st_Paulus #20.03.2018 12:18
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

опытный

Каждый раз при тесте ПРО возникала мысль, а на чем же они тестируют ее. Наконец дошли руки поискать, в связи с заявлениями о гарантированном преодолении ее Кинжалом.

OSC Storm

Storm is the name of a family of ground-launched target vehicles, which are built by Orbital Sciences Corp. (OSC) for tests of theater anti-ballistic missiles. The Storm vehicles are also referred to as BTTV (Ballistic Tactical Target Vehicle) or MTTV (Maneuvering Tactical Target Vehicle) rockets, depending on the characteristics of the actual reentry vehicle carried. Storm I is a two-stage solid-propellant rocket consisting of a Sergeant booster stage and an M57A1 upper stage (a third stage of a retired LGM-30 Minuteman ICBM). //  Дальше — www.designation-systems.net
 

Оказывается это вторая ступень Minuteman II + переделанный "боевой блок" Pershing II.
 64.0.3282.18664.0.3282.186
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
m.0.> но дальность БРЛС 31-го и его ракет все равно останется меньше чем у авакса - т.е. подойти незамеченным на дальность пуска он не сможет

Но будет знать, куда лететь, чтобы пальнуть чем-то типа Р-37 или КС-172 :) Всё же, 400 км оставляет достаточно шансов избежать перехвата, даже если противник будет в курсе.
 55
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> но дальность БРЛС 31-го и его ракет все равно останется меньше чем у авакса - т.е. подойти незамеченным на дальность пуска он не сможет
Balancer> Но будет знать, куда лететь, чтобы пальнуть чем-то типа Р-37 или КС-172. Всё же, 400 км оставляет достаточно шансов избежать перехвата, даже если противник будет в курсе.

А что толку, если при этом он не сможет выполнить боевую задачу? Никакого, поэтому в настоящее время (без наличия длинной руки) этот вариант нежизненный.
 55

Aaz

модератор
★★☆
m.0.> "Народ кричит - давай подробности!"
Пардон, не будет подробностей. И конкретики тоже.

m.0.> И чем Вас НИИРЭК не устраивает?
Видимо, я слишком хорошо помню опупею с "Кинжалом" (если что, это мм-РЛС, а не так называемая "гиперзвуковая ракета" :) ).
Ну, и то, с каким скрипом шла доводка комплекса на "вэшке", эти впечатления только укрепило.
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  57.057.0
RU drsvyat #20.03.2018 13:52  @Serg Ivanov#20.03.2018 10:29
+
-
edit
 

drsvyat

координатор

S.I.> Интересно, что при скорости в 10М в конце активного участка...
Или махи определили просто поделив скорость ракеты в м/с на скорость звука у земли.
 58.058.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> Но будет знать, куда лететь, чтобы пальнуть чем-то типа Р-37 или КС-172. Всё же, 400 км оставляет достаточно шансов избежать перехвата, даже если противник будет в курсе.
m.0.> А что толку, если при этом он не сможет выполнить боевую задачу? Никакого, поэтому в настоящее время (без наличия длинной руки) этот вариант нежизненный.

Э... 400км, по-моему, очень даже длинная рука.
 55
MD Serg Ivanov #20.03.2018 14:53  @drsvyat#20.03.2018 13:52
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
S.I.>> Интересно, что при скорости в 10М в конце активного участка...
drsvyat> Или махи определили просто поделив скорость ракеты в м/с на скорость звука у земли.
Или узнали, что на высоте 50 км скорость звука почти как у земли.. :)
 52.052.0
IL Bronetemkin #20.03.2018 14:58  @mico_03#20.03.2018 12:06
+
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

m.0.> И чем Вас НИИРЭК не устраивает?
Извините за глупый вопрос - НИИРЭК , это в девичестве Ленинец ?
 64.0.3282.18664.0.3282.186
RU mico_03 #20.03.2018 15:22  @Bronetemkin#20.03.2018 14:58
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> И чем Вас НИИРЭК не устраивает?
Bronetemkin> Извините за глупый вопрос - НИИРЭК , это в девичестве Ленинец ?

Как говорила в свое время моя бабушка (правда по другому поводу) - "Семь раз девкой была!". Таки да, было и такое в его истории (НПО "Ленинец"). Но у них там часто были перетрубации, поэтому в какой форме, под каким именем и когда х.з.
 55
Это сообщение редактировалось 20.03.2018 в 15:37
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> ... поэтому в настоящее время (без наличия длинной руки) этот вариант нежизненный.
Balancer> Э... 400км, по-моему, очень даже длинная рука.

За км спорить не буду. Но она все равно наверняка "короче" дальности обнаружения БРЛС авакса. Поэтому у последнего будет время либо принять меры, либо постоянно не приближаться к обнаруженному 31-му ближе определенного значения.
Но все это некие упрощенные размышлизмы, бо как говорил один классик: "... но воевать сложно!"
 55
Это сообщение редактировалось 20.03.2018 в 15:41

KDvr

втянувшийся

m.0.>>> Угу, вкусная цель, без вопросов. Да только дальности обнаружения у авакса существенно больше чем у 31-го
Balancer>> Если на МиГ-31 повесить нормальные средства РТР, то он чисто из законов физики обнаружит АВАКС намного раньше, чем АВАКС— его. Этих данных не хватит для точного целеуказания, но хорошо выдаст направление на АВАКС и предполагаемую дальность.
m.0.> Угу. Да только что он родимый будет с ними делать то?

Даст предварительное целеуказание и грубо дальность.

Давным-давно высказывал идею о ракете специально против авакса. Пуляем примерно в сторону авакса чем-то типа с-200 на максимальную дальность. В районе авакса высыпаем вязанку ракет воздух-воздух с миссией убить всех вокруг. Что-то типа режима maddog или как он там назывался у амов.
Дешево и сердито. Все-равно в случае БД в районе авакса своих самолетов быть не должно.
:D
 56.0.2924.8756.0.2924.87

U235

старожил
★★★★★
KDvr> Давным-давно высказывал идею о ракете специально против авакса. Пуляем примерно в сторону авакса чем-то типа с-200 на максимальную дальность. В районе авакса высыпаем вязанку ракет воздух-воздух с миссией убить всех вокруг.

А зачем? Для АВАКСа по большому счету и тактического ядерного боеприпаса не жалко
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  59.059.0

sam7

координатор
★★★★★

U235> А зачем? Для АВАКСа по большому счету и тактического ядерного боеприпаса не жалко

А какой ЗРК предусматривает СБЧ?
Из тех, кто на вооружении, конечно.
 11.011.0
RU Конструктор #20.03.2018 15:55  @mico_03#20.03.2018 12:06
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★★
m.0.> И чем Вас НИИРЭК не устраивает?

А когда он кого-нибудь из головных разработчиков устраивал-то?? :eek:
 56.056.0

U235

старожил
★★★★★
sam7> А какой ЗРК предусматривает СБЧ?
sam7> Из тех, кто на вооружении, конечно.

С-300
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  59.059.0

sam7

координатор
★★★★★

sam7>> А какой ЗРК предусматривает СБЧ?
sam7>> Из тех, кто на вооружении, конечно.
U235> С-300

Надо же, не знал, спасибо.
Тогда и С-400 и С-500- аналогично?
 11.011.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

U235

старожил
★★★★★
sam7> Тогда и С-400 и С-500- аналогично?

Ответ на этот вопрос узнаем лет через 10-20
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  59.059.0
1 14 15 16 17 18 43

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru