[image]

БПЛА с ядерным двигателем

Теги:авиация
 
1 37 38 39 40 41 58

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> реактор на промежуточных нейтронах БЕЗ УПРАВЛЕНИЯ может работать до ~1000 часов...
Aaz> Фантастический результат. :)

Почему? Ничо фантастического - при массе активной зоны от сотни кг десяток кг рояли не играет :)

Aaz> А теперь расскажи, как эти 1000 часов "разменять" на массу / габариты реактора, которому нужно, скажем, всего 50 часов работать.

Никак.
   58.058.0
UA Divergence #09.03.2018 17:43  @drsvyat#09.03.2018 16:33
+
-2
-
edit
 

Divergence

опытный
☆★★★
drsvyat> БПЛА способные длительное время освещать интересующий нас район или обеспечивать ДРЛО корабельным группировкам без участия авианосцев могут быть очень даже полезными.
Фантазер забыл про нароботку БРЭО на отказ.
Длительное время в розовых очках... Хе-хе!
   65.0.3325.10965.0.3325.109
MD Wyvern-2 #09.03.2018 17:59  @Divergence#09.03.2018 17:43
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
drsvyat>> БПЛА способные длительное время освещать интересующий нас район или обеспечивать ДРЛО корабельным группировкам без участия авианосцев могут быть очень даже полезными.
Divergence> Фантазер забыл про нароботку БРЭО на отказ.

Что такое "нарОботка"? Вариант "прирабОтка"? Типа, "еще я немного буду шить"? :F
Никаких проблем с этим нет.
   58.058.0

yacc

старожил
★★★
Wyvern-2> Блин, читать то умеешь? Его в ВАКУУМЕ охлаждали!
Важно то, что активная зона воздухом не охлаждалась.

Wyvern-2>Н, примастырят радиатор от трофейного Messerschmitt Bf.109 и вперде :P
Только нафига такой реактор на борту КР ? Электричество для БРЭО можно и по-другому получить :P
   61.0.3163.7961.0.3163.79

yacc

старожил
★★★
Aaz> Ну, разве что лавочкинскую "Бурю" реанимировать... :)
Либо менее мощный реактор - там 10-15 МВт хватит за глаза.
   61.0.3163.7961.0.3163.79
+
+1
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Так, пусть здесь будет

Кухаркин Н. Е. и др. Космическая ядерная энергетика. — 2012. — Электронная библиотека «История Росатома»

Кухаркин Н. Е. и др. Космическая ядерная энергетика : (ядерные реакторы с термоэлектрическим и термоэмиссионным преобразованием — «Ромашка» и «Енисей») / Н. Е. Кухаркин, Н. Н. Пономарев-Степной, В. А. Усов ; под ред. акад. РАН Н. Н. Пономарева-Степного. — Изд. 2-е, доп. — М. : ИздАТ, 2012. — 227 с. : ил. — (Физико-технические проблемы ядерной энергетики). — (Высокотемпературная ядерная энергетика). — Библиогр.: с. 203—211 (62 назв.). //  elib.biblioatom.ru
 

Про отечественные космические реакторы

Ромашка - на быстрых нейтронах, Енисей ( Топаз-2 ) на промежуточных.
   61.0.3163.7961.0.3163.79
RU drsvyat #09.03.2018 19:34  @Divergence#09.03.2018 17:43
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
Divergence> Фантазер забыл про нароботку БРЭО на отказ.
Даже не знаю как электроника на спутниках работает. Наверное там живут фиксики.
   58.058.0

Aaz

модератор
★★☆
yacc> Либо менее мощный реактор - там 10-15 МВт хватит за глаза.
В том-то и дело, что американские "ходовые" реакторы были мощные - 100+МВт. Упомянутый тобой РД-0410 - 196МВт. И сказать что-то определённое по ядерным двигателям в десять раз меньшим просто невозможно - данных нет.
Интересно было бы ещё посчитать к.п.д. пары "реактор + двигатель". Мне инстинктивно кажется, что с уменьшением размерности к.п.д. будет падать.
   57.057.0
RU st_Paulus #09.03.2018 20:39
+
+1
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Насчёт спора об ответном/ответно-встречном ударе - смотрел сейчас соловьевский Миропорядок - 2018. На 1:22 Путин прямо заявляет что концепция по прежнему основана на ответно-встречном.
   
MD Serg Ivanov #09.03.2018 20:55  @drsvyat#09.03.2018 16:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
drsvyat> До решения проблемы селекции ЛЛЦ ничего ни у кого не будет
Спутник видит процесс разделения ББ и ложных целей.
   64.0.3282.18664.0.3282.186

Aaz

модератор
★★☆
yacc> И аналогичное GE уже делало на стендах.
Некоторые характеристики XNJ140E (скомпилировано из разных источников). Оно до стенда не дошло, осталось в чертежах, но, тем не менее, ИМХО, это интересно.

Двигатель – длина (м) __________________ 12
Двигатель – Dмакс. (мм) ______________ 2000
Степень повышения давл. _____________ 20:1
Расход воздуха (кг/с) _________________ 193
Температура газа на турбине (К) _______ 1260
Степень двухконтурности ______________ 1,0

Ресурс силовой установки (час.) ________ 100
Полная масса силовой установки (кг) __ 27490
в т.ч.
– двигатель в сост. поставки __________ 8300
______ – двигатель, сухая масса ______ 7140
– реактор, управление, защита _______ 19160

Реактор – длина (мм) _________________ 840
______ – "толщина" (мм) ______________ 1580
Температура рабочей зоны (К) _________ 1660
Мощность (МВт)
______ – макс. ______________________ 121
______ – крейс. _____________________ 50,5

Тяга (кг) – стендовая, М=0; Н=0 ______ 16010
– крейс., М=0,8; Н=10,7 км ___________ 3680

   57.057.0
Это сообщение редактировалось 10.03.2018 в 01:22

yacc

старожил
★★★
Aaz> Некоторые характеристики XNJ140E (скомпилировано из разных источников). Оно до стенда не дошло, осталось в чертежах, но, тем не менее, ИМХО, это интересно.
До стенда дошло, но с обычными камерами сгорания.
Реактор не монтировали и с ним не запускали.
Там вся программа достаточно интересная :p
Прикреплённые файлы:
x211.jpg (скачать) [766x828, 241 кБ]
 
 
   61.0.3163.7961.0.3163.79
+
+1
-
edit
 

pkl

аксакал

Полл> Сидеть в укрытиях при ядерных ударах придется десятки суток - единицы месяцев.
Полл> Время активного существования дронов или подобных КР - единицы суток.
Не знаю, как крылатых ракет, а дрон и на дно может залечь на полгода. Что ему станется? Вон, мины времён Великой Отечественной до сих пор находят.
Полл> Уцелевшая ПЛ с ядерными крылатками на борту может отстрелятся по целям в глубине вражеской территории и через пару месяцев.
Если уцелеет. При этом большой АПЛ с людьми на борту спрятаться гораздо труднее чем относительно небольшой торпеде.
   55
+
+1
-
edit
 

sam7

администратор
★★★★★
suyundun> В химии не силён, Вам лучше знать. Я серьёзно,без подколок. Я почему уехал, В 90-е все думали что России того... посетитель с Крайнего Севера.

А я почему не уехал, хоть звали в 6 стран (пересчитал, говорил 5, оказалось 6).
Не смог бы я там так реализоваться, как в России.
Заработок, профуважение ниже...
И нафига?
   11.011.0
RU drsvyat #09.03.2018 22:36  @Serg Ivanov#09.03.2018 20:55
+
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
S.I.> Спутник видит процесс разделения ББ и ложных целей.

Чем это моможет селектировать цели через тысячи километров?
Где найти столько спутников, чтобы наблюдать практически одномоментное разведение сотен боевых блоков,даже если не будут предприняты элементарные меры противодействия?
   53.0.2785.12453.0.2785.124
MD Serg Ivanov #09.03.2018 23:05  @drsvyat#09.03.2018 22:36
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
drsvyat> Чем это моможет селектировать цели через тысячи километров?
Траектория определяется - дальше куда цель денется? В космосе ветра нет.
drsvyat> Где найти столько спутников, чтобы наблюдать практически одномоментное разведение сотен боевых блоков,даже если не будут предприняты элементарные меры противодействия?
Маск собирается спутники запускать тысячами.

Глобальный спутниковый интернет от SpaceX: очередная мечта Илона Маска?

22 февраля в 19 часов по московскому времени SpaceX запустила ракету-носитель Falcon 9. На её борту находился испанский спутник радиолокационного наблюдения PAZ. В честь него в SpaceX и назвали этот запуск: PAZ Mission. //  wylsa.com
 
Они стали первыми запущенными в космос спутниками для создания огромной сети от SpaceX. Она поможет покрыть всю планету спутниковым интернетом. По расчётам SpaceX любой точке планеты вы будете на связи. Чтобы добиться таких результатов, компании потребуется запустить в космос 12 тысяч спутников. Сейчас запущены первые два.
 

«Мы надеемся запустить сеть из 800 спутников уже к 2020 или 2021 году», — рассказала о планах компании Вице-президент SpaceX по связям с правительством Патриция Купер Комитету по торговле, науке и транспорту Сената США в октябре 2017 года.

Предполагается, что эти 800 спутников покроют всю территорию США интернетом. На необходимую высоту они будут доставлены за 32 запуска. То есть за один полёт запустят по 25 спутников. К 2024 году компания надеется, что на низкой орбите Земли окажется уже 4425 спутников. Они будут летать на высоте 1110―1325 км. Это уже позволит обеспечить интернетом не только США и ближайшие к ней страны, но и другие уголки планеты. Такая высота, по оценке компании, позволит избежать главного недостатка, присущего спутниковому интернету — долгих задержек и помех.

На втором этапе компания планирует запустить 7518 спутников. Они будут работать на высотах от 335 до 346 км. Это повысит пропускную способность интернет-соединения и создаст конкурентоспособную с наземными альтернативами систему.
 
   64.0.3282.18664.0.3282.186

pkl

аксакал

Wyvern-2> Угу. Давай посмотрим в глаза не хитроумным цифрам, а грубым фактам: РФ успешно закончила НИОКР и приступает к производству 4 (четырёх -прописью) НОВЫХ МБР. Одна из которых (Р-28) - глобальная. Замастырила маневрирующие РГЧ ИН и УББ. Фсё - на свой бюджет.
Wyvern-2> Что сделали в этой области США?
У них бюджеты на другое идут: да, ПРО, да, невидимки. Ещё авианосцы, которые мы себе никак позволить не можем. Ещё подлодки. Ну и войны по всему миру: США сейчас одновременно участвует в пяти военных конфликтах! Разумеется, рано или поздно и Штаты надорвутся. Но надо ещё дожить до этих светлых времён.
   55

Aaz

модератор
★★☆
yacc> До стенда дошло, но с обычными камерами сгорания.
Строго говоря, на стенде гоняли двигатель J87 - хотя я ума не дам, как GE умудрились военное обозначение получить.
При этом работал этот движок на режиме, весьма далёком от заявленного - 6,2 тонны тяги максимум. Т.е. и до сорока процентов от заявленной цифры не дошло. И как себя движок повёл бы на номинальных "ядерных" оборотах, известно одному господу богу.

yacc> Там вся программа достаточно интересная :p
Да, чем больше я с ней знакомлюсь, тем интереснее. Чтобы не сказать страньше... :)

Ресурс установки - 100 часов. Всего. Для стратегического бомбёра.
Если мне не изменяет склероз, TF-33 (B-52) имел межремонтный >1500 часов. То есть технологии были.
Т3 здесь не так уж велика (1260К, у того же TF-33 - 1230К). Отсюда вывод: ресурс был ограничен по реактору. Он там был керамический, и могу предположить, что разработчик заложился на акустические нагрузки - керамика её не сказать, чтобы любит.

Степень двухконтурности равна единице, т.е. половину воздуха пускали "мимо реактора". Именно за счёт этого реактор и получился таким "изящным". До этого с J47 работали "по всему объёму". Но там и реакторы получались охрененных размеров.

Ну, и падение тяги по высоте / скорости было солидным. Практически как у ПС-90 - тот имеет 16 и 3,5 тонны, а этот - 16 и 3,7. Причём в равных условиях: Н=11 км, М=0,8. Вот только у ПС-90 двухконтурность 4,5, и он по всем канонам должен сыпаться по тяге сильнее.
Похоже, что на скорости трубочки реактора просто "затыкались", и на входе в них были большие потери давления.

В общем, такое впечатление, что афера была нехилой. Небось, Генеральные Электрики после закрытия программы вздохнули с ба-а-альшим облегчением. :)
   57.057.0

Aaz

модератор
★★☆
Wyvern-2> Угу. Давай посмотрим в глаза не хитроумным цифрам, а грубым фактам: РФ успешно закончила НИОКР и приступает к производству 4 (четырёх -прописью) НОВЫХ МБР.
Давайте посмотрим.
1. Перечислите все четыре НОВЫЕ МБР, плиз.
2. И с чего вы вдруг решили, что все четыре НИОКР уже закончены и производство началось?
   57.057.0
+
+1
-
edit
 

suyundun

втянувшийся

sam7> Заработок, профуважение ниже...
sam7> И нафига?
Работы не было. Сейчас должность повыше.В Казахстане технари не были нужны. В России даже тогда не было полного ахтунга. Рад за Вас.
   56.0.456.0.4
+
+1
-
edit
 

suyundun

втянувшийся

TT>>> Кто мешает перегрузить ПРО количеством целей?
S.I.>> СНВ-3. Ну и кушать народу в РФ хочется.
pkl> Экономика. Оборонный бюджет России - 46 млрд.$. Оборонный бюджет США - почти 700. 700 / 46 = 15,2 раза! На каждую нашу ракету американцы смогут сделать с десяток перехватчиков! :(
С Сарматом нужно гораздо больше чем десяток. Плюс БР стоит примерно как батальён танков. С 1000 БР можно обойтись и полтысячей танковых батальенов. Без БР и 10 тышь не хватит. Атаковать усегда дешевле чем оборонятся. БР относительно дешевы, а в пересчете труп на рубь это экономическое чудо какое-то. И маленькии но приятный вишенька- большая часть бюджета Пентагона уходит на зарплату.
   56.0.456.0.4
CA suyundun #10.03.2018 06:39  @Полл#09.03.2018 05:45
+
+2
-
edit
 

suyundun

втянувшийся

Полл> Уцелевшая ПЛ с ядерными крылатками на борту может отстрелятся по целям в глубине вражеской территории и через пару месяцев.
Клюевое слово-Уцелевшая. Поймите нет у России сейчас средств и возможностей чтобы сделать ”Уцелевшая” 99% реальстью.
   56.0.456.0.4
+
+2
-
edit
 

PSS

литератор
★★
Полл>> Уцелевшая ПЛ с ядерными крылатками на борту может отстрелятся по целям в глубине вражеской территории и через пару месяцев.
suyundun> Клюевое слово-Уцелевшая. Поймите нет у России сейчас средств и возможностей чтобы сделать ”Уцелевшая” 99% реальстью.

Почему? Лично я превосходно понимаю, что вы в это верите. Без вопросов, ваше дело. Только все-таки реальность может несколько отличаться от Вашего представления о ней. На данный момент (и в ближайшем будившем) средства для ответного удара у нас гарантированно есть.

Но можете не верить. Благо реальность не измениться от того, верит кто-то в нее или нет.
   55
RU drsvyat #10.03.2018 09:27  @Serg Ivanov#09.03.2018 23:05
+
+1
-
edit
 

drsvyat

координатор
★☆
S.I.> Траектория определяется - дальше куда цель денется? В космосе ветра нет.
Т.е. на спутнике необходим еще и дальномер.
Есть предел точности определения скорости и остальных координат а значит и прогнозирования траектории - это даже если противник тебе позволит:
а) увидеть процесс разведения
б) отличить ББ от ЛЦ
На закуску ББ может иметь небольшую двигательную установку, что помимо прочего позволит быть прикрытым ЛЛЦ значительно ниже.

S.I.> Маск собирается спутники запускать тысячами.
Ты ими собираешься осуществлять селекцию ложных целей?
   58.058.0

yacc

старожил
★★★
Aaz> Строго говоря, на стенде гоняли двигатель J87 - хотя я ума не дам, как GE умудрились военное обозначение получить.
Ну проектное обозначение было X211.

Aaz> При этом работал этот движок на режиме, весьма далёком от заявленного - 6,2 тонны тяги максимум. Т.е. и до сорока процентов от заявленной цифры не дошло. И как себя движок повёл бы на номинальных "ядерных" оборотах, известно одному господу богу.
А где ты нашел на каких режимах гонялся из 756 стендовых часов ?

Aaz> Т3 здесь не так уж велика (1260К, у того же TF-33 - 1230К). Отсюда вывод: ресурс был ограничен по реактору. Он там был керамический, и могу предположить, что разработчик заложился на акустические нагрузки - керамика её не сказать, чтобы любит.
Там не только из-за этого. Керамический реактор может давать более высокие температуры, но в программе было два типа - обычный металлический и керамический. Там не только по этому ограничение - даже при наличии защиты механика сильно обрабатывается излучением и начинает излучать сама, приобретая изотопы - ее надо откладывать "в сторонку" иначе потом обслуживающий персонал не сможет с ней работать.

Aaz> Степень двухконтурности равна единице, т.е. половину воздуха пускали "мимо реактора". Именно за счёт этого реактор и получился таким "изящным". До этого с J47 работали "по всему объёму". Но там и реакторы получались охрененных размеров.
Вот что-то этого не увидел - второго контура. Там весь 16 ступенчатый компрессор - одноконтурный. Вроде был вариант сделать двухконтурный с приводом вентилятора от турбины - т.е. сзади - но он был чисто проектный.

Aaz> Похоже, что на скорости трубочки реактора просто "затыкались", и на входе в них были большие потери давления.
Вот тут не скажу. До таких деталей не знаю.

Aaz> В общем, такое впечатление, что афера была нехилой. Небось, Генеральные Электрики после закрытия программы вздохнули с ба-а-альшим облегчением. :)
Ой фик знает - они как раз идею двигали. :) Там по обслуживанию им длительный контракт светил бы.

Кстати, а вот данные по КР. Ядерный вариант Снарка. Т.е. вес движка оценивался в 4.5 тонны при ресурсе в 200 часов.
Более детально тут https://digital.library.unt.edu/ark:/67531/.../high_res_d/1048126.pdf
( там много разного, но Б-52 с бОольшим ядерным движком сбоку впечатляет )


Более
Прикреплённые файлы:
nsnark.jpg (скачать) [1195x745, 214 кБ]
 
 
   61.0.3163.7961.0.3163.79
1 37 38 39 40 41 58

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru